Messages de Toya_Unchained

Le 01 août 2018 à 01:28:07 Asvos2 a écrit :
Y a pas tant de marxistes sur le fofo en vrai

Bah j'en ai vu sur pas mal de topics donc bon, ils sont quand même relativement nombreux, je les vois des fois faire la guerre aux libéraux.

Le 01 août 2018 à 01:22:17 Fotchko5 a écrit :

Le 01 août 2018 à 01:17:45 Toya_Unchained a écrit :

Le 01 août 2018 à 01:13:04 Asvos2 a écrit :
Mhhh peut être mais ça peut monter vite

Puis tu risqueras plus le terrible 410

Oui enfin bon, le 410 je ne le risque pas trop vu que mes sujets ne dérapent pas. À part mes 3 topics sur la drague et la séduction et celui sur l'économie critique (dont je comprends pas en quoi il était hors charte mais bon ), je suis assez tranquille.

Oh tu sais aujourd’hui

sinon j’ai lu, interessant j’ai appris des choses

De rien, c'est le but khey

Quoique je suis surpris, je m'attendais à des marxistes déters qui m'insultent

Le 01 août 2018 à 01:13:04 Asvos2 a écrit :
Mhhh peut être mais ça peut monter vite

Puis tu risqueras plus le terrible 410

Oui enfin bon, le 410 je ne le risque pas trop vu que mes sujets ne dérapent pas. À part mes 3 topics sur la drague et la séduction et celui sur l'économie critique (dont je comprends pas en quoi il était hors charte mais bon ), je suis assez tranquille.

Le 01 août 2018 à 01:06:38 Asvos2 a écrit :
Fascinant mon khey
Comme tous tes pavés (celui sur le libéralisme était aussi excellent)

C'est quand je vois ce genre de topic que je suis content de pas avoir quitté le fofo

Ah ? Un fidèle lecteur ?
Surtout que libéralisme, il doit dater... Ravi que ça t'ait plu en tout cas

Après, j'avoue que je pense de plus en plus à faire un blog, mais je pense que je n'aurais pas autant de lecteurs qu'ici.

Le 01 août 2018 à 01:03:58 Causa-sui a écrit :
Mais je ne m'y connais pas assez pour débattre

Merci, mais c'est pas grave, on est pas obligés de débattre.
C'est même plus sage quand on ne maitrise pas le sujet. Cela dit, sur mes topics, ça arrive rarement.

Le 01 août 2018 à 00:54:31 luffyuto_deban a écrit :

Le 01 août 2018 à 00:39:44 Toya_Unchained a écrit :

Le 01 août 2018 à 00:34:36 luffyuto_deban a écrit :
Excellent pavé. J'ai lu avec grand plaisir.

Je ne comprends toutefois pas ton idée du "surtravail". Le revenu du capitaliste n'est pas celui du labeur mais celui du labeur sur le capital. En effet, le travailleur est payé exactement la valeur de son labeur. Ainsi, la marge bénéficiaire se fait sur le travail du capital. La valeur du labeur n'est elle définie que par une logique d'offre et de demande.

C'est très simple,

- Je paye des matériaux 6 euros
- Je paye un mec pour les assembler 6 euros.

La valeur du produit est donc de 12 euros.

Le truc, c'est que si je le vends 12 euros, je ne fais pas de profit. Donc à partir de là:
- Soit je sous paye le mec et je vends le truc à 12 balles, et mon profit se situe dans son travail sous-payé
- Soit je vends le truc à plus de 12 balles mais s'il se vend, c'est que la valeur du travail était supérieur à 6 balles donc de fait, j'ai sous-payé le travailleur.

Dans les 2 cas, je ne peux faire du profit qu'en ne rémunérant pas le travail à sa valeur réelle, et le montant de ce travail non rémunéré est appelé surtravail.

Bien compris.
J'aimerais discuter de la question mais ce sera pour demain j'espère.
Merci encore pour ce topic. C'est pour ça que je viens sur les forums à la base, et on voit ça de moins en moins.

