Messages de MaxPayne189FR
Le 29 mars 2024 à 01:19:41 :
Le 29 mars 2024 à 01:16:51 :
Tu as le droit de ne pas y croire, ce n'est pas la question. Mais tu ne peux nier que c'est une hypothèse valide d'un point de vue logique d'une part et totalement compatible avec tous les résultats scientifiques d'autre part.
Par contre ton hypothèse "l'univers a pu émerger du néant" n'est pas valide du point de vue de la logique.
Elle est tout à fait valide si tu réfère à un créateur omnipotent
est-ce probable pour toi cette notion de créateur?
Le terme "probable" est impropre. Possible oui si tu veux tant que ne parles pas de néant. Mais dès lors que tu parles de néant ça devient une contradiction dans les termes
définition omnipotent : Qui est tout-puissant.
Donc si tu dis que ce créateur est tout puissant, Il a très bien pu provoquer le big bang à partir du néant. Facile pour lui...
Le 29 mars 2024 à 01:13:31 :
Le 29 mars 2024 à 01:10:14 :
Le 29 mars 2024 à 01:06:10 :
Le 29 mars 2024 à 00:59:53 :
Le 29 mars 2024 à 00:58:16 :
> Le 29 mars 2024 à 00:54:40 :
>> Le 29 mars 2024 à 00:52:42 :
> >> Le 29 mars 2024 à 00:43:18 :
> > >> Le 29 mars 2024 à 00:41:11 :
> > > >> Le 29 mars 2024 à 00:38:26 :
> > > > >> Le 29 mars 2024 à 00:06:34 :
> > > > > >> Le 28 mars 2024 à 23:44:21 :
> > > > > > >Antadriel faisons le postulat suivant : Il n'existe que notre univers et pas d'autre, le big bang a existé et est le début de notre univers, que c'était le néant avant le big bang, qu'en déduis-tu de ce postulat?
> > > > > >
> > > > > > Ben on aboutit à une absurdité si c'était le néant avant le début de l'univers, comment pourrait il débuter ? De tout évidence ce postulat est faux
> > > > >
> > > > > Pourquoi ce postulat serait obligatoirement faux? Il peut être vrai comme faux, tu n'en sais rien, tu es dans la conjecture.
> > > >
> > > > Pourquoi tu me relances avec un autre compte ? Pourquoi poser une question à laquelle j'ai déjà répondu ? je répète : si c'était le néant avant le début de l'univers, comment pourrait il débuter ?
> > > > C'est une contradiction dans les terme donc il y a à minima un élément du postulat qui est faux
> > >
> > > Car mon autre pseudo vient de se faire bannir pour la vidéo dans ma signature que j'ai pourtant posté dans le bon topic religion
> > > Non, il nya pas de contradiction, pourquoi tu exclues la notion de créateur? C'est impossible?
> >
> > ben c'est toi qui l'a exclut en parlant de néant
>
> OK, donc il nyavait pas le néant avant le big bang et donc la c'est possible, il peut y avoir un créateur qui aurait utilisé des choses pour crée l'univers? La c'est possible?
Tout ça pour ça ?
Tout est possible dans l'absolu tant ce que tu dis n'est pas contradictoire. Libre à toi de croire en un créateur extérieur à l'univers si ça te convient comme ça.
Donc à ton avis, si créateur du big bang il ya, Il serait pas tout puissant par hasard?...
"Tout puissant" c'est un terme un peu fourre tout. Je suis désolé mais c'est vraiment pas intéressant comme discussion. Ça fait 10 page qu'on tourne en rond. Libre à toi de croire en un créateur extérieur et "tout puissant" si tu veux mais ça me convainc pas du tout
J'espère que t'as à moins compris qu'un univers immanent et éternel est tout à fait possible. Et qu'aucun résultat scientifique ne permet d'affirmer que l'univers a été créé. C'est surtout ça le plus important dans notre discussion.
