Le 27 janvier 2023 à 02:18:54 :
Les gens ont besoin d'un garde fou, sans ça on tombe dans un corporatisme malsain
Je ne suis pas anarchiste
Pendant ce temps toujours personne pour m'expliquer comment taxer un smicard aide un smicard
Le 27 janvier 2023 à 02:17:59 :
Le 27 janvier 2023 à 02:11:12 :
Le 27 janvier 2023 à 02:09:33 :
Le 27 janvier 2023 à 02:08:46 :
Les socialistes, expliquez moi pourquoi l'état Français taxe 5000€/an à un SMICARD ?
Source URSSAF :https://image.noelshack.com/fichiers/2023/04/5/1674781695-image.png Être smicard c'est déjà être riche dans la vision socialiste ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png Le smicard en question récupère plus du double en aides variées directes et indirectes.
Les smicards ne paient pas vraiment d'impôts en France.
Ce serait pas plus facile de ne pas les taxer du tout, même si ils reçoivent des subventions par la suite ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
Oui il reçoivent X€ en valeur de subventions, mais qu'est-ce qui te convainc que le gouvernement est plus apte à lui fournir ce qu'il veut que la personne elle-même ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png Dans pas mal de cas, ça serait pire sans le gouvernement. Si tu laissais tout ça dans les mains d'entreprises privées à but lucratif elles feraient payer des tarifs beaucoup plus chers pour réaliser davantage de profits.
Après, ça varie, ce sont pas tout les services gouvernementaux qui sont bien optimisés. Le problème c'est pas nécessairement le nombre de fonctionnaires, ni leurs salaires, c'est le fait que dans pas mal de cas ceux-ci ne sont pas aux postes les plus nécessaires mais qu'il est pratiquement impossible de les transférer ou de supprimer leur poste pour les inciter à aller dans un autre service.
La machine gouvernementale est lente et manque de dynamisme.
Une bonne alternative au gouvernement ce sont les coopératives à but non lucratif. Des entreprises privées qui opèrent sans réaliser de profit (tout l'argent récolté part dans les salaires des employés et dans la maintenance de l'entreprise). Mais pour créer ce genre d'entreprise, il faut un capital de départ. Le gouvernement pourrait leur fournir ce capital. Le modèle coopératif est très performant et souvent plus stable que les entreprises classiques. Dans pas mal de pays, on utilise des coopératives pour réaliser des services qui seraient normalement rendus par le gouvernement.
C'est bien le gouvernement qui impose une augmentation de TOUS les prix, sur TOUS les produits et services, de 18% si je me souviens bien, n'est-ce pas ?
Le 27 janvier 2023 à 02:17:08 :
Le 27 janvier 2023 à 02:14:01 :
Le 27 janvier 2023 à 02:11:27 :
Le 27 janvier 2023 à 02:05:03 :
Le 27 janvier 2023 à 02:00:20 :
> Le 27 janvier 2023 à 01:58:28 :
>> Le 27 janvier 2023 à 01:55:33 :
> >> Le 27 janvier 2023 à 01:54:12 :
> > >> Le 27 janvier 2023 à 01:51:41 :
> > > >C'est marrant de parler de marché non régulé tout en gavant d'argent public les entreprises à la moindre pression de leur part ou la moindre baisse d'activité dûe a tel ou tel boulversement
> > > >
> > > > Socialiste pour les uns mais libéraux pour les autres
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png > > >
> > > C'est critiquable aussi, tu es hors sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png > >
> > On attaque pas suffisamment ce flanc à mon goût, hors on devrait le marteler
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png > >
> > Mais si même les chantres du libéralisme n'y croient pas qu'est ce qu'on peut vraiment en tirer finalement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png >
> Que quand tu donnes au gouvernement le pouvoir, il l'utilise au profit de ceux qui le contrôlent ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png > Ca démontre le problème du socialisme tu ne penses pas
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png Oulà je suis pas socialiste par contre
Je pisse au cul des libéraux et des socialistes pas de jaloux
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Mais la fable du marché non régulé ça va cinq minutes, même les premiers concernés n'y croient pas à votre blague
Je ne te traite pas de socialiste, je parle du socialisme
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
Vous appelez ça "la fable" mais vous êtes incapables d'admettre le fait extrêmement simple que : réguler plus décourage le travailhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png Sur ce point je suis plutôt d'accord mais le libéralisme outrancier n'amène rien de bien positif, les barons voleurs ça te parle ?
