[AVIS] La prépa BL

Le 30 novembre 2020 à 19:46:25 SoFortune a écrit :

Le 30 novembre 2020 à 11:18:25 RigorMortis_1 a écrit :
Encore une fois, c'est corrélé à la taille des prépas
Plus une prépa est sélective, plus elle s'attardera sur tes notes en maths, parce que c'est ce qui fait la différence aux concours en BL (pour être tout à fait exact, c'est une condition nécessaire mais pas suffisante dans la plupart des cas). À titre d'exemple, dans ma prépa, la classe était constituée pour moitié de S et pour moitié de ES spé maths. Ça n'aurait jamais été possible à H4 ou à Janson
Et quand bien même les élèves s'en sortent bien en maths en terminale, les écarts se font très vite jour. Il y a un écart de niveau monumental entre les premiers en maths et les derniers, alors qu'ils ont souvent eu la même note au bac. Statistiquement, ce sont très souvent les ES qui galèrent, mais il y a des S qui s'écroulent, et des ES qui réussissent bien voire très bien.
12 en maths me paraît un peu léger je t'avoue Tes notes en philo sont de bonne augure (même si la philo en prépa c'est tout autre chose que la philo au lycée ), tes notes en histoire sont bonnes aussi, mais évidemment la difficulté propre à la dissert d'histoire post-bac c'est qu'il ne s'agit plus de restituer servilement le contenu du cours...c'est aussi beaucoup plus stimulant En attendant, une telle moyenne en histoire rehausse ton dossier Tu t'en sors bien en langues, en litté?

J'aurais tendance à dire qu'il faudrait que tu consacres plus de temps aux maths, l'autonomie dans le raisonnement et la maîtrise des raisonnement classiques compteront beaucoup en prépa (mais tu as le temps : certains contenus enseignés seront vraiment nouveaux, comme l'algèbre linéaire). Et la progression, même au cours de la terminale, pourra être un bonus pour ton recrutement.
Après ça dépend de la prépa que tu vises! Renseigne-toi auprès des élèves des prépas en question si tu en as l'occasion Ils te diront sûrement qu'ils n'avaient pas une moyenne si exceptionnelle que ça au lycée (très bonne quand même, on ne va pas se mentir) et ça pourra te rassurer

12 en maths au bac, 12 aux concours, aucun travail fourni (aux deux)

C'est loin d'être impossible, je ne dis pas le contraire Mais sans vouloir être offensant (vraiment pas), au vu de la notation qui se fait en transformation par morceau au concours, 12 en maths ce n'est pas non plus incroyable, c'est largement atteignable Ça veut aussi dire que la sélection se fait ultérieurement avec les oraux, mais également avec les autres matières. Encore une fois, une bonne note en maths est plus une condition nécessaire qu'une condition suffisante.

Le 30 novembre 2020 à 15:49:44 superhombre a écrit :

Le 30 novembre 2020 à 11:18:25 RigorMortis_1 a écrit :
Encore une fois, c'est corrélé à la taille des prépas
Plus une prépa est sélective, plus elle s'attardera sur tes notes en maths, parce que c'est ce qui fait la différence aux concours en BL (pour être tout à fait exact, c'est une condition nécessaire mais pas suffisante dans la plupart des cas). À titre d'exemple, dans ma prépa, la classe était constituée pour moitié de S et pour moitié de ES spé maths. Ça n'aurait jamais été possible à H4 ou à Janson
Et quand bien même les élèves s'en sortent bien en maths en terminale, les écarts se font très vite jour. Il y a un écart de niveau monumental entre les premiers en maths et les derniers, alors qu'ils ont souvent eu la même note au bac. Statistiquement, ce sont très souvent les ES qui galèrent, mais il y a des S qui s'écroulent, et des ES qui réussissent bien voire très bien.
12 en maths me paraît un peu léger je t'avoue Tes notes en philo sont de bonne augure (même si la philo en prépa c'est tout autre chose que la philo au lycée ), tes notes en histoire sont bonnes aussi, mais évidemment la difficulté propre à la dissert d'histoire post-bac c'est qu'il ne s'agit plus de restituer servilement le contenu du cours...c'est aussi beaucoup plus stimulant En attendant, une telle moyenne en histoire rehausse ton dossier Tu t'en sors bien en langues, en litté?