Non, Je peux pas accepter que l'univers est éternel car ça contredit ma raison, ma logique et ma foi. Mais je te rétorque la même chose, as tu compris que l'univers a pu émergé du néant grâce à un créateur qui DISPOSE d'attributs PROPRE à lui? SI ce n'est pas une probabilité pour toi, je ne peux rien faire d'autre Si ce n'est invoqué le Dieu unique Vrai pour me guider et te guider sur la voie droite!
Tu as le droit de ne pas y croire, ce n'est pas la question. Mais tu ne peux nier que c'est une hypothèse valide d'un point de vue logique d'une part et totalement compatible avec tous les résultats scientifiques d'autre part.
Par contre ton hypothèse "l'univers a pu émerger du néant" n'est pas valide du point de vue de la logique.
Elle est tout à fait valide si tu te réfères à un créateur omnipotent est-ce probable pour toi cette notion de créateur?
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> > >> Le 29 mars 2024 à 00:06:34 :
> > > >> Le 28 mars 2024 à 23:44:21 :
> > > > >Antadriel faisons le postulat suivant : Il n'existe que notre univers et pas d'autre, le big bang a existé et est le début de notre univers, que c'était le néant avant le big bang, qu'en déduis-tu de ce postulat?
> > > >
> > > > Ben on aboutit à une absurdité si c'était le néant avant le début de l'univers, comment pourrait il débuter ? De tout évidence ce postulat est faux
> > >
> > > Pourquoi ce postulat serait obligatoirement faux? Il peut être vrai comme faux, tu n'en sais rien, tu es dans la conjecture.
> >
> > Pourquoi tu me relances avec un autre compte ? Pourquoi poser une question à laquelle j'ai déjà répondu ? je répète : si c'était le néant avant le début de l'univers, comment pourrait il débuter ?
> > C'est une contradiction dans les terme donc il y a à minima un élément du postulat qui est faux
>
> Car mon autre pseudo vient de se faire bannir pour la vidéo dans ma signature que j'ai pourtant posté dans le bon topic religion
> Non, il nya pas de contradiction, pourquoi tu exclues la notion de créateur? C'est impossible?
ben c'est toi qui l'a exclut en parlant de néant
OK, donc il nyavait pas le néant avant le big bang et donc la c'est possible, il peut y avoir un créateur qui aurait utilisé des choses pour crée l'univers? La c'est possible?
Tout ça pour ça ?
Tout est possible dans l'absolu tant ce que tu dis n'est pas contradictoire. Libre à toi de croire en un créateur extérieur à l'univers si ça te convient comme ça.
Donc à ton avis, si créateur du big bang il ya, Il serait pas tout puissant par hasard?...
"Tout puissant" c'est un terme un peu fourre tout. Je suis désolé mais c'est vraiment pas intéressant comme discussion. Ça fait 10 page qu'on tourne en rond. Libre à toi de croire en un créateur extérieur et "tout puissant" si tu veux mais ça me convainc pas du tout
J'espère que t'as à moins compris qu'un univers immanent et éternel est tout à fait possible. Et qu'aucun résultat scientifique ne permet d'affirmer que l'univers a été créé. C'est surtout ça le plus important dans notre discussion.
Non, Je peux pas accepter que l'univers est éternel car ça contredit ma raison, ma logique et ma foi. Mais je te rétorque la même chose, as tu compris que l'univers a pu émergé du néant grâce à un créateur qui DISPOSE d'attributs PROPRE à lui? SI ce n'est pas une probabilité pour toi, je ne peux rien faire d'autre Si ce n'est invoqué le Dieu unique Vrai pour me guider et te guider sur la voie droite! 
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> > >Antadriel faisons le postulat suivant : Il n'existe que notre univers et pas d'autre, le big bang a existé et est le début de notre univers, que c'était le néant avant le big bang, qu'en déduis-tu de ce postulat?
