Messages de MaxPayne189FR

Le 21 février 2024 à 14:27:50 :

Le 21 février 2024 à 14:26:26 :

Le 21 février 2024 à 14:23:21 :

Avant de parler de la bonne religion, admet tu qu'il existe un créateur de l'univers et de tout ce qu'il contient?

je n'admet rien du tout. c'est une possibilité. c'est comme ca que tout scientifique raisonne.
Par contre je peux affirmer qu'aucune des religions est bonne. Si vos texte sacré proviennent eux meme d'un créateur,
ils ne devrait pas contredire des fait scientifique prouvé et enseigné des le CP.
Devoir sacrifié des vierge a cause d'un volcan pour apaisé des dieux.
et pronner encore cette religion parceque dans la bible Hachet collection reecrite 152 X l'auteur humain explique enfin les seisme c'est non.

Ta religion sera vrai uniquement si vos texte sacré ne contredise rien.
Pour l'instant tout vos texte sacré démontre qu'une seul chose, ils ont eté écris par des hommes.

Mais un créateur tout autre reste une possibilité cependant

Le Coran contient t-il une seule erreur/contradiction?

Le mariage de fille de 13 ans en 2024
et le mariage de fille de 6 ans a des prophete me dérange.
je prefere aller au purgatoire que de vénéré ceci.

Tu n'as pas répondu, cite une erreur/contradiction dans le Coran.

Le 21 février 2024 à 14:23:46 :
Tous les possibles existent, nécessairement, du fait de l’incréation de l’univers.

Et ça inclut des choses dont l’extrême majorité sont très loin au dessus de nos capacités de conception ou de représentation.

Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

D'où tu sors que l'univers est incréé?

Le 21 février 2024 à 14:23:21 :

Avant de parler de la bonne religion, admet tu qu'il existe un créateur de l'univers et de tout ce qu'il contient?

je n'admet rien du tout. c'est une possibilité. c'est comme ca que tout scientifique raisonne.
Par contre je peux affirmer qu'aucune des religions est bonne. Si vos texte sacré proviennent eux meme d'un créateur,
ils ne devrait pas contredire des fait scientifique prouvé et enseigné des le CP.
Devoir sacrifié des vierge a cause d'un volcan pour apaisé des dieux.
et pronner encore cette religion parceque dans la bible Hachet collection reecrite 152 X l'auteur humain explique enfin les seisme c'est non.

Ta religion sera vrai uniquement si vos texte sacré ne contredise rien.
Pour l'instant tout vos texte sacré démontre qu'une seul chose, ils ont eté écris par des hommes.

Mais un créateur tout autre reste une possibilité cependant

Le Coran contient t-il une seule erreur/contradiction?

Le 21 février 2024 à 14:20:43 :

Le 21 février 2024 à 14:14:42 Maxpayne189FR a écrit :

Le 21 février 2024 à 14:11:23 :

Le 21 février 2024 à 14:05:39 JurgenClope22 a écrit :On est obligés de répondre "Dieu" à cette question, pas le Dieu des religions mais Dieu comme une entité à l'origine de la matière et de la réalité. Tant qu'on n'aura pas plus de connaissances on devra se limiter à ce terme, ou alors appeler ça "entité créatrice", "origine", bref comme vous voulez.

Par contre les bêtises du genre "fluctuations du vide" c'est insupportable. Je déteste quand des scientifiques essayent de répondre à tout prix à des choses dont on ne sait rien. Qu'il dise juste "on ne sait pas, la science va progresser et peut être qu'un jour on saura" plutôt que de dire que le néant aurait pu éventuellement faire naître la matière, ça n'a aucun sens actuellement

Moi ce qui me gêne c’est cette idée sous-jacente que la cause est forcément en dehors de l’univers, comme si la matière ne pouvait pas être déjà « divine » en soi, en ce qu’elle n’a aucune cause dans l’absolu, du moins rien qui soit en dehors de l’univers lui-même, qui serait lui-même éternel dans son principe ou son essence. Chercher une création à quelque chose dont il est beaucoup plus simple de répondre qu’elle n’en a pas est se casser la tête pour rien. Il n’y a aucune raison particulière de considérer que l’univers est créé par quoique ce soit.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Considérer que l'univers et tout ce qu'il contient a été crée par un créateur est tout ce qu'il ya de plus logique et raisonnable, ça dépassé l'entendement de penser le contraire.Dites vous bien que l'athéisme est très récent, de tout temps, l'homme était ou bien monothéiste ou bien polythéiste. L'Homme a toujours cru en quelque chose

Je ne me considère pas vraiment athée (bien que je n’ai jamais cru aux religions qu’on m’a présenté).