Y'a pas que l'Etat qui se gave sur le dos du peuple, les entreprises aussi lorsqu'elles deviennent trop puissantes
Rockefeller Père, le plus gros "robber baron", a réduit le coût de l'essence d'un facteur de 3. Oui il a fait beaucoup d'argent, mais réduire les coûts pour le consommateur améliore son niveau de vie, pas l'inverse
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png était un bon entrepreneurRockefeller Fils était une ordure qui a justement utilisé le pouvoir du gouvernement pour asseoir sa domination sur le marché, et lui est en effet un vrai "robber baron", mais pas par le fait du marché libre, mais de tout l'inverse en effet
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png Il l'a réduit temporairement le temps de couler la concurrence fréro, ensuite les cours sont remontés
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png Un peu de bonne foi stp
Si la concurrence ne pouvait pas se faire sur les prix, on payerait encore un ordinateur des millions d'euros à ce jour
Quand la concurrence marche et fait baisser les prix, vous refusez purement et simplement de l'admettre
Les prix ont remonté sous Rockefeller Fils, tu n'as pas suivi tes cours d'histoire
Le 27 janvier 2023 à 02:15:08 :
Le 27 janvier 2023 à 02:05:59 :
Le 27 janvier 2023 à 02:00:57 :
Le 27 janvier 2023 à 01:57:37 :
Le 27 janvier 2023 à 01:54:32 :
les socialos pensent surtout que la richesse ça ne se crée pas mais ça se distribueIls sont persuadés que l'économie est une somme nulle, et que donc il n'y a aucune croissance économique possible, il est juste question de redistribution
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png Ca ne leur vient pas à l'esprit que produire quelque chose crée de la richesse ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png Par définition c'est que la somme n'est pas nulle
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png osef de ton mantra néolibéral ça n'a rien de rationnel ta croissance spéculative basée sur l'obsolescence, le gaspillage et la corruption
Tu balances des mots au hasard mais tu n'as rien argumenté
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png Explique moi en quoi taxer l'emploi est sensé aider les employés ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png C'est une question simple, je veux une réponse simple
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png La croissance spéculative c'est la réalité de notre économie, c'est toi qui balance des mots au hasard taxer l'emploi ça veut rien dire, surtout depuis macron qui a drastiquement baissé les cotisations patronales mais les salaires n'ont pas augmenté pour autant, par contre les grosses boites se sont gavées comme jamais
Toute croissance est spéculative par définition puisqu'il faut prendre un risque pour espérer gagner plus qu'on ne gagne déjà
Qu'est-ce que tu veux dire par là ? (je vois où tu veux en venir mais la question est rhétorique)
Les impôts ont drastiquement augmenté sous Macron. Quelques % par-ci par-là ne changeront pas l'augmentation de la taxe exponentielle de l'inflation sur les épargnes qui a plus que quintuplé
Le 27 janvier 2023 à 02:13:03 :
Il faudrait d’abord reprendre le contrôle sur la monnaie avant de décider qui taxer et comment investir
Je suis bien d'accord, mais comment aboutir à cette conclusion si les socialistes ne veulent même pas admettre que taxer l'emploi réduit l'emploi
3 pages de topic et les mecs partent en hors-sujet et refusent d'admettre le fait le plus simple possible en économie (le prix représente l'équilibre entre l'offre et la demande)
Le 27 janvier 2023 à 02:11:27 :
Le 27 janvier 2023 à 02:05:03 :
Le 27 janvier 2023 à 02:00:20 :
Le 27 janvier 2023 à 01:58:28 :
Le 27 janvier 2023 à 01:55:33 :
> Le 27 janvier 2023 à 01:54:12 :
>> Le 27 janvier 2023 à 01:51:41 :
> >C'est marrant de parler de marché non régulé tout en gavant d'argent public les entreprises à la moindre pression de leur part ou la moindre baisse d'activité dûe a tel ou tel boulversement