Je fais comme je peux mais je viens pas très souvent

Le 01 août 2018 à 01:00:56 Stefan_de_toi a écrit :
Putain khey bravo t'as bien du courage pour faire ce genre de pavé ici.
En tout cas merci, tout est plutôt juste et raisonnable, et c'est agréable à lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495823210-spidey1.png

Merci beaucoup

Le 01 août 2018 à 00:34:36 luffyuto_deban a écrit :
Excellent pavé. J'ai lu avec grand plaisir.

Je ne comprends toutefois pas ton idée du "surtravail". Le revenu du capitaliste n'est pas celui du labeur mais celui du labeur sur le capital. En effet, le travailleur est payé exactement la valeur de son labeur. Ainsi, la marge bénéficiaire se fait sur le travail du capital. La valeur du labeur n'est elle définie que par une logique d'offre et de demande.

C'est très simple,

- Je paye des matériaux 6 euros
- Je paye un mec pour les assembler 6 euros.

La valeur du produit est donc de 12 euros.

Le truc, c'est que si je le vends 12 euros, je ne fais pas de profit. Donc à partir de là:
- Soit je sous paye le mec et je vends le truc à 12 balles, et mon profit se situe dans son travail sous-payé
- Soit je vends le truc à plus de 12 balles mais s'il se vend, c'est que la valeur du travail était supérieur à 6 balles donc de fait, j'ai sous-payé le travailleur.

Dans les 2 cas, je ne peux faire du profit qu'en ne rémunérant pas le travail à sa valeur réelle, et le montant de ce travail non rémunéré est appelé surtravail.

Le 01 août 2018 à 00:16:40 Carihc a écrit :
Un gros travail, très agréable à lire. Merci pour l'investissement

De rien, merci d'avoir lu

Le 01 août 2018 à 00:25:37 John__Blacksad a écrit :
Je te up pour le travail fourni

merci beaucoup

Le 31 juillet 2018 à 23:55:17 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 23:54:13 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 23:43:20 FallUp20 a écrit :
J'en suis au grand IV, c'est très intéressant mais mon dieu que c'est longhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je garde ça dans un onglet séparé par peur du 410

C'est vrai qu'on m'a déjà 410 un topic ou je critiquais l'arnaque du prix Nobel d'économie

Ayaaaaa

Topic trop dissident pour le 18-25

Surtout que je suis dégouté car on avait réussi avec les kheys à constituer une putain de biblio sur l'économie critique et les différentes écoles de pensée

Le 31 juillet 2018 à 23:43:20 FallUp20 a écrit :
J'en suis au grand IV, c'est très intéressant mais mon dieu que c'est longhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je garde ça dans un onglet séparé par peur du 410

C'est vrai qu'on m'a déjà 410 un topic ou je critiquais l'arnaque du prix Nobel d'économie

Le 31 juillet 2018 à 23:39:42 TheRealGilbert a écrit :
Chine 8% de croissance, Vietnam 6%, Cuba 2,5% (avec déclin démographique et vieillissement donc score honorable).... Le marxisme FONCTIONNE !!!! (et pour les idiots qui diront que la Chine/Vietnam/Cuba ne sont pas marxistes sachez que la doctrine marxiste n'est pas d'implanter le communisme immédiatement, il faut d'abord passer par des phases de capitalisme et capitalisme d'état).

Alors il y a débat sur le capitalisme d'État qui est la phase transitoire du marxisme, mais c'est vrai que Lénine le pensait. Par contre ce ne sont pas des pays marxistes parce que tu ne me feras pas croire que dans le cas de la Chine, l'objectif reste la création d'une société sans classe. Ce ne sont d'ailleurs pas des capitalisme d'État, ce sont des économies mixte chacun a leur niveau, qui ont gardé des infrastructures communistes en ce qui concerne les structures de pouvoirs. De plus leur croissance est également du à leur intégration dans le marché mondial et à l'investissement de capitaux étrangers. Ce n'est pas la réussite du marxisme mais de pays anciennement marxistes.

