Messages de MaxPayne189FR

L’Univers peut-il être né à partir de rien ?

21/02/2024 12:54

Le 21 février 2024 à 12:53:21 :
De quoi est né le vide ?

Un créateur qui a crée toute chose :ok:

L’Univers peut-il être né à partir de rien ?

21/02/2024 12:52

Le 21 février 2024 à 12:46:39 :
Le 21 février 2024 à 12:38:49 :
Le 21 février 2024 à 12:36:54 :
Le 21 février 2024 à 12:34:05 :
Le 21 février 2024 à 12:32:09 :
> Le 21 février 2024 à 12:29:39 :
>> Le 21 février 2024 à 12:27:46 :
> >> Le 21 février 2024 à 12:17:29 Maxpayne189FR a écrit :
> > >> Le 21 février 2024 à 12:15:21 :
> > > >Si des fluctuations du vide permettent l’apparition de particules, alors le vide n’est pas vide, ou autre chose qui s’applique sur lui ne l’est pas.
> > > >
> > > > C’est absurde de ne pas considérer tout bonnement l’univers comme éternel.
> > >
> > > Est-ce que le soleil est éternel?
> >
> > Le soleil est une chose, une formation moléculaire, au sein de l’univers, l’univers n’est au sein de rien par définition (enfin, selon la définition la plus courante, car après on peut s’amuser à s’imaginer plein d’univers différents au sein d’un ensemble encore plus grand, ce que je ne considère pas du tout impossible, bien au contraire ; mais enfin, l’ensemble ultime ne peut naître de rien).
>
> Ya t'il une chose dans l'univers qui est éternelle?
Les particules élémentaires, électrons, neutrino, quark ...
Sur quoi tu te bases pour dire que ceux ci sont éternel? car Le vide absolu est donc un milieu statistiquement sans particules élémentaires.
gné ? quel rapport avec le vide ? ces particules n'ont aucune "sous particule" dans lesquels se désintégrer (contrairement à un atome par exemple). Donc oui elles sont éternelles, elles ne vont pas disparaitre comme par magie.
Et d'où vienne ces particules?
Du big bang. Au fur et à mesure du refroidissement initial, il y a eu ce qu'on appelle des brisures de symétrie, les 4 forces fondamentales qui sont aujourd'hui séparées (force faible, force forte, électromagnétisme et gravitation) étaient unifiées et se sont dissociées par étape, chaque dissociation créant sont lot de particules élémentaires qui interagissent avec une force spécifique (les neutrinos par exemple sont sensibles à la force faible et la gravitation). Je n'invente rien, c'est de la physique de base.

Et qui est responsable du Big Bang? Le Hasard?

L’Univers peut-il être né à partir de rien ?

21/02/2024 12:45

Le 21 février 2024 à 12:42:51 :
Le 21 février 2024 à 12:40:11 Maxpayne189FR a écrit :
Le 21 février 2024 à 12:38:37 :
Le 21 février 2024 à 12:37:39 Maxpayne189FR a écrit :
Le 21 février 2024 à 12:36:18 :
> Le 21 février 2024 à 12:29:39 Maxpayne189FR a écrit :
> > Le 21 février 2024 à 12:27:46 :
> >
> > > Le 21 février 2024 à 12:17:29 Maxpayne189FR a écrit :
> >
> > > > Le 21 février 2024 à 12:15:21 :Si des fluctuations du vide permettent l’apparition de particules, alors le vide n’est pas vide, ou autre chose qui s’applique sur lui ne l’est pas.
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> > > > C’est absurde de ne pas considérer tout bonnement l’univers comme éternel.
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> > > Est-ce que le soleil est éternel?
> >
> > Le soleil est une chose, une formation moléculaire, au sein de l’univers, l’univers n’est au sein de rien par définition (enfin, selon la définition la plus courante, car après on peut s’amuser à s’imaginer plein d’univers différents au sein d’un ensemble encore plus grand, ce que je ne considère pas du tout impossible, bien au contraire ; mais enfin, l’ensemble ultime ne peut naître de rien).
>
> Ya t'il une chose dans l'univers qui est éternelle?
Son fondement, sa raison d’être ? Certains diront son « énergie », d’autres diront « Dieu ». Je préfère éviter d’employer du vocabulaire religieux car à mon avis, si métaphysique il y a, tout ça est très loin de nos religions abrahamiques. Parlons d’un absolu, de tout ce que vous voulez, mais pas de quelque chose qui serait plus ou moins anthropomorphe.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Et si vraiment métaphysique il y a, alors pour moi c’est encore une part de l’univers (au sens large), pas autre chose, ou bien l’univers est inséparable de cette chose, il se confond avec elle.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Ne parlons pas de religion, parlons d'un créateur qui est éternel, c'est à dire qu'il n'a ni début ni fin et qu'il n'a pas été engendré non plus.
Pourquoi cette force nécessaire serait distincte de l’univers ?
Car il ya sa création d'une part et le créateur d'autre part, ce créateur est au dessus de sa création et Il ne ressemble en rien à sa création, il nya pas d'anthropomorphisme.
Lorsque tu as une idée, tu es son créateur et pourtant, l’idée fait partie de toi, vous êtes une seule et même chose, c’est ton cerveau qui pense.
Pourquoi le fait que l’univers tel qu’on le connaît, à supposer que rien n’empêche qu’une infinité d’autres cycles le précèdent, a un « début », empêche qu’il fasse partie de quelque chose d’autre qui serait en elle-même éternelle, et non une chose externe à l’univers ?

