Messages de jean-cotorep
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Le communisme n'enlève à personne le pouvoir de s'approprier des produits sociaux; il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/1/1577719533-14d18bdc-39ba-4da4-8715-b7088a3e9672.png On dirait un témoin de jéhova . C'est une religion le marxisme ?
Oui comme le capitalisme est une religion
Le prophète jesus/marx
La bible/le capital/
Le messianisme de jesus à la fin des temps ...
Le marxisme à la fin des temps une société sans classe.Le capital n'a pas tout ça
Lis Walter Benjamin à ce sujet clé
A toi de me justifier pourquoi je devrai le lire.
Il a écrit un livre qui se nomme « Le capitalisme comme religion »
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Le communisme n'enlève à personne le pouvoir de s'approprier des produits sociaux; il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/1/1577719533-14d18bdc-39ba-4da4-8715-b7088a3e9672.png On dirait un témoin de jéhova . C'est une religion le marxisme ?
Oui comme le capitalisme est une religion
Le prophète jesus/marx
La bible/le capital/
Le messianisme de jesus à la fin des temps ...
Le marxisme à la fin des temps une société sans classe.Le capital n'a pas tout ça
Lis Walter Benjamin à ce sujet clé
A toi de me justifier pourquoi je devrai le lire.
Il a écrit un livre qui se nomme « Le capitalisme comme religion »
Donc comme tu l'as lu tu peux me citer ce qui fait une religion dans le capitalisme
Qui est le prophète ?
Friedman et Hayek.
Je te demande un prophète et tu me cite deux.
Ce qui ne change rien du tout.
Peu de personnes vont te dire je suis friedmanien ou trouver un.équivalent du capital.
Les libéraux ont x livres et x penseurs.Personne ne va faire des bataille d'interprétation sur tel point du capital comme pour la bible.
Encore une fois tu dis de la merde comme un fanatique religieux qui refuse de se remettre en question.
ça t'est déjà arrivé de faire une comparaison qui avait du sens ?
C'est ça qui me fascine avec toi, l'intelligence t'est une chose si inconcevable que tu penses que les gens sont complètement cons
Le principe de la religion ne consiste pas à faire de l'interprétation de texte petit guignol, l'interprétation de texte c'est historique bordel, ça concerne aussi les textes non-religieux
La religion au sens archaïque ça consiste à diviniser des choses, et le marché est un avatar actuel du paganisme ou de l'animisme, on prête au marché des pouvoirs divin à condition de ne pas l'offenser, tout comme on pouvait diviniser Gaïa à une époque.
Et le prophétisme c'est un cas particulier de la religiosité, qui ne va pas avec le paganisme
Le paganisme a besoin d'oracle ou de devin, et ça t'en a plein à la télé et Youtube.
Quel tâcheron intellectuel toi je te jure, tu as ton bac ? Non bien sûr, mais le brevet des collèges c'était dur ou pas ?
Le type est tellement dans les choux qu'il va sortir le paganisme.
Je te le dis ton problème est que tu es un idiot.Le type qui trouve normal qu'il y est des interprétation du capital qui est un livre d'économie.
On écrit "qu'il y ait" le desco.
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Sauf le régalienÇa va permettre à l’État de dépenser moins, de baisser les impôts et d’attirer les entreprises
+ les ventes de ces services publics aux entreprises va rapporter beaucoup d’argents à l’État
C’est quoi vos arguments ceux qui sont contre ?
d'accord mais quel service publique ? tu as donc confiance a des entreprises qui recherche avant tout du chiffre
Dans tout les cas personne ne bosse gratuitement, tu as le choix soit payer l'état soit payer une entrerprise privé, dans le premier cas on a une situation de monopole non-naturelle ou aucune forme d'efficience économique et / ou d'innovation n'est stimulé
Vous voulez tellement avoir raison que vous dites des trucs plus gros que vous.
Aucune innovation ? De Gaules et le nucléaire français rigolent !D’ailleurs, Alstom, ça se passe bien la maintenance du parc nucléaire Français ? Pas trop de pannes ?
Dis moi, le nucléaire civil français ne tire pas son origine dans le programme nucléaire militaire ?
Le nucléaire militaire n'est pas issu de concurrence entre les états pour avoir l'arme militaire?
Cette concurrence entre les états ne s'est pas faite via la recherche scientifique sur le nucléaire?
Cette recherche scientifique sur le nucléaire fin XIXe et début XXe n'a pas avancé via la concurrence scientifique ?la maintenance du parc nucléaire Français, elle laisse à désirer parce qu'on vient de passer une période où la sortie du nucléaire était prôné et donc les plans sur des décennies pour faire prospérer le nucléaire était abandonné. Forcément que quand on a des politiques qui annonce des dizaines de fermetures dans les 15 prochaines années, on ne va pas se casser le cul a lancer des travaux pour les prolonger de 30 ans hein.
Voila un des travers de l'étatisme monopolistique d'ailleurs: pour des raisons politiques et électoralistes on peut prendre des décisions contraire à l'intérêt général, et les imposer aux industries.l'énergie dans le domaine du civil est pensé depuis marie curie donc non
Excellent exemple !
Le public : on est à la pointe de la technologie. On construit des centrales prévue y pour 20 ans.
Le privé : c’est safe, on lance quelques procédures et on prolonge la durée de vie de 20 ans. On se goinfre en revendant bien plus chère de l’énergie que les français ont déjà financé ! Allez. On est bon seigneur, on s’occupe de la maintenance (à prix d’or).
Also le privé : pourquoi ça marche plus cette merde ? Va falloir nous dédommager !
Et si ça pete c’est pour votre gueule !L’odeur des lows sur ce topax !
T'oublie de préciser que la prolongation ne peut se faire qu'avec l'accord de l'état, donc elle n'a jamais tordu le bras de l'état et que la hausse du prix de l'énergie provient d'un système de fausse concurrence organisé au niveau politique, mais passons
Tu oublies de parler de lobbys, des dessous de table, du pantouflage et des politiques toujours prêt à se gaver.