Pour ce qui est de l'histoire et du sens de l'histoire selon les marxistes, seuls les trotskistes(genre USUL) pensent encore que le communisme sera automatiquement plus productif que le capitalisme, les autres communistes "doivent confronter leurs idées et théories à la réalité" (ou un truc du genre) et ne pensent plus ainsi depuis longtemps (ils se sont remis en cause une première fois avec la NEP et beaucoup plus sérieusement avec la chute de l'URSS).

Bah écoute, j'ai pris une vidéo où justement, il n'interroge pas des trotskystes. Si des personnes ont évolué sur la question du sens de l'histoire, j'aurai du mal à dire qu'ils sont encore marxistes.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les pays "communistes" aujourd'hui n'ont qu'une petit partie de leur économie qui est réellement communiste (le secteur privé étatisé produit environ 30% du PIB en Chine je crois).

Justement, ils ne sont communistes que de nom.

Cela dit en augmentant le contrôle de l'Etat sur l'économie, même si on ne contrôle pas tout comme en URSS, on peut orienter et réorganiser son économie plus rapidement que n'importe qui d'autre (cf la Chine qui a réussi à avoir un modèle basé sur les importations pendant très longtemps en évitant le piège des pays à revenus intermédiaires).

Oui, on appelle ça une économie mixte, ça existe depuis Bismarck.

Le 31 juillet 2018 à 23:36:34 MontreSeiko a écrit :
C'est ici le topic de recrutement de la France Insoumise ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/30/2/1532393647-risitas-degout.png
J'ai vu un vieux coco prendre le H-S Le Monde sur Marx à la librairie putain ils ont des gueules pathétiques ces gens làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/30/2/1532392485-jesus-quinteros-quoi-hein.png

Je sais pas c'est quoi le plus drôle, que tu considères ce pavé comme marx-friendly ou que tu penses que la France Insoumise est marxiste

Le 31 juillet 2018 à 23:33:05 FrancisSinatra a écrit :
C’est en lisant ce genre de pavé que je réalise que je suis vraiment largué

Ah, désolé

Le 31 juillet 2018 à 23:27:01 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 23:20:38 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 23:12:55 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 23:06:14 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 23:02:05 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:56:20 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:50:36 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:46:13 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:42:45 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:36:10 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:34:52 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:28:02 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:25:27 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:18:13 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:05:17 MarxAttaque a écrit :
J'ai pas tout lu j'ai pas le temps ce soir mais :

Du coup, la crise finale que Marx prédit se produira-t-elle ?
Aucune idée, contrairement à lui, je ne me prends pas pour un prophète.

C'est bien le problème, le capitalisme évolue et c'est ce qui prouve qu'il manque des outils à l'analyse de Marx (outils que certains auteurs essayeront de développer au fur et à mesure)

Après de mémoire le Capital c'est le tome 1 d'un triptique qui lui même devait être le premier élément d'une suite de 3 triptiques donc théotiquement on a eu qu'1/9 de ce que MArx voulait écrire

Tu liras quand t'auras le temps ))">

C'est vrai, le Capital reste inachevé, cela dit, je parle plus du marxisme appliqué que de Marx en lui-même.

Peut-être que l'oeuvre achevé aurait été le texte le plus radical et pertinent de son temps, mais dans ce qui est produit, il y a déjà matière à critiquer.

J'ai toujours ce regret de ne pas avoir d'écrits de Marx sur le travail intellectuel

A ce propos faudrait que je relise Makhaïski qui disait que le marxisme est l'idéologie des intellectuels (après le capitalisme et celle des bourgeois)

T'es un marxiste de quelle tendance ?

Communisme libertaire

Et toi ?

Je ne suis pas marxiste, même si je dois reconnaitre l'influence de Clouscard dans mes idées

Le Capitalisme de la Séduction est dans ma liste de livres à lire depuis 3 ans
(après elle fait bien 300 livres et que du 100% politique donc bon )

Tu me conseille de commencer par quoi ?