> >
> > Socialiste pour les uns mais libéraux pour les autres
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png >
> C'est critiquable aussi, tu es hors sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png On attaque pas suffisamment ce flanc à mon goût, hors on devrait le marteler
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Mais si même les chantres du libéralisme n'y croient pas qu'est ce qu'on peut vraiment en tirer finalement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Que quand tu donnes au gouvernement le pouvoir, il l'utilise au profit de ceux qui le contrôlent ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
Ca démontre le problème du socialisme tu ne penses pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png Oulà je suis pas socialiste par contre
Je pisse au cul des libéraux et des socialistes pas de jaloux
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Mais la fable du marché non régulé ça va cinq minutes, même les premiers concernés n'y croient pas à votre blague
Je ne te traite pas de socialiste, je parle du socialisme
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
Vous appelez ça "la fable" mais vous êtes incapables d'admettre le fait extrêmement simple que : réguler plus décourage le travailhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png Sur ce point je suis plutôt d'accord mais le libéralisme outrancier n'amène rien de bien positif, les barons voleurs ça te parle ?
Y'a pas que l'Etat qui se gave sur le dos du peuple, les entreprises aussi lorsqu'elles deviennent trop puissantes
Rockefeller Père, le plus gros "robber baron", a réduit le coût de l'essence d'un facteur de 3. Oui il a fait beaucoup d'argent, mais réduire les coûts pour le consommateur améliore son niveau de vie, pas l'inverse
Rockefeller Fils était une ordure qui a justement utilisé le pouvoir du gouvernement pour asseoir sa domination sur le marché, et lui est en effet un vrai "robber baron", mais pas par le fait du marché libre, mais de tout l'inverse en effet
Le 27 janvier 2023 à 02:09:33 :
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Les socialistes, expliquez moi pourquoi l'état Français taxe 5000€/an à un SMICARD ?
Source URSSAF :https://image.noelshack.com/fichiers/2023/04/5/1674781695-image.png Être smicard c'est déjà être riche dans la vision socialiste ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png Le smicard en question récupère plus du double en aides variées directes et indirectes.
Les smicards ne paient pas vraiment d'impôts en France.
Ce serait pas plus facile de ne pas les taxer du tout, même si ils reçoivent des subventions par la suite ?
Oui il reçoivent X€ en valeur de subventions, mais qu'est-ce qui te convainc que le gouvernement est plus apte à lui fournir ce qu'il veut que la personne elle-même ?
Les socialistes, expliquez moi pourquoi l'état Français taxe 5000€/an à un SMICARD ?
Source URSSAF :
Être smicard c'est déjà être riche dans la vision socialiste ?
Le 27 janvier 2023 à 02:00:57 :
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les socialos pensent surtout que la richesse ça ne se crée pas mais ça se distribueIls sont persuadés que l'économie est une somme nulle, et que donc il n'y a aucune croissance économique possible, il est juste question de redistribution
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png Ca ne leur vient pas à l'esprit que produire quelque chose crée de la richesse ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png Par définition c'est que la somme n'est pas nulle
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png osef de ton mantra néolibéral ça n'a rien de rationnel ta croissance spéculative basée sur l'obsolescence, le gaspillage et la corruption
Tu balances des mots au hasard mais tu n'as rien argumenté
Explique moi en quoi taxer l'emploi est sensé aider les employés ?