Je crois qu’à un certain degré de réflexion métaphysique, ces mots n’ont plus aucun sens.

Il existe forcément quelque chose qui n’a pas de cause, un absolu, qui est supérieur à la matière, mais qui l’englobe, celle-ci ne pourrait pas exister en dehors de lui.

Pour les amateurs du forums, ma vision est peut-être un mix entre celle du Vedanta, Spinoza, le tout à la sauce multivers.

Parce que s’il existe une chose sans cause, alors cette chose ne pourrait pas être autrement qu’absolue, sans limite, quelque chose qui serait inconcevable pour nous. Sans cause, il n’y a aucune limite à ce qu’une chose soit A plutôt que B. D’où je tire la conclusion que les multivers sont la seule « structure » possible.

S’il y avait un créateur éternel, il est impossible qu’il ait décidé, dans l’absolu, qu’il existe un univers A plutôt qu’un univers B, ça n’a aucun sens logique.

Médite les paroles de Einstein : "N’importe qui de sérieusement impliqué dans la poursuite de la science devient convaincu qu’un esprit est manifeste dans les lois de l’Univers. Un esprit largement supérieur à celui d’un homme, et en face duquel nous, avec nos modestes pouvoirs, devons nous sentir humbles."

...un esprit est manifeste dans les lois de l’Univers...

Le 21 février 2024 à 14:18:49 :

Il nya rien de magique en la croyance en un créateur qui a crée toute chose

1er regle
rien ne se creer tout se transforme.

Quid du big bang? Il n'a pas été crée mais transformé?

Le 21 février 2024 à 14:18:05 :

Le 21 février 2024 à 14:14:42 :

Le 21 février 2024 à 14:11:23 :

Le 21 février 2024 à 14:05:39 JurgenClope22 a écrit :
On est obligés de répondre "Dieu" à cette question, pas le Dieu des religions mais Dieu comme une entité à l'origine de la matière et de la réalité. Tant qu'on n'aura pas plus de connaissances on devra se limiter à ce terme, ou alors appeler ça "entité créatrice", "origine", bref comme vous voulez.

Par contre les bêtises du genre "fluctuations du vide" c'est insupportable. Je déteste quand des scientifiques essayent de répondre à tout prix à des choses dont on ne sait rien. Qu'il dise juste "on ne sait pas, la science va progresser et peut être qu'un jour on saura" plutôt que de dire que le néant aurait pu éventuellement faire naître la matière, ça n'a aucun sens actuellement

Moi ce qui me gêne c’est cette idée sous-jacente que la cause est forcément en dehors de l’univers, comme si la matière ne pouvait pas être déjà « divine » en soi, en ce qu’elle n’a aucune cause dans l’absolu, du moins rien qui soit en dehors de l’univers lui-même, qui serait lui-même éternel dans son principe ou son essence. Chercher une création à quelque chose dont il est beaucoup plus simple de répondre qu’elle n’en a pas est se casser la tête pour rien. Il n’y a aucune raison particulière de considérer que l’univers est créé par quoique ce soit.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Considérer que l'univers et tout ce qu'il contient a été crée par un créateur est tout ce qu'il ya de plus logique et raisonnable, ça dépassé l'entendement de penser le contraire.
Dites vous bien que l'athéisme est très récent, de tout temps, l'homme était ou bien monothéiste ou bien polythéiste. L'Homme a toujours cru en quelque chose

d'accord seulement l'homme a toujours cru a plusieurs religion
mais seulement une est véridique
du coup qu'elle est la bonne religion ?
Vikking asteque romaine grec egyptienne ?
Judaique chrétienne muz boudhiste ?
Totémiste ?
Raelienne et tout autre secte sur des fondateur extra terrestre ?

chacune prone une religion unique. Des guerres ont été déclaré. Des génération entierre ont donné leur vie au nom de leur religion et d'un paradis.
Mais toi qui prone une religion tu penses qu'un vikking ira quand meme au paradis chrétiens?