Critique du libéralisme libertaire, c'est un peu le best of de ses idées, à partir de celui-là, tu sauras vers lequel t'orienter, si ça t'intéresse.

Ca ressemble à Michéa non ?

Pas vraiment, après je connais moins Michéa mais je sais que si Michéa se focalise sur le libéralisme, Clouscard insiste plus sur la jonction entre le libéralisme et le libertarisme, comment l'un se nourrit de l'autre et surtout comment l'un engendre l'autre.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/2/1533070154-dont-tread-on-me24.jpg

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496602541-singeeussou.png

Effectivement, tu risque de te prendre quelques claques

Mon modus operandi est de toujours considérer l'homme comme une fin et non un moyen

Donc non je ne suis pas un libertarien pour la prostitution ou qui va faire son hastag sur twitter pour que les hommes puissent se maquiller ou pour que starbuck soit moins raciste avec ses esclaves salariés

AGNEUGNEU on devrait tous être polyamoureux et avoir que des relations détachées d'un soirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496602541-singeeussou.png

Et bien, de la même manière que Clouscard est un marxiste assez hétérodoxe, tu m'as l'air d'un libertarisme douteux

Si tu confonds libertarien capitaliste, anarchiste et anarcho-communiste aussi

Ce que je veux c'est une société "De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins" avec un système de gouvernement en autogestion et démocratie directe

Après ça c'est l'idéal, mais au moins le socialisme même avec un Etat fort

Tu devrais lire "La Révolution libertaire", c'est une anthologie de Kropotkine, Bakounine et Proudhon
Ca te montrerai que l'anarchisme c'est pas juste mai 68 et ses "il est interdit d'interdire"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je ne parle pas d'anarchie, et je ne confonds pas avec mai 68, mais je lirais ça quand je pourrais.

Pourquoi tu me dit que je suis un libertarien alors ?

J'ai dit "libertaire" pas "libertarien", et tu t'es défini comme communiste libertaire.

Le 31 juillet 2018 à 23:20:13 Peuwld a écrit :
Intéressant. Malheureusement j'ai pas suffisamment de notion en économie pour pouvoir avoir un regard critique sur ton pavé. T'as un bon livre à me conseiller pour introduire un peu la monnaie ?

Alors pour avoir quelques bases en économie
3 minutes pour comprendre les 50 plus grandes théories économiques

Après ( pas facile à lire par contre ) Le Capitalisme malade de sa monnaie sinon

Le 31 juillet 2018 à 23:21:32 TheranIIn a écrit :
Economix c'est bien pour découvrir les bases de l'économie

Je confirme, et il y une bonne biblio
Je m'en suis inspiré pour simplifier certains trucs que je voulais expliquer pour ce pavé

Le 31 juillet 2018 à 23:14:29 Lannisterw a écrit :
Ayaaa encore les mêmes vieux poncifs

Je démonte tout ça dans la nuit si le topic est encore up

Au plaisir de te lire

Le 31 juillet 2018 à 23:12:55 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 23:06:14 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 23:02:05 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:56:20 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:50:36 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:46:13 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:42:45 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:36:10 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:34:52 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:28:02 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:25:27 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:18:13 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:05:17 MarxAttaque a écrit :
J'ai pas tout lu j'ai pas le temps ce soir mais :

Du coup, la crise finale que Marx prédit se produira-t-elle ?
Aucune idée, contrairement à lui, je ne me prends pas pour un prophète.

C'est bien le problème, le capitalisme évolue et c'est ce qui prouve qu'il manque des outils à l'analyse de Marx (outils que certains auteurs essayeront de développer au fur et à mesure)

Après de mémoire le Capital c'est le tome 1 d'un triptique qui lui même devait être le premier élément d'une suite de 3 triptiques donc théotiquement on a eu qu'1/9 de ce que MArx voulait écrire

Tu liras quand t'auras le temps ))">

C'est vrai, le Capital reste inachevé, cela dit, je parle plus du marxisme appliqué que de Marx en lui-même.