J'aurais tendance à dire qu'il faudrait que tu consacres plus de temps aux maths, l'autonomie dans le raisonnement et la maîtrise des raisonnement classiques compteront beaucoup en prépa (mais tu as le temps : certains contenus enseignés seront vraiment nouveaux, comme l'algèbre linéaire). Et la progression, même au cours de la terminale, pourra être un bonus pour ton recrutement.
Après ça dépend de la prépa que tu vises! Renseigne-toi auprès des élèves des prépas en question si tu en as l'occasion Ils te diront sûrement qu'ils n'avaient pas une moyenne si exceptionnelle que ça au lycée (très bonne quand même, on ne va pas se mentir) et ça pourra te rassurer

Je ne vise pas Henri IV, ça évidemment, c'est peine perdue, mais par exemple, la Prépa BL d'Orléans me semble possiblement atteignable avec de la motivation. En Anglais LVA et Espagnol LVB j'ai 20 de moyenne mais le problème c'est que je ne m'épanouis pas dans l'enseignement de ces matières au Lycée, elles sont trop "scolaires" à mon gout, j'espère qu'en Prépa ça change drastiquement (d'ailleurs ça vaux le coup de prendre une option Espagnol en Prépa ou ça va me faire perdre trop de temps ). Pour finir, en littérature j'ai eu 16 au Bac mais la encore tout est relatif le Français qu'on enseigne en Première me semble très éloigné de ce qui se fait en BL.

Je ne vais pas te mentir clef, les langues vivantes en prépa B/L c'est pas le plus stimulant
Enfin ça dépend de la langue que tu prends. Mais si tu fais juste Anglais LV1 Tronc commun et LV2 Espagnol, tu ne vas pas t'éclater. Tu peux par exemple passer en Espagnol LV1 et en spécialité Espagnol (6h par semaine au total donc) si tu veux y aller à fond et si tu es vraiment deter. Là tu apprendras pas mal de choses en civi. Plus la langue que tu fais est "rare" ou plus elle diffère de l'anglais, plus son enseignement sera intéressant en B/L, du moins je trouve
En ce qui concerne la poursuite conjointe de deux langues, ça dépend. Il y a déjà pas mal de taff, et si ça ne te sert pas du tout pour ce que tu vises en concours/formation ultérieure c'est pas forcément le meilleur investissement. Mais pour certains c'est une occasion de continuer ce qu'ils aimaient bien et ça leur réussit pas si mal
L'anglais LV1 en B/L c'est de la civi, des versions, des essais. C'est vraiment pas fou, sauf si tu prends Anglais en spécialité auquel cas tu fais des commentaires en 6h (mais de civi, pas de littérature). Après il y en a qui aiment

Non, en effet, la litté du lycée n'a pas grand chose à voir avec la litté de B/L, et tant mieux C'est beaucoup plus intéressant et varié en prépa. Tu fais des vrais commentaires en colle, des vraies disserts. On est pas mal à commencer à apprécier la litté en prépa.

ENS ou rien, la majorité termine journaliste chez Brut ou Konbini c'est terrible surtout quand on voit le programme ultra complet qu'ils ont.

Journaliste à Valeur Actuelle où rien >>>

On peut avoir une liste exhaustive du programme de maths bl ?

(flemme de regarder le programme officiel) merci

Surtout les probas, j'ai du mal à croire que vous en fassiez plus qu'en mp.
Quoique...
Il le semble que c'est le cas en ecs.

Le 01 décembre 2020 à 23:19:28 Le_CourroucE a écrit :
On peut avoir une liste exhaustive du programme de maths bl ?

(flemme de regarder le programme officiel) merci

Oula je ne vais pas énoncer chaque item non plus
Mais en gros, en algèbre et en analyse on est des petits joueurs par rapport aux MP (on ne fait pas d'algèbre générale, on ne fait que de l'algèbre linéaire; on ne fait pas de topo; on ne fait pas d'analyse extrêmement poussée en général : pas de calcul diff, on ne va pas très loin dans les complexes, pas de suites et séries de fonctions etc)
Jusqu'au début des années 2000 les sujets de B/L en maths étaient assez hards honnêtement, surtout au regard du temps qu'il est raisonnable de consacrer à la matière, mais depuis quelques temps c'est vraiment beaucoup moins difficile. Après il faut toujours prendre en compte le nombre de matières qui comptent autant (et même souvent plus) que les maths et qu'on a déjà à bosser

Le 01 décembre 2020 à 23:22:14 Le_CourroucE a écrit :
Surtout les probas, j'ai du mal à croire que vous en fassiez plus qu'en mp.
Quoique...
Il le semble que c'est le cas en ecs.