Avant de parler de la bonne religion, admet tu qu'il existe un créateur de l'univers et de tout ce qu'il contient?

Le 21 février 2024 à 14:14:32 :
La religion est un racoursi ultime
Imaginé vous etes en face du vide vous voyez le sol. un sentiment de vertige vous envahit.
Ce meme sentiment si vous etes en face d'un vide tellement grand que vous ne voyez pas le fond (comme des abyss marine).
Pour ceux qui cherche des réponse c'est pouvoir se tenir droit en face de se vide infinie ! et surmonter sa peur.
certains ont besoin de croire a un personnage magique et cette réponse suffit a rebouché ce trou infinie.
Pour dautre qui décide justement de trouver une réponse c'est se tenir toujours en face dans ce vide.
et vaincre cette peur est la 1er étape pour raisonner

Il nya rien de magique en la croyance en un créateur qui a crée toute chose

Le 21 février 2024 à 14:11:23 :

Le 21 février 2024 à 14:05:39 JurgenClope22 a écrit :
On est obligés de répondre "Dieu" à cette question, pas le Dieu des religions mais Dieu comme une entité à l'origine de la matière et de la réalité. Tant qu'on n'aura pas plus de connaissances on devra se limiter à ce terme, ou alors appeler ça "entité créatrice", "origine", bref comme vous voulez.

Par contre les bêtises du genre "fluctuations du vide" c'est insupportable. Je déteste quand des scientifiques essayent de répondre à tout prix à des choses dont on ne sait rien. Qu'il dise juste "on ne sait pas, la science va progresser et peut être qu'un jour on saura" plutôt que de dire que le néant aurait pu éventuellement faire naître la matière, ça n'a aucun sens actuellement

Moi ce qui me gêne c’est cette idée sous-jacente que la cause est forcément en dehors de l’univers, comme si la matière ne pouvait pas être déjà « divine » en soi, en ce qu’elle n’a aucune cause dans l’absolu, du moins rien qui soit en dehors de l’univers lui-même, qui serait lui-même éternel dans son principe ou son essence. Chercher une création à quelque chose dont il est beaucoup plus simple de répondre qu’elle n’en a pas est se casser la tête pour rien. Il n’y a aucune raison particulière de considérer que l’univers est créé par quoique ce soit.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Considérer que l'univers et tout ce qu'il contient a été crée par un créateur est tout ce qu'il ya de plus logique et raisonnable, ça dépasse l'entendement de penser le contraire.
Dites vous bien que l'athéisme est très récent, de tout temps, l'homme était ou bien monothéiste ou bien polythéiste. L'Homme a toujours cru en quelque chose

Le 21 février 2024 à 14:05:39 :
On est obligés de répondre "Dieu" à cette question, pas le Dieu des religions mais Dieu comme une entité à l'origine de la matière et de la réalité. Tant qu'on n'aura pas plus de connaissances on devra se limiter à ce terme, ou alors appeler ça "entité créatrice", "origine", bref comme vous voulez.

Par contre les bêtises du genre "fluctuations du vide" c'est insupportable. Je déteste quand des scientifiques essayent de répondre à tout prix à des choses dont on ne sait rien. Qu'il dise juste "on ne sait pas, la science va progresser et peut être qu'un jour on saura" plutôt que de dire que le néant aurait pu éventuellement faire naître la matière, ça n'a aucun sens actuellement

Oui, tu peux aussi très bien utiliser le terme de créateur tout en désavouant les religions monothéistes.