Mais bon. Passons.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Chose qui n'arrivent O combien jamais des les systèmes étatistes. Oh wait, c'est encore pire en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Merci d'avoir montré que les politiques sont perfectible, corruptibles, agissant pour leurs propres intérêts et non pour le pays, et souvent médiocres; que donc par conséquent il faut leur retirer tous les monopoles possibles des mains en ne leur laissant que le strict nécessaire
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Attends. C’est qui ton héros ?
Le PDG de Nike ?
Non ? Tu es plutôt d’obédience nationale ? Celui de Total ?
De quoi ? Pardon. Pardon. Je ne voulais froisser personne. De Totale Energies.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Je n'ai pas de héros dans le domaine du business, de l'économie ou de la politique, désolé khey
Pour te répondre sans te troller, tu ne peux pas dire les politiques sont tous pourris ! Ils refilent une part du gateau du public à leurs potes du privé ! C’est une honte.
Bon. Puisque c’est ça, filons TOUT LE GÂTEAU AU PRIVÉ !
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Après, je ne dis pas que le système n’est pas perfectible, qu’il n’y a pas des aberrations et des peines de prison qui se perdent…
Je dis juste que, par essence, une multinationale comme Vinci, leur but c’est de s’en foutre plein les fouilles. Au maximum et qu’ils s’en branlent de l’intérêt commun. Ils recherchent juste l’équation minimum d’intérêt commun pour maximum d’argent.La seule chose qui les empêche de faire pire, c’est la peur de perdre leur rente parce que ça bougerait trop.
Sauf que l'addition des intérêts particuliers est ce qui fait fonctionner le mieux une économie et aboutie à la plus grande satisfaction générale, c'est parfaitement expliquée par Adam Smith.
Au contraire, ceux qui cherchent à tout controler et tout planifier n'aboutissent qu'à la catastrophe, chercher à tout contrôler et tout planifier c'est la mort d'un pays, cf l'économie soviétique ou du vénézuela.
Bordel. Mais le sophisme, c’est un mode de vie chez vous ? Ou alors vous êtes juste des simp ?
- Adam Smith, c’est la fin du XVIII eme mon grand. Il aurait vécu en 2022, il aurait pondu autre chose. Et ça aurait été sans doute tout aussi idiot.
Tiens, achète toi ça. https://www.seuil.com/ouvrage/adam-smith-la-decouverte-du-capitalisme-et-de-ses-limites-daniel-diatkine/9782021384505
- Qui te parle d’économie soviétique ? On te dit juste que tout privatiser et regarder les grands groupes se baffrer serait une énorme erreur. Un peu comme l’oubli de contraceptif qui explique que tu puisses apporter au monde tes lumières à l’heure actuelle.
Même LREM et LR n’osent pas ce genre d’attaques :
« OmG c’est LeS méchantS rOuge quI MangenT des Enfants et sonT pour StaLine qui A tuÉ deS Millions de gEnS ! »https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/1/1619403133-xsd.png Ouais le mec a posé une théorie il y'a plusieurs siècles alors elle est fausse.
Cette théorie est en application dans plusieurs pays, dont les USA, qui est le pays le plus riche au monde et de très, très loin.
Si tu contestes au secteur privé le fait qu'il soit plus efficace que le public pour gérer le développement économique, c'est effectivement que tu es un rouge communiste, c'est purement factuel. L'Etat n'a pas à se mêler d'économie, à chaque fois qu'il gère des boites privées il fait de la merde, d'ailleurs les investisseurs avertis n'investissent pas dans les boites gérées par le public car le public ne sait pas gérer les entreprises.
L'Etat a un rôle immense à jouer, qu'il joue malheureusement de moins en moins, assurer la sécurité physique et juridique de ses concitoyens, mettre en place les conditions d'une économie de marché qui permet l'épanouissement individuel et collectif, financer l'éducation des enfants (qui n'a pas forcément à être gérée par le public), et s'agissant de la France, c'est une fierté, assuré l'accès au soin pour tous (c'est là encore de moins en moins vrai).
Par contre ce qu'il ne doit pas faire et qu'il fait pourtant : s'occuper de TOUT LE RESTE, donner des retraites à 2000 ou 3000 €, faire preuve de laxisme judiciaire, sous payer les professeurs, sous payer les chercheurs...
Et oui et Elon Musk est un génie qui fait des memes sur Twitter avec sa fusée grosse comme sa bite qui fait bien rager les gauchistes
+ les fameux United States &t=1s
wouha c'est vraiment pas un shithole comme la France ça
Encore une fois tu dis de la merde comme un fanatique religieux qui refuse de se remettre en question.
Mec, l'excuse du handicap moteur ne sera pas toujours valable pour excuser toutes les merdes que tu racontes, et un homme digne de ce nom ça assume tout ce que ça dit 
Alors je te conseille d'arrêter Internet, de chercher un taf et de te faire oublier quelque temps, sinon ça sera tant pis pour ta gueule et tu seras prévenu.
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Le communisme n'enlève à personne le pouvoir de s'approprier des produits sociaux; il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui.
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Oui comme le capitalisme est une religion
Le prophète jesus/marx
La bible/le capital/
Le messianisme de jesus à la fin des temps ...
Le marxisme à la fin des temps une société sans classe.Le capital n'a pas tout ça
Lis Walter Benjamin à ce sujet clé
A toi de me justifier pourquoi je devrai le lire.
Il a écrit un livre qui se nomme « Le capitalisme comme religion »
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Le communisme n'enlève à personne le pouvoir de s'approprier des produits sociaux; il n'ôte que le pouvoir d'asservir à l'aide de cette appropriation le travail d'autrui.
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Oui comme le capitalisme est une religion
Le prophète jesus/marx
La bible/le capital/
Le messianisme de jesus à la fin des temps ...
Le marxisme à la fin des temps une société sans classe.Le capital n'a pas tout ça
Lis Walter Benjamin à ce sujet clé
A toi de me justifier pourquoi je devrai le lire.
Il a écrit un livre qui se nomme « Le capitalisme comme religion »
Donc comme tu l'as lu tu peux me citer ce qui fait une religion dans le capitalisme
Qui est le prophète ?
Friedman et Hayek.
Je te demande un prophète et tu me cite deux.
Ce qui ne change rien du tout.
Peu de personnes vont te dire je suis friedmanien ou trouver un.équivalent du capital.