Je fais confiance à mon prof de prépa, ancien MP et colleur en MP, qui me disait qu'on était mieux formés en prépa BL qu'en prépa scientifique pour les probas On a justement grosso modo la même formation que les ECS (deux trois lois continues de différence il me semble, mais c'est tout). En général d'ailleurs, le programme de maths des B/L correspond plus ou moins à celui des ECS (les algorithmes vus en ECS ne sont en revanche pas du tout abordés en B/L)
Quelques points ont malheureusement été retirés du programme il y a deux/trois ans (théorie central-limite, types de convergence etc).

Le 30 novembre 2020 à 15:49:44 superhombre a écrit :

Le 30 novembre 2020 à 11:18:25 RigorMortis_1 a écrit :
Encore une fois, c'est corrélé à la taille des prépas
Plus une prépa est sélective, plus elle s'attardera sur tes notes en maths, parce que c'est ce qui fait la différence aux concours en BL (pour être tout à fait exact, c'est une condition nécessaire mais pas suffisante dans la plupart des cas). À titre d'exemple, dans ma prépa, la classe était constituée pour moitié de S et pour moitié de ES spé maths. Ça n'aurait jamais été possible à H4 ou à Janson
Et quand bien même les élèves s'en sortent bien en maths en terminale, les écarts se font très vite jour. Il y a un écart de niveau monumental entre les premiers en maths et les derniers, alors qu'ils ont souvent eu la même note au bac. Statistiquement, ce sont très souvent les ES qui galèrent, mais il y a des S qui s'écroulent, et des ES qui réussissent bien voire très bien.
12 en maths me paraît un peu léger je t'avoue Tes notes en philo sont de bonne augure (même si la philo en prépa c'est tout autre chose que la philo au lycée ), tes notes en histoire sont bonnes aussi, mais évidemment la difficulté propre à la dissert d'histoire post-bac c'est qu'il ne s'agit plus de restituer servilement le contenu du cours...c'est aussi beaucoup plus stimulant En attendant, une telle moyenne en histoire rehausse ton dossier Tu t'en sors bien en langues, en litté?

J'aurais tendance à dire qu'il faudrait que tu consacres plus de temps aux maths, l'autonomie dans le raisonnement et la maîtrise des raisonnement classiques compteront beaucoup en prépa (mais tu as le temps : certains contenus enseignés seront vraiment nouveaux, comme l'algèbre linéaire). Et la progression, même au cours de la terminale, pourra être un bonus pour ton recrutement.
Après ça dépend de la prépa que tu vises! Renseigne-toi auprès des élèves des prépas en question si tu en as l'occasion Ils te diront sûrement qu'ils n'avaient pas une moyenne si exceptionnelle que ça au lycée (très bonne quand même, on ne va pas se mentir) et ça pourra te rassurer

Je ne vise pas Henri IV, ça évidemment, c'est peine perdue, mais par exemple, la Prépa BL d'Orléans me semble possiblement atteignable avec de la motivation. En Anglais LVA et Espagnol LVB j'ai 20 de moyenne mais le problème c'est que je ne m'épanouis pas dans l'enseignement de ces matières au Lycée, elles sont trop "scolaires" à mon gout, j'espère qu'en Prépa ça change drastiquement (d'ailleurs ça vaux le coup de prendre une option Espagnol en Prépa ou ça va me faire perdre trop de temps ). Pour finir, en littérature j'ai eu 16 au Bac mais la encore tout est relatif le Français qu'on enseigne en Première me semble très éloigné de ce qui se fait en BL.

A Orléans en B/L, le professeur de maths est prof principal des premières années + il

a une grosse influence sur le recrutement des élèves et le passage de l'hypokhâgne à la khâgne. Le mieux est vraiment que tu aies un niveau solide en maths, de toute façon ça fait une vraie différence pour les concours, tu peux pas avoir les meilleures écoles sans être bon partout.