J'ai pas bien compris.

L’Univers peut-il être né à partir de rien ?

21/02/2024 12:42

Le 21 février 2024 à 12:38:37 :
Le 21 février 2024 à 12:37:39 Maxpayne189FR a écrit :
Le 21 février 2024 à 12:36:18 :
Le 21 février 2024 à 12:29:39 Maxpayne189FR a écrit :
Le 21 février 2024 à 12:27:46 :
> Le 21 février 2024 à 12:17:29 Maxpayne189FR a écrit :
> > Le 21 février 2024 à 12:15:21 :Si des fluctuations du vide permettent l’apparition de particules, alors le vide n’est pas vide, ou autre chose qui s’applique sur lui ne l’est pas.
> >
> > C’est absurde de ne pas considérer tout bonnement l’univers comme éternel.
>
> Est-ce que le soleil est éternel?
Le soleil est une chose, une formation moléculaire, au sein de l’univers, l’univers n’est au sein de rien par définition (enfin, selon la définition la plus courante, car après on peut s’amuser à s’imaginer plein d’univers différents au sein d’un ensemble encore plus grand, ce que je ne considère pas du tout impossible, bien au contraire ; mais enfin, l’ensemble ultime ne peut naître de rien).
Ya t'il une chose dans l'univers qui est éternelle?
Son fondement, sa raison d’être ? Certains diront son « énergie », d’autres diront « Dieu ». Je préfère éviter d’employer du vocabulaire religieux car à mon avis, si métaphysique il y a, tout ça est très loin de nos religions abrahamiques. Parlons d’un absolu, de tout ce que vous voulez, mais pas de quelque chose qui serait plus ou moins anthropomorphe.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Et si vraiment métaphysique il y a, alors pour moi c’est encore une part de l’univers (au sens large), pas autre chose, ou bien l’univers est inséparable de cette chose, il se confond avec elle.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Ne parlons pas de religion, parlons d'un créateur qui est éternel, c'est à dire qu'il n'a ni début ni fin et qu'il n'a pas été engendré non plus.
Pourquoi cette force nécessaire serait distincte de l’univers ?

Car il ya sa création d'une part et le créateur d'autre part, ce créateur est au dessus de sa création et Il ne ressemble en rien à sa création, il nya pas d'anthropomorphisme.

L’Univers peut-il être né à partir de rien ?

21/02/2024 12:38

Le 21 février 2024 à 12:36:54 :
Le 21 février 2024 à 12:34:05 :
Le 21 février 2024 à 12:32:09 :
Le 21 février 2024 à 12:29:39 :
Le 21 février 2024 à 12:27:46 :
> Le 21 février 2024 à 12:17:29 Maxpayne189FR a écrit :
>> Le 21 février 2024 à 12:15:21 :
> >Si des fluctuations du vide permettent l’apparition de particules, alors le vide n’est pas vide, ou autre chose qui s’applique sur lui ne l’est pas.
> >
> > C’est absurde de ne pas considérer tout bonnement l’univers comme éternel.
>
> Est-ce que le soleil est éternel?
Le soleil est une chose, une formation moléculaire, au sein de l’univers, l’univers n’est au sein de rien par définition (enfin, selon la définition la plus courante, car après on peut s’amuser à s’imaginer plein d’univers différents au sein d’un ensemble encore plus grand, ce que je ne considère pas du tout impossible, bien au contraire ; mais enfin, l’ensemble ultime ne peut naître de rien).
Ya t'il une chose dans l'univers qui est éternelle?
Les particules élémentaires, électrons, neutrino, quark ...
Sur quoi tu te bases pour dire que ceux ci sont éternel? car Le vide absolu est donc un milieu statistiquement sans particules élémentaires.
gné ? quel rapport avec le vide ? ces particules n'ont aucune "sous particule" dans lesquels se désintégrer (contrairement à un atome par exemple). Donc oui elles sont éternelles, elles ne vont pas disparaitre comme par magie.