Les libéraux ont x livres et x penseurs.Personne ne va faire des bataille d'interprétation sur tel point du capital comme pour la bible.
Encore une fois tu dis de la merde comme un fanatique religieux qui refuse de se remettre en question.
ça t'est déjà arrivé de faire une comparaison qui avait du sens ?
C'est ça qui me fascine avec toi, l'intelligence t'est une chose si inconcevable que tu penses que les gens sont complètement cons
Le principe de la religion ne consiste pas à faire de l'interprétation de texte petit guignol, l'interprétation de texte c'est historique bordel, ça concerne aussi les textes non-religieux
La religion au sens archaïque ça consiste à diviniser des choses, et le marché est un avatar actuel du paganisme ou de l'animisme, on prête au marché des pouvoirs divin à condition de ne pas l'offenser, tout comme on pouvait diviniser Gaïa à une époque.
Et le prophétisme c'est un cas particulier de la religiosité, qui ne va pas avec le paganisme Le paganisme a besoin d'oracle ou de devin, et ça t'en a plein à la télé et Youtube.
Quel tâcheron intellectuel toi je te jure, tu as ton bac ? Non bien sûr, mais le brevet des collèges c'était dur ou pas ?
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L'op qui a une analyse purement financière.Tu oublies cependant dans ton raisonnement d'énoncer si le souci est forcément l'imposition, ou la façon dont les prélèvements sont redistribués et la gestion des entreprises tenues par le public.
Arrivé à un tel niveau d'imposition, oui c'est forcément un problème quel que soit son utilisation
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/1/1659963537-fzjz8fpwaaawrgd.png Donc ça veut dire que l'on pourrait abaisser à un niveau d'imposition "tolérable" tout en gardant certains services publics ?
Et ce même niveau d'imposition trop élevé, est-il atteint du simple fait que ces mêmes services soient publics ou une conséquence d'une mauvaise gestion, volontaire ou non ?
L'étatisme et les monopoles publiques entraînent par nature une perte d'efficience et une mauvaise gestion vu que:
-pas de pression pour faire mieux que la conccurence qui n'existe pas
-pas d'incitation à innover pour garder un avantage comparatif
-pas d'obligation de redresser la barre quand on part en couille vu que de toute façon les clients sont obligé de continuer à venir
-pas de moyen de comparer à une entreprise similaire pour se rendre compte de la gestion catastrophique vu qu'il n'y a pas de conccurent à comparer.A l'inverse dans une entreprise privé on blinde de processus permettant d'éviter ce genre de problématiques, il y a même des services dédié à la gestion de l'aléa moral pour limiter encore plus ces travers
La SNCF et EDF ont parfaitement fonctionné sans la concurrence.
"La sncf fonctionne parfaitement sans concurrence"
Phrase typique du français moyen à qui on a donné aucun moyen de comparer et qui s'imagine donc que le service proposé est très bon.
Toute personne ayant voyagé un minimum se rend compte que la SNCF est merdiqueMais merci d'avoir permis d'illustrer le dernier point de mon message précédent en dépit de
La France des Trente Glorieuse avait plein de services publiques, et les privatisations ont accompagnés les 40 piteuses.
Aya t'es vraiment en train de faire une causalité avec une faible collération
Dans les années 70, la France et la Suisse étaient sur un pied d'égalité économique. L'un à suivi les préceptes libéraux, l'autre les préceptes socialistes.
Quel résultat 50 ans plus tard?Je ne pense pas que l'étatisme soit la solution à tout, mais penser que la privatisation soit par essence meilleure que l'étatisation c'est une illusion et un mensonge.
Le fait que la France se portait beaucoup mieux avant les privatisations, ça invalide votre doxa c'est tout
Et ça t'a pas frappé l'esprit que si la France se portait bien pendant les 30 glorieuses c'est parce qu'elle venait d'être reconstruite des décombres d'une guerre?
D'ailleurs ta comparaison n'invalide ni ne valide rien puisque elle compare deux période différentes sans témoin: on a aucune idée de ce que serait la France des 30 glorieuses si il y avait eu privatisation sur cette période
Et toi ça te frappe l'esprit que si la Suisse se porte bien c'est parce qu'elle capte les capitaux des autres sans bosser ? C'est uniquement leurs chocolats et leurs coucous qui les enrichissent ?
encore de whataboutisme, sinon on peut avoir une conversation sérieuse a un moment?
La suisse c'est 6% de travailleurs dans le secteur de la banque et de l'assurance, 200.000 personnes. Ils sont à l'AAH les autres?Et quand bien même 100% des travailleurs seraient dans ce secteur, si ça permet d'obtenir les résultats qu'on connaît où est le problème? Le but d'un pays c'est pas d'obtenir la prospérité?
Capter les capitaux des autres ça s'appelle pas fonder un système stable pour tout le monde.
Bordel ce niveau de mauvaise foi, en plus de persister dans une vision faussée qui a été contredite juste au dessus
Les banques suisses revendiquent l’hébergement de 25 % des fortunes mondiales transfrontalières (ou offshore), c’est-à-dire déposées dans un autre pays que celui dans lequel leur détenteur est domicilié. Ce qui correspond à quelque 6 500 milliards de francs (6 000 milliards d’euros), l’équivalent des PIB cumulés de la France, de l’Allemagne et de la Turquie.
Tout ça c'est de l'argent volé aux autres, on ne peut pas bâtir un système stable avec ça.
Donc selon Jean-Cotorep du eighteen twenty-five la Suisse est l'exemple même du sysème instable, oubliant au passage que si la Suisse peut capter ces même capitaux, c'est de par la stabilité du système qu'elle a à offrir
C'est le principe du vol qui n'est pas stable, pas la sûreté du vol.
Quel vol?
Il y a vol s'il n'y a pas consentement du mouvement financier.
Dans le cas du système bancaire Suisse les capitaux arrivent ici avec le consentement libre et éclairé des détenteurs de ce capital.
Il n'y a donc aucun vol.L'extorsion de la plus-value.
Ah ok, on a affaire à un coco
Et pour l'extorsion de la plus-value des pauvres travailleurs par l'état, t'es tout aussi vocal?