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> > Ben on aboutit à une absurdité si c'était le néant avant le début de l'univers, comment pourrait il débuter ? De tout évidence ce postulat est faux
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> Pourquoi ce postulat serait obligatoirement faux? Il peut être vrai comme faux, tu n'en sais rien, tu es dans la conjecture.
Pourquoi tu me relances avec un autre compte ? Pourquoi poser une question à laquelle j'ai déjà répondu ? je répète : si c'était le néant avant le début de l'univers, comment pourrait il débuter ?
C'est une contradiction dans les terme donc il y a à minima un élément du postulat qui est fauxCar mon autre pseudo vient de se faire bannir pour la vidéo dans ma signature que j'ai pourtant posté dans le bon topic religion
Non, il nya pas de contradiction, pourquoi tu exclues la notion de créateur? C'est impossible?ben c'est toi qui l'a exclut en parlant de néant
OK, donc il nyavait pas le néant avant le big bang et donc la c'est possible, il peut y avoir un créateur qui aurait utilisé des choses pour crée l'univers? La c'est possible?
Tout ça pour ça ?
Tout est possible dans l'absolu tant ce que tu dis n'est pas contradictoire. Libre à toi de croire en un créateur extérieur à l'univers si ça te convient comme ça.
Donc à ton avis, si créateur du big bang il ya, Il serait pas tout puissant par hasard?...
Le 29 mars 2024 à 00:58:16 :
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> > >Antadriel faisons le postulat suivant : Il n'existe que notre univers et pas d'autre, le big bang a existé et est le début de notre univers, que c'était le néant avant le big bang, qu'en déduis-tu de ce postulat?
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> > Ben on aboutit à une absurdité si c'était le néant avant le début de l'univers, comment pourrait il débuter ? De tout évidence ce postulat est faux
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> Pourquoi ce postulat serait obligatoirement faux? Il peut être vrai comme faux, tu n'en sais rien, tu es dans la conjecture.
Pourquoi tu me relances avec un autre compte ? Pourquoi poser une question à laquelle j'ai déjà répondu ? je répète : si c'était le néant avant le début de l'univers, comment pourrait il débuter ?
C'est une contradiction dans les terme donc il y a à minima un élément du postulat qui est fauxCar mon autre pseudo vient de se faire bannir pour la vidéo dans ma signature que j'ai pourtant posté dans le bon topic religion
Non, il nya pas de contradiction, pourquoi tu exclues la notion de créateur? C'est impossible?ben c'est toi qui l'a exclut en parlant de néant
OK, donc il nyavait pas le néant avant le big bang et donc la c'est possible, il peut y avoir un créateur qui aurait utilisé des choses pour crée l'univers? La c'est possible?
Tout ça pour ça ?
Tout est possible dans l'absolu tant ce que tu dis n'est pas contradictoire. Libre à toi de croire en un créateur extérieur à l'univers si ça te convient comme ça.
OK, donc il nyavait pas le néant avant le big bang et donc la c'est possible, il peut y avoir un créateur qui aurait utilisé des choses pour crée l'univers? La c'est possible?
Le 29 mars 2024 à 00:52:42 :
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> Le 28 mars 2024 à 23:44:21 :
>Antadriel faisons le postulat suivant : Il n'existe que notre univers et pas d'autre, le big bang a existé et est le début de notre univers, que c'était le néant avant le big bang, qu'en déduis-tu de ce postulat?
Ben on aboutit à une absurdité si c'était le néant avant le début de l'univers, comment pourrait il débuter ? De tout évidence ce postulat est faux
Pourquoi ce postulat serait obligatoirement faux? Il peut être vrai comme faux, tu n'en sais rien, tu es dans la conjecture.
Pourquoi tu me relances avec un autre compte ? Pourquoi poser une question à laquelle j'ai déjà répondu ? je répète : si c'était le néant avant le début de l'univers, comment pourrait il débuter ?
