La quête du plaisir n'a aucun sens

Le 14 janvier 2019 à 17:57:26 Dendro-bot a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 17:54:17 MagicMina a écrit :
La recherche du plaisir du plaisir fait partie du bonheur non ?
Il faut juste savoir être modéré

Non, pas du tout. Il s'agit là d'une pensée superficielle et dogmatique, induite par la diffusion de certaines idées.

Il ne s'agit aucunement d'une loi. Comme je l'ai indiqué, la quête du plaisir n'a pas de sens car elle est sans fin, n'engendre rien si ce n'est encore plus de désir, et au final, de la frustration de ne jamais pouvoir attendre le seuil "ultime", qui est celui devant lequel notre résistance biologique finit par buter.

Donc, c'est un cercle vicieux, qui ne change aucunement la nature de l'être, qui ne le transforme pas. En effet, la quête du plaisir est purement animale, dans le sens où c'est animal de considérer la fuite pour éviter un malheur.

Tandis que l'Homme est capable de se dresser, d'affronter la douleur, et la mort, pour des principes notamment.

n'importe quoi, et les animaux aussi sont capables de se dresser et d'affronter la douleur et la mort pour leurs rejetons ou leur clan par ex

Le 14 janvier 2019 à 18:14:07 Unpeumoinsplat a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:13:22 MagicMina a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:10:54 Dendro-bot a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:05:56 MagicMina a écrit :
C'est quoi ta définition du plaisir ?

C'est la sensation qui fait suite à la libération d'endorphines et de dopamines, après l'excitation des récepteurs.

Par exemple, on prend plaisir à manger. Sauf qu'il serait aberrant de dire qu'on mange pour le plaisir.

Idem pour le sexe. Le sexe sert à la procréation, il est aberrant de le déconnecter de son rôle premier pour le recentrer sur le plaisir. (ce qui nécessite d'avoir recours à des artifices).

On écoute de la musique pour le plaisir
On regarde des belles choses (tableau, paysage, personne) pour le plaisir
On se masturbe pour le plaisir

Oui, et ce sont tous des erreurs. On devrait faire tout ça, et centrer toutes nos actions, pour évoluer.

Tout ce que l'on fais est motivé par le plaisir en fait

Tu dois fuis le malheur, l'effort, la souffrance et même pour certains la solitude qui en réalité renferme biend es bienfaits

fuir le malheur n'est pas une bonne chose, mais le glorifier n'est pas mieux. il est normal de ne vouloir que le minimum de ça

Le 14 janvier 2019 à 18:16:26 MagicMina a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:14:07 Unpeumoinsplat a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:13:22 MagicMina a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:10:54 Dendro-bot a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:05:56 MagicMina a écrit :
C'est quoi ta définition du plaisir ?

C'est la sensation qui fait suite à la libération d'endorphines et de dopamines, après l'excitation des récepteurs.

Par exemple, on prend plaisir à manger. Sauf qu'il serait aberrant de dire qu'on mange pour le plaisir.

Idem pour le sexe. Le sexe sert à la procréation, il est aberrant de le déconnecter de son rôle premier pour le recentrer sur le plaisir. (ce qui nécessite d'avoir recours à des artifices).

On écoute de la musique pour le plaisir
On regarde des belles choses (tableau, paysage, personne) pour le plaisir
On se masturbe pour le plaisir

Oui, et ce sont tous des erreurs. On devrait faire tout ça, et centrer toutes nos actions, pour évoluer.

Tout ce que l'on fais est motivé par le plaisir en fait

Faudrait un plaisir constructif qui soit centré sur le but d'évoluer, afin qu'il y'ait une continuité.

La recherche du plaisir pour le plaisir n'a aucun sens, c'est ce que dit l'auteur.

Le 14 janvier 2019 à 18:13:22 MagicMina a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:10:54 Dendro-bot a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:05:56 MagicMina a écrit :
C'est quoi ta définition du plaisir ?

C'est la sensation qui fait suite à la libération d'endorphines et de dopamines, après l'excitation des récepteurs.