Parce que si on regarde les proportions, dans un système étatiste elle est immensément plus grande que celle du détenteur du capital
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/1/1659968704-fzgb6pxxkaiio-x.jpg C'est un moindre mal oui, sauf quand l'état est macroniste.
Rémunérer un investisseur/détenteur du capital pour son investissement et son exposition au risque, tout en rémunérant les travailleurs et en se faisant ponctionner par l'Etat : OmG C'EsT dU VoL
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/3/1654118163-soyboy.jpg Ponctionner la majorité du revenu revenant à un travailleur: moindre mal
Ah voilà j'aurais dû l'annoncer : le fameux risque
Oui bien sûr les milliardaires prennent d'énormes risques, ils ne jouent pas du tout sur les deux tableaux et investissent tout sur un seul projet
Jamais ils ne parient à la fois sur le succès et sur l'échec d'une entreprise
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L'op qui a une analyse purement financière.Tu oublies cependant dans ton raisonnement d'énoncer si le souci est forcément l'imposition, ou la façon dont les prélèvements sont redistribués et la gestion des entreprises tenues par le public.
Arrivé à un tel niveau d'imposition, oui c'est forcément un problème quel que soit son utilisation
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/1/1659963537-fzjz8fpwaaawrgd.png Donc ça veut dire que l'on pourrait abaisser à un niveau d'imposition "tolérable" tout en gardant certains services publics ?
Et ce même niveau d'imposition trop élevé, est-il atteint du simple fait que ces mêmes services soient publics ou une conséquence d'une mauvaise gestion, volontaire ou non ?
L'étatisme et les monopoles publiques entraînent par nature une perte d'efficience et une mauvaise gestion vu que:
-pas de pression pour faire mieux que la conccurence qui n'existe pas
-pas d'incitation à innover pour garder un avantage comparatif
-pas d'obligation de redresser la barre quand on part en couille vu que de toute façon les clients sont obligé de continuer à venir
-pas de moyen de comparer à une entreprise similaire pour se rendre compte de la gestion catastrophique vu qu'il n'y a pas de conccurent à comparer.A l'inverse dans une entreprise privé on blinde de processus permettant d'éviter ce genre de problématiques, il y a même des services dédié à la gestion de l'aléa moral pour limiter encore plus ces travers
La SNCF et EDF ont parfaitement fonctionné sans la concurrence.
"La sncf fonctionne parfaitement sans concurrence"
Phrase typique du français moyen à qui on a donné aucun moyen de comparer et qui s'imagine donc que le service proposé est très bon.
Toute personne ayant voyagé un minimum se rend compte que la SNCF est merdiqueMais merci d'avoir permis d'illustrer le dernier point de mon message précédent en dépit de
La France des Trente Glorieuse avait plein de services publiques, et les privatisations ont accompagnés les 40 piteuses.
Aya t'es vraiment en train de faire une causalité avec une faible collération
Dans les années 70, la France et la Suisse étaient sur un pied d'égalité économique. L'un à suivi les préceptes libéraux, l'autre les préceptes socialistes.
Quel résultat 50 ans plus tard?Je ne pense pas que l'étatisme soit la solution à tout, mais penser que la privatisation soit par essence meilleure que l'étatisation c'est une illusion et un mensonge.
Le fait que la France se portait beaucoup mieux avant les privatisations, ça invalide votre doxa c'est tout
Et ça t'a pas frappé l'esprit que si la France se portait bien pendant les 30 glorieuses c'est parce qu'elle venait d'être reconstruite des décombres d'une guerre?
D'ailleurs ta comparaison n'invalide ni ne valide rien puisque elle compare deux période différentes sans témoin: on a aucune idée de ce que serait la France des 30 glorieuses si il y avait eu privatisation sur cette période
Et toi ça te frappe l'esprit que si la Suisse se porte bien c'est parce qu'elle capte les capitaux des autres sans bosser ? C'est uniquement leurs chocolats et leurs coucous qui les enrichissent ?
encore de whataboutisme, sinon on peut avoir une conversation sérieuse a un moment?
La suisse c'est 6% de travailleurs dans le secteur de la banque et de l'assurance, 200.000 personnes. Ils sont à l'AAH les autres?Et quand bien même 100% des travailleurs seraient dans ce secteur, si ça permet d'obtenir les résultats qu'on connaît où est le problème? Le but d'un pays c'est pas d'obtenir la prospérité?
Capter les capitaux des autres ça s'appelle pas fonder un système stable pour tout le monde.
Bordel ce niveau de mauvaise foi, en plus de persister dans une vision faussée qui a été contredite juste au dessus
Les banques suisses revendiquent l’hébergement de 25 % des fortunes mondiales transfrontalières (ou offshore), c’est-à-dire déposées dans un autre pays que celui dans lequel leur détenteur est domicilié. Ce qui correspond à quelque 6 500 milliards de francs (6 000 milliards d’euros), l’équivalent des PIB cumulés de la France, de l’Allemagne et de la Turquie.
Tout ça c'est de l'argent volé aux autres, on ne peut pas bâtir un système stable avec ça.
Donc selon Jean-Cotorep du eighteen twenty-five la Suisse est l'exemple même du sysème instable, oubliant au passage que si la Suisse peut capter ces même capitaux, c'est de par la stabilité du système qu'elle a à offrir
C'est le principe du vol qui n'est pas stable, pas la sûreté du vol.
Quel vol?
Il y a vol s'il n'y a pas consentement du mouvement financier.
Dans le cas du système bancaire Suisse les capitaux arrivent ici avec le consentement libre et éclairé des détenteurs de ce capital.
Il n'y a donc aucun vol.L'extorsion de la plus-value.
Ah ok, on a affaire à un coco
Et pour l'extorsion de la plus-value des pauvres travailleurs par l'état, t'es tout aussi vocal?
Parce que si on regarde les proportions, dans un système étatiste elle est immensément plus grande que celle du détenteur du capital
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/1/1659968704-fzgb6pxxkaiio-x.jpg
C'est un moindre mal oui, sauf quand l'état est macroniste.