Le 21 février 2024 à 13:41:19 :

Le 21 février 2024 à 13:39:33 :

Le 21 février 2024 à 13:27:35 :

Le 21 février 2024 à 13:26:04 :

Le 21 février 2024 à 13:23:00 :

> Le 21 février 2024 à 13:13:35 :

>> Le 21 février 2024 à 12:56:18 :

> >> Le 21 février 2024 à 12:54:31 :

> > >> Le 21 février 2024 à 12:53:21 :

> > > >De quoi est né le vide ?

> > >

> > > Un créateur qui a crée toute chose

> >

> > qui a créé le créateur ?

>

> les hommes naissent et meurent et sont soumis au temps ,Dieu a crée le temps il n'y est pas soumis, il n'est jamais né ( le premier et le dernier/ celui qui est qui était et qui sera ) l'Alpha et l'Omega ...

Comment pourrait-il créer quelque chose sans être soumis au temps ?
Il doit pourtant bien débuter sa création à un certain moment et la finir à un autre moment.

Oui, Ce créateur a crée sa création qui a un début et qui aura une fin, tout aura une fin sauf Lui. C'est très simple et logique.

Tu m'expliques la logique, s'il te plaît ?

La logique est qu'il yai nécessairement un créateur qui n'a pas été engendré et qui est éternel qui a crée l'univers et tout ce qu'il contient, très simple, tout en désavouant les religions si tu veux.

Ca n'a rien de logique si tout a été créée.

Dis moi ce que tu proposes de mieux que ce que je te propose

Le 21 février 2024 à 13:27:35 :

Le 21 février 2024 à 13:26:04 :

Le 21 février 2024 à 13:23:00 :

Le 21 février 2024 à 13:13:35 :

Le 21 février 2024 à 12:56:18 :

> Le 21 février 2024 à 12:54:31 :

>> Le 21 février 2024 à 12:53:21 :

> >De quoi est né le vide ?

>

> Un créateur qui a crée toute chose

qui a créé le créateur ?

les hommes naissent et meurent et sont soumis au temps ,Dieu a crée le temps il n'y est pas soumis, il n'est jamais né ( le premier et le dernier/ celui qui est qui était et qui sera ) l'Alpha et l'Omega ...

Comment pourrait-il créer quelque chose sans être soumis au temps ?
Il doit pourtant bien débuter sa création à un certain moment et la finir à un autre moment.

Oui, Ce créateur a crée sa création qui a un début et qui aura une fin, tout aura une fin sauf Lui. C'est très simple et logique.

Tu m'expliques la logique, s'il te plaît ?

La logique est qu'il yai nécessairement un créateur qui n'a pas été engendré et qui est éternel qui a crée l'univers et tout ce qu'il contient, très simple, tout en désavouant les religions si tu veux.

Le 21 février 2024 à 13:23:00 :

Le 21 février 2024 à 13:13:35 :

Le 21 février 2024 à 12:56:18 :

Le 21 février 2024 à 12:54:31 :

Le 21 février 2024 à 12:53:21 :
De quoi est né le vide ?

Un créateur qui a crée toute chose

qui a créé le créateur ?

les hommes naissent et meurent et sont soumis au temps ,Dieu a crée le temps il n'y est pas soumis, il n'est jamais né ( le premier et le dernier/ celui qui est qui était et qui sera ) l'Alpha et l'Omega ...

Comment pourrait-il créer quelque chose sans être soumis au temps ?
Il doit pourtant bien débuter sa création à un certain moment et la finir à un autre moment.

Oui, Ce créateur a crée sa création qui a un début et qui aura une fin, tout aura une fin sauf Lui. C'est très simple et logique.

Le 21 février 2024 à 13:18:29 :

Le 21 février 2024 à 13:14:30 :

Le 21 février 2024 à 13:09:35 :

Le 21 février 2024 à 13:04:04 :

Le 21 février 2024 à 13:02:11 :
Comment peux-tu naître d'un rien s'il n'y a rien

Un créateur qui crée à partir du néant

Et si rien ne peut naître du "rien", comment est né le créateur ?

Vous essayez de remonter à l'origine de l'origine. C'est comme essayer de trouver le point de départ sur un cercle, c'est impossible.