Par exemple, on prend plaisir à manger. Sauf qu'il serait aberrant de dire qu'on mange pour le plaisir.

Idem pour le sexe. Le sexe sert à la procréation, il est aberrant de le déconnecter de son rôle premier pour le recentrer sur le plaisir. (ce qui nécessite d'avoir recours à des artifices).

On écoute de la musique pour le plaisir
On regarde des belles choses (tableau, paysage, personne) pour le plaisir
On se masturbe pour le plaisir

Oui, et ça me donne raison

Se masturber n'a aucun sens, il s'agit d'une action foncièrement stérile, qui n'amène à rien sinon un égocentrisme de l'individu, qui se renferme sur lui-même pour ressentir du plaisir.

Plaisir qui n'a pour objet que le plaisir. On tourne en rond, et la spirale creuse. C'est pas pour rien que la masturbation tend à engendrer des dérives notamment sur la consultation des catégories toujours plus extrêmes. Car le cerveau s'adapte aux décharges quotidiennes. Cette dose devient la norme, et il exige d'avoir plus d'exctition.

J'ajouterais que tu inverses la cause et la conséquence : on regarde une chose et on ressent du plaisir. C'est pas pour le plaisir qu'on regarde le monde.
Si on ne fait que regarder ce qui nous donne du plaisir, le cerveau se lasse.

Le 14 janvier 2019 à 18:16:15 Infinitix_JoJo a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 17:57:26 Dendro-bot a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 17:54:17 MagicMina a écrit :
La recherche du plaisir du plaisir fait partie du bonheur non ?
Il faut juste savoir être modéré

Non, pas du tout. Il s'agit là d'une pensée superficielle et dogmatique, induite par la diffusion de certaines idées.

Il ne s'agit aucunement d'une loi. Comme je l'ai indiqué, la quête du plaisir n'a pas de sens car elle est sans fin, n'engendre rien si ce n'est encore plus de désir, et au final, de la frustration de ne jamais pouvoir attendre le seuil "ultime", qui est celui devant lequel notre résistance biologique finit par buter.

Donc, c'est un cercle vicieux, qui ne change aucunement la nature de l'être, qui ne le transforme pas. En effet, la quête du plaisir est purement animale, dans le sens où c'est animal de considérer la fuite pour éviter un malheur.

Tandis que l'Homme est capable de se dresser, d'affronter la douleur, et la mort, pour des principes notamment.

n'importe quoi, et les animaux aussi sont capables de se dresser et d'affronter la douleur et la mort pour leurs rejetons ou leur clan par ex

les animaux n'ont pas le même système de pensée que nous

Ce n'est pas parce que le plaisir immédiat n'est pas nécessairement constructif qu'il doit être proscrit, il reste indispensable ne serait ce que sur le plan physiologique.

Le 14 janvier 2019 à 18:10:17 G36S-BP3-K1X1 a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:07:07 Dendro-bot a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:02:35 G36S-BP3-K1X1 a écrit :
Mais remplace plaisir par bonheur ! car le plaisir c'est un sentiment physique et psychique inévitable alors que la recherche du bonheur , elle , est plus compromettante

Pourtant, le cerveau recherche avant tout le plaisir, cette décharge d'endorphines et de dopamines qui font suites à l'excitation momentané d'une zone du corps.

c'est surement juste un facteur biologique essentiel à la survie de l'etre humain

Pas vraiment, puisque si on lui donne la priorité, on observe que l'individu adopte des comportements nuisibles pour lui-même, son intégrité ou ses capacités d'adaptations.

Le 14 janvier 2019 à 18:17:51 Unpeumoinsplat a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:16:26 MagicMina a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:14:07 Unpeumoinsplat a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:13:22 MagicMina a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:10:54 Dendro-bot a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:05:56 MagicMina a écrit :
C'est quoi ta définition du plaisir ?

C'est la sensation qui fait suite à la libération d'endorphines et de dopamines, après l'excitation des récepteurs.

Par exemple, on prend plaisir à manger. Sauf qu'il serait aberrant de dire qu'on mange pour le plaisir.