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Sauf le régalienÇa va permettre à l’État de dépenser moins, de baisser les impôts et d’attirer les entreprises
+ les ventes de ces services publics aux entreprises va rapporter beaucoup d’argents à l’État
C’est quoi vos arguments ceux qui sont contre ?
d'accord mais quel service publique ? tu as donc confiance a des entreprises qui recherche avant tout du chiffre
Dans tout les cas personne ne bosse gratuitement, tu as le choix soit payer l'état soit payer une entrerprise privé, dans le premier cas on a une situation de monopole non-naturelle ou aucune forme d'efficience économique et / ou d'innovation n'est stimulé
Vous voulez tellement avoir raison que vous dites des trucs plus gros que vous.
Aucune innovation ? De Gaules et le nucléaire français rigolent !D’ailleurs, Alstom, ça se passe bien la maintenance du parc nucléaire Français ? Pas trop de pannes ?
Dis moi, le nucléaire civil français ne tire pas son origine dans le programme nucléaire militaire ?
Le nucléaire militaire n'est pas issu de concurrence entre les états pour avoir l'arme militaire?
Cette concurrence entre les états ne s'est pas faite via la recherche scientifique sur le nucléaire?
Cette recherche scientifique sur le nucléaire fin XIXe et début XXe n'a pas avancé via la concurrence scientifique ?la maintenance du parc nucléaire Français, elle laisse à désirer parce qu'on vient de passer une période où la sortie du nucléaire était prôné et donc les plans sur des décennies pour faire prospérer le nucléaire était abandonné. Forcément que quand on a des politiques qui annonce des dizaines de fermetures dans les 15 prochaines années, on ne va pas se casser le cul a lancer des travaux pour les prolonger de 30 ans hein.
Voila un des travers de l'étatisme monopolistique d'ailleurs: pour des raisons politiques et électoralistes on peut prendre des décisions contraire à l'intérêt général, et les imposer aux industries.l'énergie dans le domaine du civil est pensé depuis marie curie donc non
Excellent exemple !
Le public : on est à la pointe de la technologie. On construit des centrales prévue y pour 20 ans.
Le privé : c’est safe, on lance quelques procédures et on prolonge la durée de vie de 20 ans. On se goinfre en revendant bien plus chère de l’énergie que les français ont déjà financé ! Allez. On est bon seigneur, on s’occupe de la maintenance (à prix d’or).
Also le privé : pourquoi ça marche plus cette merde ? Va falloir nous dédommager !
Et si ça pete c’est pour votre gueule !L’odeur des lows sur ce topax !
T'oublie de préciser que la prolongation ne peut se faire qu'avec l'accord de l'état, donc elle n'a jamais tordu le bras de l'état et que la hausse du prix de l'énergie provient d'un système de fausse concurrence organisé au niveau politique, mais passons
Tu oublies de parler de lobbys, des dessous de table, du pantouflage et des politiques toujours prêt à se gaver.
Mais bon. Passons.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Chose qui n'arrivent O combien jamais des les systèmes étatistes. Oh wait, c'est encore pire en fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Merci d'avoir montré que les politiques sont perfectible, corruptibles, agissant pour leurs propres intérêts et non pour le pays, et souvent médiocres; que donc par conséquent il faut leur retirer tous les monopoles possibles des mains en ne leur laissant que le strict nécessaire
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Oui oui et Nicolas Bouzou est un économiste honnête, et Charles Gave est un génie.
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L'op qui a une analyse purement financière.Tu oublies cependant dans ton raisonnement d'énoncer si le souci est forcément l'imposition, ou la façon dont les prélèvements sont redistribués et la gestion des entreprises tenues par le public.
Arrivé à un tel niveau d'imposition, oui c'est forcément un problème quel que soit son utilisation
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/1/1659963537-fzjz8fpwaaawrgd.png Donc ça veut dire que l'on pourrait abaisser à un niveau d'imposition "tolérable" tout en gardant certains services publics ?
Et ce même niveau d'imposition trop élevé, est-il atteint du simple fait que ces mêmes services soient publics ou une conséquence d'une mauvaise gestion, volontaire ou non ?
L'étatisme et les monopoles publiques entraînent par nature une perte d'efficience et une mauvaise gestion vu que:
-pas de pression pour faire mieux que la conccurence qui n'existe pas
-pas d'incitation à innover pour garder un avantage comparatif
-pas d'obligation de redresser la barre quand on part en couille vu que de toute façon les clients sont obligé de continuer à venir
-pas de moyen de comparer à une entreprise similaire pour se rendre compte de la gestion catastrophique vu qu'il n'y a pas de conccurent à comparer.A l'inverse dans une entreprise privé on blinde de processus permettant d'éviter ce genre de problématiques, il y a même des services dédié à la gestion de l'aléa moral pour limiter encore plus ces travers
La SNCF et EDF ont parfaitement fonctionné sans la concurrence.
"La sncf fonctionne parfaitement sans concurrence"
Phrase typique du français moyen à qui on a donné aucun moyen de comparer et qui s'imagine donc que le service proposé est très bon.
Toute personne ayant voyagé un minimum se rend compte que la SNCF est merdiqueMais merci d'avoir permis d'illustrer le dernier point de mon message précédent en dépit de
La France des Trente Glorieuse avait plein de services publiques, et les privatisations ont accompagnés les 40 piteuses.
Aya t'es vraiment en train de faire une causalité avec une faible collération
Dans les années 70, la France et la Suisse étaient sur un pied d'égalité économique. L'un à suivi les préceptes libéraux, l'autre les préceptes socialistes.
Quel résultat 50 ans plus tard?Je ne pense pas que l'étatisme soit la solution à tout, mais penser que la privatisation soit par essence meilleure que l'étatisation c'est une illusion et un mensonge.
Le fait que la France se portait beaucoup mieux avant les privatisations, ça invalide votre doxa c'est tout
Et ça t'a pas frappé l'esprit que si la France se portait bien pendant les 30 glorieuses c'est parce qu'elle venait d'être reconstruite des décombres d'une guerre?
D'ailleurs ta comparaison n'invalide ni ne valide rien puisque elle compare deux période différentes sans témoin: on a aucune idée de ce que serait la France des 30 glorieuses si il y avait eu privatisation sur cette période
Et toi ça te frappe l'esprit que si la Suisse se porte bien c'est parce qu'elle capte les capitaux des autres sans bosser ? C'est uniquement leurs chocolats et leurs coucous qui les enrichissent ?
encore de whataboutisme, sinon on peut avoir une conversation sérieuse a un moment?