Et d'où vienne ces particules?

L’Univers peut-il être né à partir de rien ?

21/02/2024 12:37

Le 21 février 2024 à 12:36:18 :
Le 21 février 2024 à 12:29:39 Maxpayne189FR a écrit :
Le 21 février 2024 à 12:27:46 :
Le 21 février 2024 à 12:17:29 Maxpayne189FR a écrit :
Le 21 février 2024 à 12:15:21 :
Si des fluctuations du vide permettent l’apparition de particules, alors le vide n’est pas vide, ou autre chose qui s’applique sur lui ne l’est pas.
C’est absurde de ne pas considérer tout bonnement l’univers comme éternel.
Est-ce que le soleil est éternel?
Le soleil est une chose, une formation moléculaire, au sein de l’univers, l’univers n’est au sein de rien par définition (enfin, selon la définition la plus courante, car après on peut s’amuser à s’imaginer plein d’univers différents au sein d’un ensemble encore plus grand, ce que je ne considère pas du tout impossible, bien au contraire ; mais enfin, l’ensemble ultime ne peut naître de rien).
Ya t'il une chose dans l'univers qui est éternelle?
Son fondement, sa raison d’être ? Certains diront son « énergie », d’autres diront « Dieu ». Je préfère éviter d’employer du vocabulaire religieux car à mon avis, si métaphysique il y a, tout ça est très loin de nos religions abrahamiques. Parlons d’un absolu, de tout ce que vous voulez, mais pas de quelque chose qui serait plus ou moins anthropomorphe.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Et si vraiment métaphysique il y a, alors pour moi c’est encore une part de l’univers (au sens large), pas autre chose, ou bien l’univers est inséparable de cette chose, il se confond avec elle.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ne parlons pas de religion, parlons d'un créateur qui est éternel, c'est à dire qu'il n'a ni début ni fin et qu'il n'a pas été engendré non plus.

L’Univers peut-il être né à partir de rien ?

21/02/2024 12:34

Le 21 février 2024 à 12:32:36 :
Le 21 février 2024 à 12:31:41 Maxpayne189FR a écrit :
Le 21 février 2024 à 12:30:04 :
Mais si c'était le vide, avant, comment ce vide est apparu ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/6/1582349500-ritsu-8.png
En physique, le vide est l'absence de toute matière. Le vide absolu est donc un milieu statistiquement sans particules élémentaires. Un espace dans lequel les molécules sont fortement raréfiées peut donc être retenu comme une première définition du vide approximatif.
Ce qui ne répond absolument pas à ma question, bien joué inspecteur Tournesolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/6/1582349500-ritsu-8.png

Un créateur qui a crée toute chose :ok:

L’Univers peut-il être né à partir de rien ?

21/02/2024 12:34

Le 21 février 2024 à 12:32:09 :
Le 21 février 2024 à 12:29:39 :
Le 21 février 2024 à 12:27:46 :
Le 21 février 2024 à 12:17:29 Maxpayne189FR a écrit :
Le 21 février 2024 à 12:15:21 :
Si des fluctuations du vide permettent l’apparition de particules, alors le vide n’est pas vide, ou autre chose qui s’applique sur lui ne l’est pas.
C’est absurde de ne pas considérer tout bonnement l’univers comme éternel.
Est-ce que le soleil est éternel?
Le soleil est une chose, une formation moléculaire, au sein de l’univers, l’univers n’est au sein de rien par définition (enfin, selon la définition la plus courante, car après on peut s’amuser à s’imaginer plein d’univers différents au sein d’un ensemble encore plus grand, ce que je ne considère pas du tout impossible, bien au contraire ; mais enfin, l’ensemble ultime ne peut naître de rien).
Ya t'il une chose dans l'univers qui est éternelle?
Les particules élémentaires, électrons, neutrino, quark ...

Sur quoi tu te bases pour dire que ceux ci sont éternel? car Le vide absolu est donc un milieu statistiquement sans particules élémentaires.