C'est une contradiction dans les terme donc il y a à minima un élément du postulat qui est fauxCar mon autre pseudo vient de se faire bannir pour la vidéo dans ma signature que j'ai pourtant posté dans le bon topic religion
Non, il nya pas de contradiction, pourquoi tu exclues la notion de créateur? C'est impossible?ben c'est toi qui l'a exclut en parlant de néant
OK, donc il nyavait pas le néant avant le big bang et donc la c'est possible, il peut y avoir un créateur qui aurait utilisé des choses pour crée l'univers? La c'est possible?
Le 29 mars 2024 à 00:44:54 :
Le 29 mars 2024 à 00:40:54 :
Le 29 mars 2024 à 00:39:45 :
Le big bang n'est pas le début de tout, seulement de notre univers connu, avant cela on suppose qu'il y avait une "soupe" qui s'est rapidement et violemment compressée et échauffée pour créer le big bang qui est une étape dans la création de notre univers (avec sa matière, sa temporalité, ...)Qu'est-ce t'en sais qu'il yavait une soupe et non le néant?
"On suppose" faut apprendre à lire... La théorie des cordes, du rebond, de brane, ça te dit quelque chose ? Les scientifiques ne savent pas ce qu'il y avait avant le big bang mais ils savent que ce n'est pas l'état initial de l'Univers, mais un changement de phase qui a amené à notre univers connu.
Conjecture...
Des étoiles aux amas de galaxies, rien dans l'Univers n'est éternel.
Le 29 mars 2024 à 00:41:11 :
Le 29 mars 2024 à 00:38:26 :
Le 29 mars 2024 à 00:06:34 :
Le 28 mars 2024 à 23:44:21 :
Antadriel faisons le postulat suivant : Il n'existe que notre univers et pas d'autre, le big bang a existé et est le début de notre univers, que c'était le néant avant le big bang, qu'en déduis-tu de ce postulat?Ben on aboutit à une absurdité si c'était le néant avant le début de l'univers, comment pourrait il débuter ? De tout évidence ce postulat est faux
Pourquoi ce postulat serait obligatoirement faux? Il peut être vrai comme faux, tu n'en sais rien, tu es dans la conjecture.
Pourquoi tu me relances avec un autre compte ? Pourquoi poser une question à laquelle j'ai déjà répondu ? je répète : si c'était le néant avant le début de l'univers, comment pourrait il débuter ?
C'est une contradiction dans les terme donc il y a à minima un élément du postulat qui est faux
Car mon autre pseudo vient de se faire bannir pour la vidéo dans ma signature que j'ai pourtant posté dans le bon topic religion 
Non, il nya pas de contradiction, pourquoi tu exclues la notion de créateur? C'est impossible?
Le 29 mars 2024 à 00:36:49 :
Le 29 mars 2024 à 00:34:20 :
L’erreur majeure de cette réflexion c’est de considérer que le « néant » puisse avoir un sens réel.Dire que le « néant » existe est déjà un non sens en soi.
On qualifie le néant par opposition à toute chose, c’est un concept purement humain dont on n’a jamais constaté la manifestation nulle part, y compris dans le « vide » de notre espace temps.
Si le néant est impossible, alors tout existe nécessairement, non ?
Autant sur le réalisme des idées on est en désaccord autant là je souscris pleinement à ce que tu dis, le terme néant est une contradiction à lui tout sens
Dans le contexte philosophique occidental, le néant est un concept d'absence ou de nullité absolue, directement et indissociablement lié à la notion d'être. Il est envisagé comme le négatif de l'être. Wikipédia
Le 21 février 2024 à 14:51:52 :
Le 21 février 2024 à 14:46:18 Maxpayne189FR a écrit :
Le 21 février 2024 à 14:39:35 :
Le 21 février 2024 à 14:30:11 Maxpayne189FR a écrit :
Le 21 février 2024 à 14:27:13 :
> Le 21 février 2024 à 14:27:01 Maxpayne189FR a écrit :
> > Le 21 février 2024 à 14:23:46 :Tous les possibles existent, nécessairement, du fait de l’incréation de l’univers.