Après la Prépa BL ça reste pour moi qu'une possibilité parmi d'autres, affaire à suivre avec Parcoursup.
Quoi qu'il en soit je sais que je n'ai aucune chance pour l'ENS, je viserais sûrement des IEP entre autres...

Enfin, pour l'instant je suis juste un minet paumé qui aime à peu près tout au Lycée mais qui ne sait pas quoi faire comme étude sup', en plus la Prépa ça m'embête un peu, je ne veux pas étaler ma vie mais pour faire brièvement je suis ""employé"" comme modélisateur 3D sur une plateforme de jeux-vidéo et bien que parallèlement ça m'apporte pas mal d'argent pour mes études, d'un autre côté ça paralyse aussi beaucoup de mon temps libre (temps que je n'aurai plus si je vais en prépa), et professionnellement ce n'est pas mieux car je veux m'orienter plutôt dans la politique ou l'economie et j'ai tout sauf l'envie de finir modélisateur (je vous l'accorde ça n'a absolument rien à voir avec la BL, mon profil est vraiment fucked up quand j'y pense, d'ailleurs être un peu trop "touche à tout" ça serait bien un de mes principaux défauts ).

Sinon tenter Science Po directement après le bac ça semble un bon raccourci? Ça m'a l'air tout de même plus accessible qu'une prépa BL sélective, ai-je tort ?

Le 02 décembre 2020 à 02:19:23 superhombre a écrit :
Après la Prépa BL ça reste pour moi qu'une possibilité parmi d'autres, affaire à suivre avec Parcoursup.
Quoi qu'il en soit je sais que je n'ai aucune chance pour l'ENS, je viserais sûrement des IEP entre autres...

Enfin, pour l'instant je suis juste un minet paumé qui aime à peu près tout au Lycée mais qui ne sait pas quoi faire comme étude sup', en plus la Prépa ça m'embête un peu, je ne veux pas étaler ma vie mais pour faire brièvement je suis ""employé"" comme modélisateur 3D sur une plateforme de jeux-vidéo et bien que parallèlement ça m'apporte pas mal d'argent pour mes études, d'un autre côté ça paralyse aussi beaucoup de mon temps libre (temps que je n'aurai plus si je vais en prépa), et professionnellement ce n'est pas mieux car je veux m'orienter plutôt dans la politique ou l'economie et j'ai tout sauf l'envie de finir modélisateur (je vous l'accorde ça n'a absolument rien à voir avec la BL, mon profil est vraiment fucked up quand j'y pense, d'ailleurs être un peu trop "touche à tout" ça serait bien un de mes principaux défauts ).

Sinon tenter Science Po directement après le bac ça semble un bon raccourci? Ça m'a l'air tout de même plus accessible qu'une prépa BL sélective, ai-je tort ?

C'est exactement ce que je me suis dis en lisant ton topic je dirais que c'est à peu près le même taux de sélectivité.

huppe

Le 02 décembre 2020 à 02:19:23 superhombre a écrit :
Après la Prépa BL ça reste pour moi qu'une possibilité parmi d'autres, affaire à suivre avec Parcoursup.
Quoi qu'il en soit je sais que je n'ai aucune chance pour l'ENS, je viserais sûrement des IEP entre autres...

Enfin, pour l'instant je suis juste un minet paumé qui aime à peu près tout au Lycée mais qui ne sait pas quoi faire comme étude sup', en plus la Prépa ça m'embête un peu, je ne veux pas étaler ma vie mais pour faire brièvement je suis ""employé"" comme modélisateur 3D sur une plateforme de jeux-vidéo et bien que parallèlement ça m'apporte pas mal d'argent pour mes études, d'un autre côté ça paralyse aussi beaucoup de mon temps libre (temps que je n'aurai plus si je vais en prépa), et professionnellement ce n'est pas mieux car je veux m'orienter plutôt dans la politique ou l'economie et j'ai tout sauf l'envie de finir modélisateur (je vous l'accorde ça n'a absolument rien à voir avec la BL, mon profil est vraiment fucked up quand j'y pense, d'ailleurs être un peu trop "touche à tout" ça serait bien un de mes principaux défauts ).

Sinon tenter Science Po directement après le bac ça semble un bon raccourci? Ça m'a l'air tout de même plus accessible qu'une prépa BL sélective, ai-je tort ?