La suisse c'est 6% de travailleurs dans le secteur de la banque et de l'assurance, 200.000 personnes. Ils sont à l'AAH les autres?Et quand bien même 100% des travailleurs seraient dans ce secteur, si ça permet d'obtenir les résultats qu'on connaît où est le problème? Le but d'un pays c'est pas d'obtenir la prospérité?
Capter les capitaux des autres ça s'appelle pas fonder un système stable pour tout le monde.
Bordel ce niveau de mauvaise foi, en plus de persister dans une vision faussée qui a été contredite juste au dessus
Les banques suisses revendiquent l’hébergement de 25 % des fortunes mondiales transfrontalières (ou offshore), c’est-à-dire déposées dans un autre pays que celui dans lequel leur détenteur est domicilié. Ce qui correspond à quelque 6 500 milliards de francs (6 000 milliards d’euros), l’équivalent des PIB cumulés de la France, de l’Allemagne et de la Turquie.
Tout ça c'est de l'argent volé aux autres, on ne peut pas bâtir un système stable avec ça.
Donc selon Jean-Cotorep du eighteen twenty-five la Suisse est l'exemple même du sysème instable, oubliant au passage que si la Suisse peut capter ces même capitaux, c'est de par la stabilité du système qu'elle a à offrir
C'est le principe du vol qui n'est pas stable, pas la sûreté du vol.
Quel vol?
Il y a vol s'il n'y a pas consentement du mouvement financier.
Dans le cas du système bancaire Suisse les capitaux arrivent ici avec le consentement libre et éclairé des détenteurs de ce capital.
Il n'y a donc aucun vol.
L'extorsion de la plus-value.
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Sauf le régalienÇa va permettre à l’État de dépenser moins, de baisser les impôts et d’attirer les entreprises
+ les ventes de ces services publics aux entreprises va rapporter beaucoup d’argents à l’État
C’est quoi vos arguments ceux qui sont contre ?
d'accord mais quel service publique ? tu as donc confiance a des entreprises qui recherche avant tout du chiffre
Dans tout les cas personne ne bosse gratuitement, tu as le choix soit payer l'état soit payer une entrerprise privé, dans le premier cas on a une situation de monopole non-naturelle ou aucune forme d'efficience économique et / ou d'innovation n'est stimulé
Vous voulez tellement avoir raison que vous dites des trucs plus gros que vous.
Aucune innovation ? De Gaules et le nucléaire français rigolent !D’ailleurs, Alstom, ça se passe bien la maintenance du parc nucléaire Français ? Pas trop de pannes ?
C'est une énormité de dire que la compétition stimule l'innovation ? Au hasard t'as entendu parler de la guerre froide ?
Ah. Deux services publics qui se sont affrontés donc ? Mal choisi ton exemple.
C'est un exemple, si on tu peux juste t'imaginer une boulangerie en position de monopole naturelle dans un village depuis 10 ans et ce qu'il se passe quand soudain une deuxième boulangerie ouvre a quelques mètres
Soit elles vont faire deux pains différents et les villageois choisiront leur boulangerie. S’il y a assez de demande, la boulangerie initiale devra réduire la voilure.
Un propriétaire gagnera de l’argent (locaux) que les villageois devront amortir.
Un industriel gagnera de l’argent (ventre du four, du pétrin) que les villageois devront amortir.Ou alors, la concurrence va s’installer. Les boulangers vont tout faire pour tirer les prix vers le bas. Y compris acheter de la farine de merde. Une des deux boulangerie crèvera. L’autre restera en position de monopole. Mais hé ? Pourquoi revenir à la bonne farine qui coûte plus chère ?
Le boulanger de la boulangerie fermée va se suicider.
Au final, les villageois l’ont dans le cul. Et en plus, on a pas inventé de nouvelle façon d refaire le pain. De la farine, de l’eau, du sel.Un autre exemple peut être ?
Parce que tu pense que les clients vont acheter du pain de merde sous prétexte d'économiser 3 centimes?
La baguette de pain dans un village français c'est surement le meilleur exemple du bien non substituable et n'ayant pas une elasticité-prix de la demande linéaire (surtout quand tu rajoute la qualité du pain dans l'équation)La simplification de la concurrence en "guerre des prix darwiniste" et de la propriété privé du capital en "les industriel exploitent leurs travailleurs et leur clients pour amortir leur bien" ça va au collège, mais ensuite on a une analyse un minimum plus fine hein
Donc, pour prouver que tu as raison et que la privatisation est bénéfique tu choisis de prendre l’exemple de quelque chose qui n’est pas un service public ?
Une boulangerie, où selon ton analyse, on ne peut pas dégrader la qualité du produit pour faire du bénéfice (désolé de t’apprendre qu’on trouve du pain de merde, y compris en France, dans des boulangeries) ?Alors que le postulat de départ est que le privé dégrade le service fourni ?
O mé lol. On peu pa dégrader le p1.
Le sophisme et l’auto branlette, ça va avec ton père et ton prof d’éco+.
Mais sinon, l’honnêteté intellectuelle, pour débattre, c’est pas mal.
D'autant que faire du profit peut parfaitement amener à vendre de la merde aux consommateurs, alors que dans une logique de non-profit, la merde est reconnue pour ce qu'elle est.
D'ailleurs les entreprises ont une vue à court-terme : faire du profit coûte que coûte, là où un état peut avoir une vue à long terme.
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L'op qui a une analyse purement financière.Tu oublies cependant dans ton raisonnement d'énoncer si le souci est forcément l'imposition, ou la façon dont les prélèvements sont redistribués et la gestion des entreprises tenues par le public.
Arrivé à un tel niveau d'imposition, oui c'est forcément un problème quel que soit son utilisation
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/1/1659963537-fzjz8fpwaaawrgd.png Donc ça veut dire que l'on pourrait abaisser à un niveau d'imposition "tolérable" tout en gardant certains services publics ?
Et ce même niveau d'imposition trop élevé, est-il atteint du simple fait que ces mêmes services soient publics ou une conséquence d'une mauvaise gestion, volontaire ou non ?