C'est une question simple, je veux une réponse simple
Le 27 janvier 2023 à 02:00:20 :
Le 27 janvier 2023 à 01:58:28 :
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C'est marrant de parler de marché non régulé tout en gavant d'argent public les entreprises à la moindre pression de leur part ou la moindre baisse d'activité dûe a tel ou tel boulversementSocialiste pour les uns mais libéraux pour les autres
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png C'est critiquable aussi, tu es hors sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png On attaque pas suffisamment ce flanc à mon goût, hors on devrait le marteler
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Mais si même les chantres du libéralisme n'y croient pas qu'est ce qu'on peut vraiment en tirer finalement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Que quand tu donnes au gouvernement le pouvoir, il l'utilise au profit de ceux qui le contrôlent ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png
Ca démontre le problème du socialisme tu ne penses pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png Oulà je suis pas socialiste par contre
Je pisse au cul des libéraux et des socialistes pas de jaloux
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Mais la fable du marché non régulé ça va cinq minutes, même les premiers concernés n'y croient pas à votre blague
Je ne te traite pas de socialiste, je parle du socialisme
Vous appelez ça "la fable" mais vous êtes incapables d'admettre le fait extrêmement simple que : réguler plus décourage le travail
Le 27 janvier 2023 à 01:59:38 :
Le 27 janvier 2023 à 01:54:37 :
Le 27 janvier 2023 à 01:52:19 :
On privatise les profits, on nationalise les pertes et on se sent libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Idem, hors-sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png c'est pas hors sujet c'est en plein dans le sujet
la vérité c'est que les états sont obligé de jouer un rôle dans l'économie car ils sont en concurrence avec d'autres états, les USA subventionnent leur industrie pour être plus performant que le Chinois et inversementla seule possibilité pour que cela s'arrête serait le gouvernement mondial et la fin des états et le nwo qui ne profiterait qu'à une petite élite
Les politiciens subventionnent les lobbyistes les plus généreux, ça n'a rien de stratégique à l'échelle économique, mais ça a tout à voir avec la stratégie à l'échelle politique
Tu démontres au contraire que donner le pouvoir et les liquidités à l'état de subventionner mène inévitablement à la subvention des riches au dépends des pauvres
Le 27 janvier 2023 à 01:59:30 :
Le 27 janvier 2023 à 01:57:37 :
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les socialos pensent surtout que la richesse ça ne se crée pas mais ça se distribueIls sont persuadés que l'économie est une somme nulle, et que donc il n'y a aucune croissance économique possible, il est juste question de redistribution
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png Ca ne leur vient pas à l'esprit que produire quelque chose crée de la richesse ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png Par définition c'est que la somme n'est pas nulle
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png le liberaux pensent que produire du vent dans des bureau produit de la richesse, c'est pas mieux
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png
Non
Le 27 janvier 2023 à 01:55:33 :
Le 27 janvier 2023 à 01:54:12 :
Le 27 janvier 2023 à 01:51:41 :
C'est marrant de parler de marché non régulé tout en gavant d'argent public les entreprises à la moindre pression de leur part ou la moindre baisse d'activité dûe a tel ou tel boulversementSocialiste pour les uns mais libéraux pour les autres
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png C'est critiquable aussi, tu es hors sujet
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png On attaque pas suffisamment ce flanc à mon goût, hors on devrait le marteler
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Mais si même les chantres du libéralisme n'y croient pas qu'est ce qu'on peut vraiment en tirer finalement ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Que quand tu donnes au gouvernement le pouvoir, il l'utilise au profit de ceux qui le contrôlent ?
Ca démontre le problème du socialisme tu ne penses pas
Le 27 janvier 2023 à 01:54:32 :
les socialos pensent surtout que la richesse ça ne se crée pas mais ça se distribue
Ils sont persuadés que l'économie est une somme nulle, et que donc il n'y a aucune croissance économique possible, il est juste question de redistribution
Ca ne leur vient pas à l'esprit que produire quelque chose crée de la richesse ?