> >
> > Et ça inclut des choses dont l’extrême majorité sont très loin au dessus de nos capacités de conception ou de représentation.
> >
> > Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.
>
> D'où tu sors que l'univers est incréé?
D’où tu sors qu’il est créé ?
Je sors qu'il est crée par ma logique et ma raison, de plus appuyé par les dires des scientifiques
Des étoiles aux amas de galaxies, rien dans l'Univers n'est éternel.
https://www.pourlascience.fr/sd/cosmologie/l-univers-aux-limites-de-l-eternite-6192.php
Comment tu résous le problème de régression infinie que ça comporte ? Ce qu’on appelle le principe de raison suffisante en métaphysique.
Par ailleurs, tu ne fais que parler de la matière, pas de tout ce qui pourrait la susciter, à l’égard de quoi la science ne dit rien du tout de façon certaine.
Si tu affirmes que la matière a une cause, alors ou bien tu pars dans quelque chose de plus ou moins divin pour en expliquer la création mais tu ne fais que reporter le problème en ne répondant pas à l’origine de cette divinité ; ou bien tu trouves une cause qui est déjà en elle-même dans l’univers, qui ne serait alors pas composé uniquement de particules (au passage, comment tu expliques l’énergie noire ?).
Pourquoi ne pas partir du principe que l’univers (pas la matière, qui n’est qu’un phénomène au sein de cet univers) n’a lui-même pas de cause ?
Et pourtant, il existe puisque nous discutons (ou alors j’imagine tout et je suis vraiment doué).
Si l’univers existe et qu’il ne peut avoir de cause, il est donc nécessairement incréé.
Tu dis : ...le problème en ne répondant pas à l’origine de cette divinité...
Nous disons que cette divinité unique n'a pas été engendré et qu'elle est éternelle, Qu'est-ce qui te dérange dans ces paroles?
Que rien n’empêche que ce soit le cas de l’univers lui-même, en imaginant que celui-ci serait infini, et dans lequel la matière ne serait qu’une chose parmi d’autres.
Si tu veux réfléchir à tout ça d’une façon absolument spirituelle (pour ne pas dire religieuse), essaye de lire les Upanishads, pour qui le divin n’est pas transcendant comme c’est le cas dans les religions abrahamiques mais immanent.
Il n’y a pas de raison particulière de croire plutôt à l’un qu’à l’autre si on se limite à croire pour croire, juste pour perpétuer une tradition ou un conditionnement.
Mais si on intègre tout ça dans un raisonnement global, ça nourrit la pensée et pour moi me permet de faire le pont avec la théorie du multivers absolu.
Quelle est la définition de l'univers?
Le 21 février 2024 à 14:39:35 :
Le 21 février 2024 à 14:30:11 Maxpayne189FR a écrit :
Le 21 février 2024 à 14:27:13 :
Le 21 février 2024 à 14:27:01 Maxpayne189FR a écrit :
Le 21 février 2024 à 14:23:46 :Tous les possibles existent, nécessairement, du fait de l’incréation de l’univers.
Et ça inclut des choses dont l’extrême majorité sont très loin au dessus de nos capacités de conception ou de représentation.
Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.
D'où tu sors que l'univers est incréé?
D’où tu sors qu’il est créé ?
Je sors qu'il est crée par ma logique et ma raison, de plus appuyé par les dires des scientifiques
Des étoiles aux amas de galaxies, rien dans l'Univers n'est éternel.
https://www.pourlascience.fr/sd/cosmologie/l-univers-aux-limites-de-l-eternite-6192.php
Comment tu résous le problème de régression infinie que ça comporte ? Ce qu’on appelle le principe de raison suffisante en métaphysique.
Par ailleurs, tu ne fais que parler de la matière, pas de tout ce qui pourrait la susciter, à l’égard de quoi la science ne dit rien du tout de façon certaine.