L'étatisme et les monopoles publiques entraînent par nature une perte d'efficience et une mauvaise gestion vu que:
-pas de pression pour faire mieux que la conccurence qui n'existe pas
-pas d'incitation à innover pour garder un avantage comparatif
-pas d'obligation de redresser la barre quand on part en couille vu que de toute façon les clients sont obligé de continuer à venir
-pas de moyen de comparer à une entreprise similaire pour se rendre compte de la gestion catastrophique vu qu'il n'y a pas de conccurent à comparer.A l'inverse dans une entreprise privé on blinde de processus permettant d'éviter ce genre de problématiques, il y a même des services dédié à la gestion de l'aléa moral pour limiter encore plus ces travers
La SNCF et EDF ont parfaitement fonctionné sans la concurrence.
"La sncf fonctionne parfaitement sans concurrence"
Phrase typique du français moyen à qui on a donné aucun moyen de comparer et qui s'imagine donc que le service proposé est très bon.
Toute personne ayant voyagé un minimum se rend compte que la SNCF est merdiqueMais merci d'avoir permis d'illustrer le dernier point de mon message précédent en dépit de
La France des Trente Glorieuse avait plein de services publiques, et les privatisations ont accompagnés les 40 piteuses.
Aya t'es vraiment en train de faire une causalité avec une faible collération
Dans les années 70, la France et la Suisse étaient sur un pied d'égalité économique. L'un à suivi les préceptes libéraux, l'autre les préceptes socialistes.
Quel résultat 50 ans plus tard?Je ne pense pas que l'étatisme soit la solution à tout, mais penser que la privatisation soit par essence meilleure que l'étatisation c'est une illusion et un mensonge.
Le fait que la France se portait beaucoup mieux avant les privatisations, ça invalide votre doxa c'est tout
Et ça t'a pas frappé l'esprit que si la France se portait bien pendant les 30 glorieuses c'est parce qu'elle venait d'être reconstruite des décombres d'une guerre?
D'ailleurs ta comparaison n'invalide ni ne valide rien puisque elle compare deux période différentes sans témoin: on a aucune idée de ce que serait la France des 30 glorieuses si il y avait eu privatisation sur cette période
Et toi ça te frappe l'esprit que si la Suisse se porte bien c'est parce qu'elle capte les capitaux des autres sans bosser ? C'est uniquement leurs chocolats et leurs coucous qui les enrichissent ?
encore de whataboutisme, sinon on peut avoir une conversation sérieuse a un moment?
La suisse c'est 6% de travailleurs dans le secteur de la banque et de l'assurance, 200.000 personnes. Ils sont à l'AAH les autres?Et quand bien même 100% des travailleurs seraient dans ce secteur, si ça permet d'obtenir les résultats qu'on connaît où est le problème? Le but d'un pays c'est pas d'obtenir la prospérité?
Capter les capitaux des autres ça s'appelle pas fonder un système stable pour tout le monde.
Bordel ce niveau de mauvaise foi, en plus de persister dans une vision faussée qui a été contredite juste au dessus
Les banques suisses revendiquent l’hébergement de 25 % des fortunes mondiales transfrontalières (ou offshore), c’est-à-dire déposées dans un autre pays que celui dans lequel leur détenteur est domicilié. Ce qui correspond à quelque 6 500 milliards de francs (6 000 milliards d’euros), l’équivalent des PIB cumulés de la France, de l’Allemagne et de la Turquie.
Tout ça c'est de l'argent volé aux autres, on ne peut pas bâtir un système stable avec ça.
Donc selon Jean-Cotorep du eighteen twenty-five la Suisse est l'exemple même du sysème instable, oubliant au passage que si la Suisse peut capter ces même capitaux, c'est de par la stabilité du système qu'elle a à offrir
C'est le principe du vol qui n'est pas stable, pas la sûreté du vol.
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+ les ventes de ces services publics aux entreprises va rapporter beaucoup d’argents à l’État
C’est quoi vos arguments ceux qui sont contre ?
d'accord mais quel service publique ? tu as donc confiance a des entreprises qui recherche avant tout du chiffre
Dans tout les cas personne ne bosse gratuitement, tu as le choix soit payer l'état soit payer une entrerprise privé, dans le premier cas on a une situation de monopole non-naturelle ou aucune forme d'efficience économique et / ou d'innovation n'est stimulé
Vous voulez tellement avoir raison que vous dites des trucs plus gros que vous.
Aucune innovation ? De Gaules et le nucléaire français rigolent !D’ailleurs, Alstom, ça se passe bien la maintenance du parc nucléaire Français ? Pas trop de pannes ?
C'est une énormité de dire que la compétition stimule l'innovation ? Au hasard t'as entendu parler de la guerre froide ?
Ah. Deux services publics qui se sont affrontés donc ? Mal choisi ton exemple.
C'est un exemple, si on tu peux juste t'imaginer une boulangerie en position de monopole naturelle dans un village depuis 10 ans et ce qu'il se passe quand soudain une deuxième boulangerie ouvre a quelques mètres
Soit elles vont faire deux pains différents et les villageois choisiront leur boulangerie. S’il y a assez de demande, la boulangerie initiale devra réduire la voilure.
Un propriétaire gagnera de l’argent (locaux) que les villageois devront amortir.
Un industriel gagnera de l’argent (ventre du four, du pétrin) que les villageois devront amortir.Ou alors, la concurrence va s’installer. Les boulangers vont tout faire pour tirer les prix vers le bas. Y compris acheter de la farine de merde. Une des deux boulangerie crèvera. L’autre restera en position de monopole. Mais hé ? Pourquoi revenir à la bonne farine qui coûte plus chère ?
Le boulanger de la boulangerie fermée va se suicider.
Au final, les villageois l’ont dans le cul. Et en plus, on a pas inventé de nouvelle façon d refaire le pain. De la farine, de l’eau, du sel.Un autre exemple peut être ?
Concurrence =\= tirer les prix vers le bas
Sans conteste, ce sont la qualité du pain et le savoir-faire de l'artisan boulanger qui attirent.