Par définition c'est que la somme n'est pas nulle
Le 27 janvier 2023 à 01:52:19 :
On privatise les profits, on nationalise les pertes et on se sent libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Idem, hors-sujet
Le 27 janvier 2023 à 01:51:41 :
C'est marrant de parler de marché non régulé tout en gavant d'argent public les entreprises à la moindre pression de leur part ou la moindre baisse d'activité dûe a tel ou tel boulversementSocialiste pour les uns mais libéraux pour les autres
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
C'est critiquable aussi, tu es hors sujet
Le 27 janvier 2023 à 01:48:24 :
Le 27 janvier 2023 à 01:45:15 :
Le 27 janvier 2023 à 01:41:55 :
La courbe de Laffer n'est pas vraiment vérifiée empiriquement (sans doute parce que le niveau de taxation à partir duquel la courbe devient décroissante est bien plus élevé que ceux pratiqués par les différents États)Si, elle est totalement vérifiée empiriquement.
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/04/5/1674780191-image.png
Tory ou Labour, de Thatcher à Blair, de 15% à 70% de taxes marginales, le gouvernement n'est jamais capable de faire sensiblement augmenter ou diminuer son revenu. En revanche, il est tout à fait capable de tuer les incitations et ralentir le reste de l'économie au profit de belles idées sur papier, mais qui ne fonctionnent pas en pratiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png Non, aucun papier n'a réussi à démontrer de lien causal empirique montrant qu'une baisse d'impôt permet d'augmenter les recettes publiques. Et ton pauvre graphique n'en fait certainement pas partie.
Les revenus des impôts en proportion du taux d'imposition augmentent quand le taux d'imposition baisse, et inversement, ce que montre parfaitement le graphique, puisque les taux d'imposition ont varié, mais le revenu reste constant
Le 27 janvier 2023 à 01:47:46 :
Croire que , il y a que les socialistes qui augmentent les taxes .Tous les partis de droite le font en Europe
Ils sont à droite de la gauche, pas plus
Le 27 janvier 2023 à 01:47:25 :
Le 27 janvier 2023 à 01:46:10 7_B a écrit :
Le 27 janvier 2023 à 01:44:29 :
Le 27 janvier 2023 à 01:42:42 7_B a écrit :
Le 27 janvier 2023 à 01:40:42 :
Les libéraux qui pensent qu'un marché peut s'auto-régulerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630497570-51ne3g7b.png Qu'est-ce que vous n'arrivez pas à comprendre quand on vous dit que réguler un marché réduit les opportunités, l'investissement, l'emploi et l'innovation dans ce marché ?
PS : je parle exclusivement d'économieun marché régulé réduit la possibilité d'emploi
un marché non--régulé réduit la possibilité de vivre de son emploi
Le choix est vite faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630497570-51ne3g7b.png Donc tu préfère pas d'opportunité qu'une opportunité que tu n'es pas obligé de saisir, ma foi c'est logique quand on est de gauche
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png dans le cas où y'a pas d’opportunité y'a quelque chose de magique qui est mis en place qui s'appelle des allocations
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630497570-51ne3g7b.png
"Magique"
Tu confirmes ce que je dis
Le 27 janvier 2023 à 01:47:08 :
Le 27 janvier 2023 à 01:42:42 :
Le 27 janvier 2023 à 01:40:42 :
Les libéraux qui pensent qu'un marché peut s'auto-régulerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630497570-51ne3g7b.png Qu'est-ce que vous n'arrivez pas à comprendre quand on vous dit que réguler un marché réduit les opportunités, l'investissement, l'emploi et l'innovation dans ce marché ?
PS : je parle exclusivement d'économieNous comprenons très bien ta théorie. Mais ce nMrsr est u’une theorie. La réalité, dure réalité, montre l’inverse.
Ca te donne plutôt envie ou te dégoûte d'entreprendre quand tu dois satisfaire des requis de comptabilité, de lois en tous genres, de taxes en tous genres, de tarifs, de contrôles, de fiscalité, etc... ? C'est une question simple que je te pose