Si tu affirmes que la matière a une cause, alors ou bien tu pars dans quelque chose de plus ou moins divin pour en expliquer la création mais tu ne fais que reporter le problème en ne répondant pas à l’origine de cette divinité ; ou bien tu trouves une cause qui est déjà en elle-même dans l’univers, qui ne serait alors pas composé uniquement de particules (au passage, comment tu expliques l’énergie noire ?).
Pourquoi ne pas partir du principe que l’univers (pas la matière, qui n’est qu’un phénomène au sein de cet univers) n’a lui-même pas de cause ?
Et pourtant, il existe puisque nous discutons (ou alors j’imagine tout et je suis vraiment doué).
Si l’univers existe et qu’il ne peut avoir de cause, il est donc nécessairement incréé.
Tu dis : ...le problème en ne répondant pas à l’origine de cette divinité...
Nous disons que cette divinité unique n'a pas été engendré et qu'elle est éternelle, Qu'est-ce qui te dérange dans ces paroles?
Le 21 février 2024 à 14:34:44 :
Le 21 février 2024 à 14:29:09 :
Le 21 février 2024 à 14:27:50 :
Le 21 février 2024 à 14:26:26 :
Le 21 février 2024 à 14:23:21 :
>Avant de parler de la bonne religion, admet tu qu'il existe un créateur de l'univers et de tout ce qu'il contient?
je n'admet rien du tout. c'est une possibilité. c'est comme ca que tout scientifique raisonne.
Par contre je peux affirmer qu'aucune des religions est bonne. Si vos texte sacré proviennent eux meme d'un créateur,
ils ne devrait pas contredire des fait scientifique prouvé et enseigné des le CP.
Devoir sacrifié des vierge a cause d'un volcan pour apaisé des dieux.
et pronner encore cette religion parceque dans la bible Hachet collection reecrite 152 X l'auteur humain explique enfin les seisme c'est non.Ta religion sera vrai uniquement si vos texte sacré ne contredise rien.
Pour l'instant tout vos texte sacré démontre qu'une seul chose, ils ont eté écris par des hommes.Mais un créateur tout autre reste une possibilité cependant
Le Coran contient t-il une seule erreur/contradiction?
Le mariage de fille de 13 ans en 2024
et le mariage de fille de 6 ans a des prophete me dérange.
je prefere aller au purgatoire que de vénéré ceci.Tu n'as pas répondu, cite une erreur/contradiction dans le Coran.
Sourate 23
14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
De rien
Il faudrait un scientifique musulman pour répondre à ce que tu dis.
Le 21 février 2024 à 14:27:13 :
Le 21 février 2024 à 14:27:01 Maxpayne189FR a écrit :
Le 21 février 2024 à 14:23:46 :Tous les possibles existent, nécessairement, du fait de l’incréation de l’univers.
Et ça inclut des choses dont l’extrême majorité sont très loin au dessus de nos capacités de conception ou de représentation.
Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.
D'où tu sors que l'univers est incréé?
D’où tu sors qu’il est créé ?
Je sors qu'il est crée par ma logique et ma raison, de plus appuyé par les dires des scientifiques
Des étoiles aux amas de galaxies, rien dans l'Univers n'est éternel.
https://www.pourlascience.fr/sd/cosmologie/l-univers-aux-limites-de-l-eternite-6192.php
Le 21 février 2024 à 14:27:13 :
Le 21 février 2024 à 14:27:01 Maxpayne189FR a écrit :
Le 21 février 2024 à 14:23:46 :Tous les possibles existent, nécessairement, du fait de l’incréation de l’univers.
Et ça inclut des choses dont l’extrême majorité sont très loin au dessus de nos capacités de conception ou de représentation.
Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.
D'où tu sors que l'univers est incréé?
D’où tu sors qu’il est créé ?
Je sors qu'il est crée par ma logique et ma raison, de plus appuyé par les dires des scientifiques
Des étoiles aux amas de galaxies, rien dans l'Univers n'est éternel.
https://www.pourlascience.fr/sd/cosmologie/l-univers-aux-limites-de-l-eternite-6192.php