Euh non je pense que Sciences Po (Paris en tout cas) est plus dur à avoir qu'une bonne B/L. J'ai été recalé de sciences po en 2ème phase l'année dernière et j'ai failli avoir Janson en B/L sur parcoursup, en ayant fait ES spé maths, énorme désavantage au niveau de la sélection. Donc avec des maths classiques c'est pas trop dur à avoir (très haut niveau évidemment mais Sciences Po c'est encore + rude je trouve). H4 m'a recalé mais parce qu'ils veulent que des S, à titre comparatif j'ai été pris en A/L chez eux assez vite. Donc si t'as un gros niveau ya moyen.

Le 02 décembre 2020 à 01:09:07 RigorMortis_1 a écrit :

Le 01 décembre 2020 à 23:19:28 Le_CourroucE a écrit :
On peut avoir une liste exhaustive du programme de maths bl ?

(flemme de regarder le programme officiel) merci

Oula je ne vais pas énoncer chaque item non plus
Mais en gros, en algèbre et en analyse on est des petits joueurs par rapport aux MP (on ne fait pas d'algèbre générale, on ne fait que de l'algèbre linéaire; on ne fait pas de topo; on ne fait pas d'analyse extrêmement poussée en général : pas de calcul diff, on ne va pas très loin dans les complexes, pas de suites et séries de fonctions etc)
Jusqu'au début des années 2000 les sujets de B/L en maths étaient assez hards honnêtement, surtout au regard du temps qu'il est raisonnable de consacrer à la matière, mais depuis quelques temps c'est vraiment beaucoup moins difficile. Après il faut toujours prendre en compte le nombre de matières qui comptent autant (et même souvent plus) que les maths et qu'on a déjà à bosser

Le 01 décembre 2020 à 23:22:14 Le_CourroucE a écrit :
Surtout les probas, j'ai du mal à croire que vous en fassiez plus qu'en mp.
Quoique...
Il le semble que c'est le cas en ecs.

Je fais confiance à mon prof de prépa, ancien MP et colleur en MP, qui me disait qu'on était mieux formés en prépa BL qu'en prépa scientifique pour les probas On a justement grosso modo la même formation que les ECS (deux trois lois continues de différence il me semble, mais c'est tout). En général d'ailleurs, le programme de maths des B/L correspond plus ou moins à celui des ECS (les algorithmes vus en ECS ne sont en revanche pas du tout abordés en B/L)
Quelques points ont malheureusement été retirés du programme il y a deux/trois ans (théorie central-limite, types de convergence etc).

En fait c'est 4h de maths par semaine BL 8h ECS 12h MP non ?

Si tu es un élève a tres haut potentiel je pense que c'est un excellent moyen pour rentrer a Ulm.

J'ai deja vu un ulm de b/l faire agreg de maths derrière puis repartir sur autre chose, y'a aussi des tronches comme Karol beffa... C'est une bonne filière si tu travailles comme un taré,que tu es doué en maths et science sociales-philo-letrres et/ou que t'es une frappe et que tu préfères de tres loin ca a la physique/info/chimie/bio.. '

Le 05 décembre 2020 à 19:19:27 Pankek a écrit :
Si tu es un élève a tres haut potentiel je pense que c'est un excellent moyen pour rentrer a Ulm.

J'ai deja vu un ulm de b/l faire agreg de maths derrière puis repartir sur autre chose, y'a aussi des tronches comme Karol beffa... C'est une bonne filière si tu travailles comme un taré,que tu es doué en maths et science sociales-philo-letrres et/ou que t'es une frappe et que tu préfères de tres loin ca a la physique/info/chimie/bio.. '

c'est une histoire sympa
quand t'as le niveau tu peux te permettre n'importe quelle réorientation à n'importe quel niveau (avec du travail perso derrière éventuellement)

Je feed

Le 30 novembre 2020 à 01:42:07 superhombre a écrit :
Intégrer une prépa BL après la Terminale avec 12/13 de moyenne en Math, 17 en Philo, 18 en H-G, c'est possible ?
On m'a toujours vanté la prépa BL comme l'élite, avec des profils Khâgneux ayant une très bonne rigueur Mathématique (en bref des gens qui tapaient du 19 de moyenne générale en Term)

J'ai bien peur que mon profil soit trop juste surtout au niveau des Maths

Les maths en BL et en ECE c'est à peine niveau première année de BTS