Peut-être que l'oeuvre achevé aurait été le texte le plus radical et pertinent de son temps, mais dans ce qui est produit, il y a déjà matière à critiquer.

J'ai toujours ce regret de ne pas avoir d'écrits de Marx sur le travail intellectuel

A ce propos faudrait que je relise Makhaïski qui disait que le marxisme est l'idéologie des intellectuels (après le capitalisme et celle des bourgeois)

T'es un marxiste de quelle tendance ?

Communisme libertaire

Et toi ?

Je ne suis pas marxiste, même si je dois reconnaitre l'influence de Clouscard dans mes idées

Le Capitalisme de la Séduction est dans ma liste de livres à lire depuis 3 ans
(après elle fait bien 300 livres et que du 100% politique donc bon )

Tu me conseille de commencer par quoi ?

Critique du libéralisme libertaire, c'est un peu le best of de ses idées, à partir de celui-là, tu sauras vers lequel t'orienter, si ça t'intéresse.

Ca ressemble à Michéa non ?

Pas vraiment, après je connais moins Michéa mais je sais que si Michéa se focalise sur le libéralisme, Clouscard insiste plus sur la jonction entre le libéralisme et le libertarisme, comment l'un se nourrit de l'autre et surtout comment l'un engendre l'autre.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/2/1533070154-dont-tread-on-me24.jpg

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496602541-singeeussou.png

Effectivement, tu risque de te prendre quelques claques

Mon modus operandi est de toujours considérer l'homme comme une fin et non un moyen

Donc non je ne suis pas un libertarien pour la prostitution ou qui va faire son hastag sur twitter pour que les hommes puissent se maquiller ou pour que starbuck soit moins raciste avec ses esclaves salariés

AGNEUGNEU on devrait tous être polyamoureux et avoir que des relations détachées d'un soirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496602541-singeeussou.png

Et bien, de la même manière que Clouscard est un marxiste assez hétérodoxe, tu m'as l'air d'un libertarisme douteux

Si tu confonds libertarien capitaliste, anarchiste et anarcho-communiste aussi

Ce que je veux c'est une société "De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins" avec un système de gouvernement en autogestion et démocratie directe

Après ça c'est l'idéal, mais au moins le socialisme même avec un Etat fort

Tu devrais lire "La Révolution libertaire", c'est une anthologie de Kropotkine, Bakounine et Proudhon
Ca te montrerai que l'anarchisme c'est pas juste mai 68 et ses "il est interdit d'interdire"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je ne parle pas d'anarchie, et je ne confonds pas avec mai 68, mais je lirais ça quand je pourrais.

Le 31 juillet 2018 à 23:09:56 Louis-Aragon a écrit :
Pour moi marx sur la théorie de la valeur a en fait oublié de prendre en compte des paramètres il n’empêche que le concept de plus value qui est lié à la théorie de la valeur est pour moi est valable et permet de rendre compte de l’exploitation des prolétaires.

C'est pas faux, même si bon, la "plus-value" est au fond une resucée de " l'aubaine " de Proudhon. Cela dit, le problème de la théorie de la valeur ne se situe pas là.

Sur le sens de l'histoire encore une foi je suis d'accord le communisme n'adviendra pas car c'est le sens de l'histoire pour moi marx avait tort la dessus.
Sur la suppression de la monnaie dans une société communiste j'ai des grandes interrogations la dessus et tous les marxistes ne sont pas d'accord la dessus néanmoins je te propose de lire cet article qui parle de ce sujet.
L’abolition de la marchandise, de l’argent , de l’échange, du salariat sous le communisme
http://www.mondialisme.org/spip.php?article1673

Comme je l'ai dit, Marx n'était pas marxiste , et lui clairement, il voulait abolir la monnaie.

Tu parles aussi de Lénine et la nep aussi de pol pot et de pourquoi ces régimes n'ont pas marché et ont tous été des dictatures il faut savoir que marx disait qu'il ne fallait pas penser à vouloir une société communisme dans son pays tant que le dit pays n'était développer avec une économie capitalisme industrialisée avec de bonnes infrastructures et assez de richesses don en fait lenine et le pol pot n'ont pas respecté ces critères quand ils ont voulu passer en économie communiste.