Oui, c'est bien ce qu'on essaye de vous démontrer. Pourquoi donc ne pas se contenter de dire que l'univers existe depuis toujours et ainsi ne pas se sentir obligé de rajouter une étape intermédiaire que serait le créateur ?

Les scientifiques te disent ou bien l'univers n'est pas éternel, qu'il a un début et une fin ou bien ils ne savent pas, mais ils ne disent pas (à ma connaissance) que l'univers est éternel.

Le 21 février 2024 à 13:13:35 :

Le 21 février 2024 à 12:56:18 :

Le 21 février 2024 à 12:54:31 :

Le 21 février 2024 à 12:53:21 :
De quoi est né le vide ?

Un créateur qui a crée toute chose

qui a créé le créateur ?

les hommes naissent et meurent et sont soumis au temps ,Dieu a crée le temps il n'y est pas soumis, il n'est jamais né ( le premier et le dernier/ celui qui est qui était et qui sera ) l'Alpha et l'Omega ...

J'aurai pas dit mieux, merci.

Le 21 février 2024 à 13:03:30 :

Le 21 février 2024 à 13:02:11 Lilimath a écrit :
Comment peux-tu naître d'un rien s'il n'y a rien

Il n’y a jamais eu « rien ».https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Des étoiles aux amas de galaxies, rien dans l'Univers n'est éternel. Sur des échelles de temps démesurément longues, tous les objets que nous connaissons finiront par disparaître dans le néant. Petite revue des scénarios possibles pour le très lointain futur.

https://www.pourlascience.fr/sd/cosmologie/l-univers-aux-limites-de-l-eternite-6192.php

Le 21 février 2024 à 13:02:11 :
Comment peux-tu naître d'un rien s'il n'y a rien

Un créateur qui crée à partir du néant

Le 21 février 2024 à 12:58:45 :

Le 21 février 2024 à 12:58:09 :

Le 21 février 2024 à 12:57:40 :

Le 21 février 2024 à 12:57:04 :

Le 21 février 2024 à 12:56:18 :

> Le 21 février 2024 à 12:54:31 :

>> Le 21 février 2024 à 12:53:21 :

> >De quoi est né le vide ?

>

> Un créateur qui a crée toute chose

qui a créé le créateur ?

Il n'a pas été engendré et a l'attribut propre à lui de l'éternité.

c'est un peu léger l'argumentation " tout a été créé sauf lui parce que voilà"

Ce n'est pas logique et raisonnable?

non c'est de l'idiotie

Et Qu'est-ce tu proposes de mieux qu'un créateur différent de sa création qui a crée l'univers et tout ce qu'il contient?

Le 21 février 2024 à 12:57:52 :

Le 21 février 2024 à 12:45:52 Maxpayne189FR a écrit :

Le 21 février 2024 à 12:42:51 :

Le 21 février 2024 à 12:40:11 Maxpayne189FR a écrit :

Le 21 février 2024 à 12:38:37 :

> Le 21 février 2024 à 12:37:39 Maxpayne189FR a écrit :

> > Le 21 février 2024 à 12:36:18 :

> >

> > > Le 21 février 2024 à 12:29:39 Maxpayne189FR a écrit :

> >

> > > > Le 21 février 2024 à 12:27:46 :

> >

> > > >

> >

> > > > > Le 21 février 2024 à 12:17:29 Maxpayne189FR a écrit :

> >

> > > >

> >

> > > > > > Le 21 février 2024 à 12:15:21 :Si des fluctuations du vide permettent l’apparition de particules, alors le vide n’est pas vide, ou autre chose qui s’applique sur lui ne l’est pas.

> >

> > > >

> >

> > > > > >

> >

> > > >

> >

> > > > > > C’est absurde de ne pas considérer tout bonnement l’univers comme éternel.

> >

> > > >

> >

> > > > >

> >

> > > >

> >

> > > > > Est-ce que le soleil est éternel?