Idem pour le sexe. Le sexe sert à la procréation, il est aberrant de le déconnecter de son rôle premier pour le recentrer sur le plaisir. (ce qui nécessite d'avoir recours à des artifices).

On écoute de la musique pour le plaisir
On regarde des belles choses (tableau, paysage, personne) pour le plaisir
On se masturbe pour le plaisir

Oui, et ce sont tous des erreurs. On devrait faire tout ça, et centrer toutes nos actions, pour évoluer.

Tout ce que l'on fais est motivé par le plaisir en fait

Faudrait un plaisir constructif qui soit centré sur le but d'évoluer, afin qu'il y'ait une continuité.

La recherche du plaisir pour le plaisir n'a aucun sens, c'est ce que dit l'auteur.

Je suis d'accord avec toi !

où est ce que t'es allé chercher toute cette connaissance l'auteur ? sois précis stp

Le 14 janvier 2019 à 18:19:34 Dendro-bot a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:10:17 G36S-BP3-K1X1 a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:07:07 Dendro-bot a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:02:35 G36S-BP3-K1X1 a écrit :
Mais remplace plaisir par bonheur ! car le plaisir c'est un sentiment physique et psychique inévitable alors que la recherche du bonheur , elle , est plus compromettante

Pourtant, le cerveau recherche avant tout le plaisir, cette décharge d'endorphines et de dopamines qui font suites à l'excitation momentané d'une zone du corps.

c'est surement juste un facteur biologique essentiel à la survie de l'etre humain

Pas vraiment, puisque si on lui donne la priorité, on observe que l'individu adopte des comportements nuisibles pour lui-même, son intégrité ou ses capacités d'adaptations.

pour lui même et pour les autres. si chacun pense qu"à son plaisir la vie en groupe est compromise

Le 14 janvier 2019 à 18:16:15 Infinitix_JoJo a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 17:57:26 Dendro-bot a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 17:54:17 MagicMina a écrit :
La recherche du plaisir du plaisir fait partie du bonheur non ?
Il faut juste savoir être modéré

Non, pas du tout. Il s'agit là d'une pensée superficielle et dogmatique, induite par la diffusion de certaines idées.

Il ne s'agit aucunement d'une loi. Comme je l'ai indiqué, la quête du plaisir n'a pas de sens car elle est sans fin, n'engendre rien si ce n'est encore plus de désir, et au final, de la frustration de ne jamais pouvoir attendre le seuil "ultime", qui est celui devant lequel notre résistance biologique finit par buter.

Donc, c'est un cercle vicieux, qui ne change aucunement la nature de l'être, qui ne le transforme pas. En effet, la quête du plaisir est purement animale, dans le sens où c'est animal de considérer la fuite pour éviter un malheur.

Tandis que l'Homme est capable de se dresser, d'affronter la douleur, et la mort, pour des principes notamment.

n'importe quoi, et les animaux aussi sont capables de se dresser et d'affronter la douleur et la mort pour leurs rejetons ou leur clan par ex

Les animaux n'agissent pas principes. Ils font un calcul, "la fuite ou la mort". Généralement, s'ils peuvent éviter le combat, ils choisissent la fuite.

L'ourse qui défends ses petits défends en fait sa propre continuité, ses gènes. On a jamais vu une ourse défendre une biche par principe.

Donc pour toi une vie sans plaisir est équivalente voire meilleure qu'une vie vouée au plaisir ?

Le 14 janvier 2019 à 18:18:53 Mefistotefesses a écrit :
Ce n'est pas parce que le plaisir immédiat n'est pas nécessairement constructif qu'il doit être proscrit, il reste indispensable ne serait ce que sur le plan physiologique.

je ne pense pas qu'ils parlent de l'interdire mais de le mettre au seconde plan voire au troisième
L'Homme ne devrait pas mettre en avant un plaisir futile, temporaire et animal
ne serait-ce que pour lui et pour les autres

La quête de sens est un plaisir pour moi l'auteur.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/1/1547486648-kandavoyezvousca.png

Le 14 janvier 2019 à 18:13:51 Dendro-bot a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:10:39 merdediamant a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:03:45 Dendro-bot a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:01:14 merdediamant a écrit :
je n'ai jamais eu l'impression que notre societé était caractérisée par la quête du plaisir

Ah bon ? Pourtant, les substances addictives et les messages vantant les mérites de ce mode de vie sont partout.