Je sais, c'est ce que j'ai dit quand je parlais des marxistes comme des gens " impatients"

Enfin sur le fait que le capitalisme entame les forces productives bah ca se vérifie actuelle le capitalisme réussit à survivre grâce à la financiarisation et à la spéculation ,

Ça dépend dans quel pays.
Dans les pays africains par exemple, on est en pleine phase de croissance et d'industrialisation. Et rien n'empêche la réindustrialisation des pays occidentaux ( à part l'idéologie évidemment ).

Le 31 juillet 2018 à 23:07:30 Le-Baron_Punk a écrit :
Je met ton topic en fav, je peux pas tout lire ce soir mais GG j'y reviendrais ))">

Ok, pas de soucis

Le 31 juillet 2018 à 23:02:05 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:56:20 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:50:36 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:46:13 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:42:45 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:36:10 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:34:52 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:28:02 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:25:27 MarxAttaque a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:18:13 Toya_Unchained a écrit :

Le 31 juillet 2018 à 22:05:17 MarxAttaque a écrit :
J'ai pas tout lu j'ai pas le temps ce soir mais :

Du coup, la crise finale que Marx prédit se produira-t-elle ?
Aucune idée, contrairement à lui, je ne me prends pas pour un prophète.

C'est bien le problème, le capitalisme évolue et c'est ce qui prouve qu'il manque des outils à l'analyse de Marx (outils que certains auteurs essayeront de développer au fur et à mesure)

Après de mémoire le Capital c'est le tome 1 d'un triptique qui lui même devait être le premier élément d'une suite de 3 triptiques donc théotiquement on a eu qu'1/9 de ce que MArx voulait écrire

Tu liras quand t'auras le temps ))">

C'est vrai, le Capital reste inachevé, cela dit, je parle plus du marxisme appliqué que de Marx en lui-même.

Peut-être que l'oeuvre achevé aurait été le texte le plus radical et pertinent de son temps, mais dans ce qui est produit, il y a déjà matière à critiquer.

J'ai toujours ce regret de ne pas avoir d'écrits de Marx sur le travail intellectuel

A ce propos faudrait que je relise Makhaïski qui disait que le marxisme est l'idéologie des intellectuels (après le capitalisme et celle des bourgeois)

T'es un marxiste de quelle tendance ?

Communisme libertaire

Et toi ?

Je ne suis pas marxiste, même si je dois reconnaitre l'influence de Clouscard dans mes idées

Le Capitalisme de la Séduction est dans ma liste de livres à lire depuis 3 ans
(après elle fait bien 300 livres et que du 100% politique donc bon )

Tu me conseille de commencer par quoi ?

Critique du libéralisme libertaire, c'est un peu le best of de ses idées, à partir de celui-là, tu sauras vers lequel t'orienter, si ça t'intéresse.

Ca ressemble à Michéa non ?

Pas vraiment, après je connais moins Michéa mais je sais que si Michéa se focalise sur le libéralisme, Clouscard insiste plus sur la jonction entre le libéralisme et le libertarisme, comment l'un se nourrit de l'autre et surtout comment l'un engendre l'autre.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/2/1533070154-dont-tread-on-me24.jpg

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496602541-singeeussou.png

Effectivement, tu risque de te prendre quelques claques

Mon modus operandi est de toujours considérer l'homme comme une fin et non un moyen

Donc non je ne suis pas un libertarien pour la prostitution ou qui va faire son hastag sur twitter pour que les hommes puissent se maquiller ou pour que starbuck soit moins raciste avec ses esclaves salariés

AGNEUGNEU on devrait tous être polyamoureux et avoir que des relations détachées d'un soirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496602541-singeeussou.png

Et bien, de la même manière que Clouscard est un marxiste assez hétérodoxe, tu m'as l'air d'un libertarisme douteux