L’Univers peut-il être né à partir de rien ?

21/02/2024 12:32

Le 21 février 2024 à 12:29:28 :
Ce genre de discussion est impossible qu'a y a toujours les religieux à la con qui se ramènent avec leurs raisonnements à deux balles.
Ils ne se rendent pas compte qu'ils compliquent le processus. Ok d'après eux l'univers ne peut pas naître de rien, mais dans ce cas leur dieu le peut sans soucis ? Ils rajoutent une étape inutile, au lieu de sortir un dieu apparu de nul part, autant partir directement sur un univers sorti de nul part.
Ensuite les arguments du type "la vie, les minéraux, n'est pas sortie de rien" ne sont absolument pas recevable car ça n'a rien à voir avec l'univers qui n'est pas forcément matériel.
Et il y a plein de théories beaucoup plus crédibles que les débilités religieuses, entre l'univers a toujours existé sous forme de cycles ou dans un multivers éternel. Ou encore l'univers n'est qu'un néant "arrangé" avec un univers et un anti univers et la somme fait 0 comme le néant. Bref y en a d'autres, certaines plus compliqués de d'autres mais tous infiniment plus valables que l'argument de low qi "c dieu qu'a tout fé lol".

Pourquoi tu fais le lien avec la religion, tu peux très bien admettre qu'il yai nécessairement un créateur de l'univers à partir du néant tout en désapprouvant les religions.

L’Univers peut-il être né à partir de rien ?

21/02/2024 12:31

Le 21 février 2024 à 12:30:04 :
Mais si c'était le vide, avant, comment ce vide est apparu ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/08/6/1582349500-ritsu-8.png

En physique, le vide est l'absence de toute matière. Le vide absolu est donc un milieu statistiquement sans particules élémentaires. Un espace dans lequel les molécules sont fortement raréfiées peut donc être retenu comme une première définition du vide approximatif.

L’Univers peut-il être né à partir de rien ?

21/02/2024 12:29

Le 21 février 2024 à 12:27:46 :
Le 21 février 2024 à 12:17:29 Maxpayne189FR a écrit :
Le 21 février 2024 à 12:15:21 :
Si des fluctuations du vide permettent l’apparition de particules, alors le vide n’est pas vide, ou autre chose qui s’applique sur lui ne l’est pas.
C’est absurde de ne pas considérer tout bonnement l’univers comme éternel.
Est-ce que le soleil est éternel?
Le soleil est une chose, une formation moléculaire, au sein de l’univers, l’univers n’est au sein de rien par définition (enfin, selon la définition la plus courante, car après on peut s’amuser à s’imaginer plein d’univers différents au sein d’un ensemble encore plus grand, ce que je ne considère pas du tout impossible, bien au contraire ; mais enfin, l’ensemble ultime ne peut naître de rien).

Ya t'il une chose dans l'univers qui est éternelle?

L’Univers peut-il être né à partir de rien ?

21/02/2024 12:26

Le 21 février 2024 à 12:20:26 :
Tous ceux qui pensent que l'univers est né à partir de rien, faudrait connecter vos neurones à un moment donné. C'est grave de penser ça.
L'être humain non plus n'est pas crée à partir de rien.
Le monde mineral, végétal, animal sont issus du rien ?
La vie elle même s'est formée comment ? Le hasard ? Le rien ?
Tout ça vient d'une architecture divine. Qu'on l'appelle Dieu ou pas, on s'en fout. La thèse créationniste est la plus crédible, que ça vous plaise ou non.

Oui, l'univers est né partir du néant grâce à un créateur/esprit.

L’Univers peut-il être né à partir de rien ?

21/02/2024 12:19

Selon le plus grand physicien du 20ème siècle, Albert Einstein, il ya bien un être qui gère l'univers :ok:

Albert Einstein a dit : "N’importe qui de sérieusement impliqué dans la poursuite de la science devient convaincu qu’un esprit est manifeste dans les lois de l’Univers. Un esprit largement supérieur à celui d’un homme, et en face duquel nous, avec nos modestes pouvoirs, devons nous sentir humbles."

Donc l'univers n'est pas le fruit du hasard ou de lui même :rouge:

L’Univers peut-il être né à partir de rien ?

21/02/2024 12:17

Le 21 février 2024 à 12:15:21 :
Si des fluctuations du vide permettent l’apparition de particules, alors le vide n’est pas vide, ou autre chose qui s’applique sur lui ne l’est pas.
C’est absurde de ne pas considérer tout bonnement l’univers comme éternel.