Il s'agit de consommer tel ou tel produit pour "être heureux", pour "se sentir bien", il s'agit de céder face aux contraintes pour "profiter", avoir le plus d'expérience possible, notamment au niveau sexuel.

alors oui il y'a des gens qui se droguent, qui niquent à tout va en boite mais moi j'appelle pas ça rechercher le plaisir, quand on aime le plaisir on est toujours exigeant et on a justement à coeur de ne pas se compromettre

Dans ce cas, pourquoi ces gens disent vouloir "s'amuser" ? Ressentir un ersatz de bonheur ?

Tu parles de drogués, mais le cerveau du drogué se caractérise justement par le fait qu'il devient aveuglé par la substance dont il se rend dépendant. Son jugement est biaisé, et il ne peut pas éviter la compromission, puisque son encéphale exige l'excitation.

Que ça soit le sexe, le sucre, la cocaïne, l'alcool ça fonctionne de la même façon.

"Dans ce cas, pourquoi ces gens disent vouloir "s'amuser" "

Va savoir, est-ce que ça t'amuserais de reproduire ce qu'ils font? moi pas

Le 14 janvier 2019 à 18:21:49 ParigoDeter a écrit :
où est ce que t'es allé chercher toute cette connaissance l'auteur ? sois précis stp

Je saurais pas dire, c'est le fruit d'une somme d'observations, de réflexions...

Pour citer des ouvrages marquants, je pourrais citer "Citadelle" de St-Exupéry, ou le Hagakure de Tsunemoto.

l'auteur + 10000 je suis content que des gens comme toi existent

Pour moi c'est le marketing qui dérègle les individus, la vie est sale et le marketing se présente comme LA solution.
Ils les poussent à acheter pour exister et devenir heureux par leurs produits.
Les gens sont donc perdus par ces désirs factices. Ils se rendent compte alors que ces produits ne font pas leurs bohneurs et ils continuent d'acheter pour continuer à combler ce manque. Un cercle vicieux.

Ils ne se rendent pas compte que le vrai bonheur se construit sur des valeurs simples et humaines qui ne s'achète pas : l'attachement dans les relations, l'amitié, l'empathie etc.

Comme l'alégorie de la caverne de Platon, où des gars sont enchaînés à regarder les ombres du feux (le marketing) et considère que leurs perceptions est la réalité. Alors qu'ils voient uniquement ce qu'on leurs momtre. (Si tu achètes tu seras heureux)
Celui qui sort de la grotte pour voir le monde des idées est libre de toute influence négative et dévelope sa spiritualité, son esprit, son bohneur sur la réalité. (le bohneur ne s'achète pas mais est le résultat d'une compréhension de soi, des autres et du monde)

Le 14 janvier 2019 à 18:23:57 hylienfragile39 a écrit :

Le 14 janvier 2019 à 18:18:53 Mefistotefesses a écrit :
Ce n'est pas parce que le plaisir immédiat n'est pas nécessairement constructif qu'il doit être proscrit, il reste indispensable ne serait ce que sur le plan physiologique.

je ne pense pas qu'ils parlent de l'interdire mais de le mettre au seconde plan voire au troisième
L'Homme ne devrait pas mettre en avant un plaisir futile, temporaire et animal
ne serait-ce que pour lui et pour les autres

L'interdire est illusoire, puisque c'est à chaque humain de faire ce travail sur lui-même. On peut l'aider, l'orienter. Mais c'est un travail subtil, qui demande plus de finesse qu'une machine étatique répressive. C'est à chaque individu de vouloir être un peu plus qu'une pulsion.

Car en définitive, on est ce que l'on fait.