> >

> > > >

> >

> > > > Le soleil est une chose, une formation moléculaire, au sein de l’univers, l’univers n’est au sein de rien par définition (enfin, selon la définition la plus courante, car après on peut s’amuser à s’imaginer plein d’univers différents au sein d’un ensemble encore plus grand, ce que je ne considère pas du tout impossible, bien au contraire ; mais enfin, l’ensemble ultime ne peut naître de rien).

> >

> > >

> >

> > > Ya t'il une chose dans l'univers qui est éternelle?

> >

> > Son fondement, sa raison d’être ? Certains diront son « énergie », d’autres diront « Dieu ». Je préfère éviter d’employer du vocabulaire religieux car à mon avis, si métaphysique il y a, tout ça est très loin de nos religions abrahamiques. Parlons d’un absolu, de tout ce que vous voulez, mais pas de quelque chose qui serait plus ou moins anthropomorphe.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

> >

> > Et si vraiment métaphysique il y a, alors pour moi c’est encore une part de l’univers (au sens large), pas autre chose, ou bien l’univers est inséparable de cette chose, il se confond avec elle.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

>

> Ne parlons pas de religion, parlons d'un créateur qui est éternel, c'est à dire qu'il n'a ni début ni fin et qu'il n'a pas été engendré non plus.

Pourquoi cette force nécessaire serait distincte de l’univers ?

Car il ya sa création d'une part et le créateur d'autre part, ce créateur est au dessus de sa création et Il ne ressemble en rien à sa création, il nya pas d'anthropomorphisme.

Lorsque tu as une idée, tu es son créateur et pourtant, l’idée fait partie de toi, vous êtes une seule et même chose, c’est ton cerveau qui pense.

Pourquoi le fait que l’univers tel qu’on le connaît, à supposer que rien n’empêche qu’une infinité d’autres cycles le précèdent, a un « début », empêche qu’il fasse partie de quelque chose d’autre qui serait en elle-même éternelle, et non une chose externe à l’univers ?

J'ai pas bien compris.

Ce que je veux dire, c’est que le fait que ce qu’on observe autour de nous semble avoir un début n’implique en rien que cela ait été créé par quelqu’un.

Ca pourrait simplement être un état au sein d’une entité encore plus grande mais faisant partie d’elle.

Comme lorsque tu as une idée, un raisonnement, cela forme comme un big bang dans ton cerveau (c’est juste une analogie hein) et pourtant il n’y a rien d’extérieur à cette idée pour la créer, cette idée n’est que la suite logique de ce qui la compose et de son hôte.

Au stade d’avant et au stade d’après l’idée, vous êtes toujours une seule et même chose.

Je ne comprends pas cette nécessité d’un créateur extérieur à ce qui adviendra ensuite.

Pourquoi pas toujours le même univers, qui se développe à l’infini, passant par plein de stades inimaginables pour nous et plus ou moins cycliques ou équivalents à un multivers hors du temps ?

Comment le Soleil peut naitre du néant, de lui même?

définition néant : 1.Rien.
Réduire qqch. à néant.
2.Valeur, importance nulle ; chose, être de valeur nulle.

Dans le contexte philosophique occidental, le néant est un concept d'absence ou de nullité absolue, directement et indissociablement lié à la notion d'être. Il est envisagé comme le négatif de l'être.

Le 21 février 2024 à 12:57:40 :

Le 21 février 2024 à 12:57:04 :

Le 21 février 2024 à 12:56:18 :

Le 21 février 2024 à 12:54:31 :

Le 21 février 2024 à 12:53:21 :
De quoi est né le vide ?

Un créateur qui a crée toute chose

qui a créé le créateur ?

Il n'a pas été engendré et a l'attribut propre à lui de l'éternité.

c'est un peu léger l'argumentation " tout a été créé sauf lui parce que voilà"

Ce n'est pas logique et raisonnable?

Le 21 février 2024 à 12:56:18 :

Le 21 février 2024 à 12:54:31 :

Le 21 février 2024 à 12:53:21 :
De quoi est né le vide ?

Un créateur qui a crée toute chose

qui a créé le créateur ?

Il n'a pas été engendré et a l'attribut propre à lui de l'éternité.