Est-ce que le soleil est éternel?

L’Univers peut-il être né à partir de rien ?

21/02/2024 03:37

Le 21 février 2024 à 03:35:11 :
Le 21 février 2024 à 03:27:39 :
Le 21 février 2024 à 03:20:01 :
Le 21 février 2024 à 03:05:37 :
Le 21 février 2024 à 03:02:59 :
Evidemment que non
Déjà, le vide absolu n'existe pas, et la matière ne peut pas émerger d'un dit "rien"
Dans le contexte philosophique occidental, le néant est un concept d'absence ou de nullité absolue, directement et indissociablement lié à la notion d'être. Il est envisagé comme le négatif de l'être.
La nullité absolue
Je veux bien, mais tu as compris que je parlais ici du vide physique absolu
De ce postulat et jusqu'à preuve du contraire, la matière ne peut émerger de celui-ci
Sachant que ce "vide absolu" est déjà lui-même un point de départ qui à ce jour reste non reproductible, observable ou encore prouvé
La matière peut émerger à partir du néant grâce à un créateur/guide.
Là, tu valides une théorie par de la croyance donc ca n'en reste pas moins qu'une hippothèse

Non, par la logique et la raison.

L’Univers peut-il être né à partir de rien ?

21/02/2024 03:27

Le 21 février 2024 à 03:20:01 :
Le 21 février 2024 à 03:05:37 :
Le 21 février 2024 à 03:02:59 :
Evidemment que non
Déjà, le vide absolu n'existe pas, et la matière ne peut pas émerger d'un dit "rien"
Dans le contexte philosophique occidental, le néant est un concept d'absence ou de nullité absolue, directement et indissociablement lié à la notion d'être. Il est envisagé comme le négatif de l'être.
La nullité absolue
Je veux bien, mais tu as compris que je parlais ici du vide physique absolu
De ce postulat et jusqu'à preuve du contraire, la matière ne peut émerger de celui-ci
Sachant que ce "vide absolu" est déjà lui-même un point de départ qui à ce jour reste non reproductible, observable ou encore prouvé

La matière peut émerger à partir du néant grâce à un créateur/guide.

L'univers a t-il un début?

25/01/2024 02:05

Définition : Eternelle

Qui est hors du temps, qui n'a pas eu de commencement et n'aura pas de fin.

L'univers a t-il un début?

25/01/2024 02:01

Le 24 janvier 2024 à 21:53:19 :
Le big bang est le début de l'espace et du temps.

Comment peut-il naître du vide puisque l'espace n'existait pas ?

Voila! Si l'univers a un début ( le big bang) comment le big bang peut émergé du NEANT sans créateur dont la raison et la logique imputent à ce créateur des attributs que lui seul possède dont l'attribut de l'éternité, c'est à dire qu'il n'a ni début nif fin.

Certains scientifiques nous disent que Des étoiles aux amas de galaxies, rien dans l'Univers n'est éternel https://www.pourlascience.fr/sd/cosmologie/l-univers-aux-limites-de-l-eternite-6192.php

Au nom de quoi vous rejetez cette information que rien dans l'Univers n'est éternel?
Citez moi une seule raison d'en affirmer le contraire.

L'univers a t-il un début?

24/01/2024 07:02

Le 24 janvier 2024 à 06:53:32 :
Le 24 janvier 2024 à 06:51:45 :
MusicienSourd
Pourquoi tu emploies le mot Dieu et non pas créateur?
Parce que personne dit "le créateur" je t'ai déjà répondu.
Dieu ou dieu sans majuscule ça suffit normalement à tout le monde pour comprendre, je te rappelle que Dieu c'est pas un prénom c'est un nom commun, un dieu comme une chaise.

On est d'accord que Einstein parle d'un créateur et non de Dieu quand il dit ...Un esprit largement supérieur à celui d’un homme...

L'univers a t-il un début?

24/01/2024 07:01

définition créateur
1.nom masculin
Puissance qui crée, qui tire du néant (opposé à créature).
2.Auteur (d'une chose nouvelle).
La créatrice d'une œuvre artistique.

Définition Dieu
1.(DANS LE MONOTHÉISME)
Être éternel, unique, créateur et juge.
Croire en Dieu.

2.(DANS LE POLYTHÉISME)
Être supérieur doué d'un pouvoir sur l'homme et d'attributs particuliers.
Histoire des dieux.