Du pain chaud : vous vous démarquerez en faisant partie des 10 % des boulangeries qui planifient 5 fournées par jour. En effet, 49,9 %* des clients reconnaissent le savoir-faire du boulanger à sa capacité à avoir du pain frais à toute heure.
La qualité : d’après l’étude Les Français et le pain de la FEB, la qualité est le critère n°1 pour le lieu de l’achat du pain. Ainsi, beaucoup de consommateurs (surtout les plus âgés) sont plus attentifs à la fabrication du pain cuit sur place.
Etc ..
Toutes les activités humaines n'ont pas les mêmes fonctions que les boulangeries.
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L'op qui a une analyse purement financière.Tu oublies cependant dans ton raisonnement d'énoncer si le souci est forcément l'imposition, ou la façon dont les prélèvements sont redistribués et la gestion des entreprises tenues par le public.
Arrivé à un tel niveau d'imposition, oui c'est forcément un problème quel que soit son utilisation
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Et ce même niveau d'imposition trop élevé, est-il atteint du simple fait que ces mêmes services soient publics ou une conséquence d'une mauvaise gestion, volontaire ou non ?
L'étatisme et les monopoles publiques entraînent par nature une perte d'efficience et une mauvaise gestion vu que:
-pas de pression pour faire mieux que la conccurence qui n'existe pas
-pas d'incitation à innover pour garder un avantage comparatif
-pas d'obligation de redresser la barre quand on part en couille vu que de toute façon les clients sont obligé de continuer à venir
-pas de moyen de comparer à une entreprise similaire pour se rendre compte de la gestion catastrophique vu qu'il n'y a pas de conccurent à comparer.A l'inverse dans une entreprise privé on blinde de processus permettant d'éviter ce genre de problématiques, il y a même des services dédié à la gestion de l'aléa moral pour limiter encore plus ces travers
La SNCF et EDF ont parfaitement fonctionné sans la concurrence.
"La sncf fonctionne parfaitement sans concurrence"
Phrase typique du français moyen à qui on a donné aucun moyen de comparer et qui s'imagine donc que le service proposé est très bon.
Toute personne ayant voyagé un minimum se rend compte que la SNCF est merdiqueMais merci d'avoir permis d'illustrer le dernier point de mon message précédent en dépit de
La France des Trente Glorieuse avait plein de services publiques, et les privatisations ont accompagnés les 40 piteuses.
Aya t'es vraiment en train de faire une causalité avec une faible collération
Dans les années 70, la France et la Suisse étaient sur un pied d'égalité économique. L'un à suivi les préceptes libéraux, l'autre les préceptes socialistes.
Quel résultat 50 ans plus tard?Je ne pense pas que l'étatisme soit la solution à tout, mais penser que la privatisation soit par essence meilleure que l'étatisation c'est une illusion et un mensonge.
Le fait que la France se portait beaucoup mieux avant les privatisations, ça invalide votre doxa c'est tout
Et ça t'a pas frappé l'esprit que si la France se portait bien pendant les 30 glorieuses c'est parce qu'elle venait d'être reconstruite des décombres d'une guerre?
D'ailleurs ta comparaison n'invalide ni ne valide rien puisque elle compare deux période différentes sans témoin: on a aucune idée de ce que serait la France des 30 glorieuses si il y avait eu privatisation sur cette période
Et toi ça te frappe l'esprit que si la Suisse se porte bien c'est parce qu'elle capte les capitaux des autres sans bosser ? C'est uniquement leurs chocolats et leurs coucous qui les enrichissent ?
encore de whataboutisme, sinon on peut avoir une conversation sérieuse a un moment?
La suisse c'est 6% de travailleurs dans le secteur de la banque et de l'assurance, 200.000 personnes. Ils sont à l'AAH les autres?Et quand bien même 100% des travailleurs seraient dans ce secteur, si ça permet d'obtenir les résultats qu'on connaît où est le problème? Le but d'un pays c'est pas d'obtenir la prospérité?
Capter les capitaux des autres ça s'appelle pas fonder un système stable pour tout le monde.
Bordel ce niveau de mauvaise foi, en plus de persister dans une vision faussée qui a été contredite juste au dessus
Les banques suisses revendiquent l’hébergement de 25 % des fortunes mondiales transfrontalières (ou offshore), c’est-à-dire déposées dans un autre pays que celui dans lequel leur détenteur est domicilié. Ce qui correspond à quelque 6 500 milliards de francs (6 000 milliards d’euros), l’équivalent des PIB cumulés de la France, de l’Allemagne et de la Turquie.
Tout ça c'est de l'argent volé aux autres, on ne peut pas bâtir un système stable avec ça.
Le 08 août 2022 à 15:46:34 :
Le 08 août 2022 à 15:40:58 :
Le 08 août 2022 à 15:34:20 :
Le 08 août 2022 à 15:29:34 :
Le 08 août 2022 à 15:26:09 :
Le 08 août 2022 à 15:22:11 :
Le 08 août 2022 à 15:19:39 :
Le 08 août 2022 à 15:11:43 :
Le 08 août 2022 à 15:07:56 :
Le 08 août 2022 à 15:02:35 :
Le 08 août 2022 à 14:59:35 :
Le 08 août 2022 à 14:56:48 :
L'op qui a une analyse purement financière.Tu oublies cependant dans ton raisonnement d'énoncer si le souci est forcément l'imposition, ou la façon dont les prélèvements sont redistribués et la gestion des entreprises tenues par le public.
Arrivé à un tel niveau d'imposition, oui c'est forcément un problème quel que soit son utilisation
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/1/1659963537-fzjz8fpwaaawrgd.png Donc ça veut dire que l'on pourrait abaisser à un niveau d'imposition "tolérable" tout en gardant certains services publics ?
Et ce même niveau d'imposition trop élevé, est-il atteint du simple fait que ces mêmes services soient publics ou une conséquence d'une mauvaise gestion, volontaire ou non ?
L'étatisme et les monopoles publiques entraînent par nature une perte d'efficience et une mauvaise gestion vu que:
-pas de pression pour faire mieux que la conccurence qui n'existe pas
-pas d'incitation à innover pour garder un avantage comparatif
-pas d'obligation de redresser la barre quand on part en couille vu que de toute façon les clients sont obligé de continuer à venir
-pas de moyen de comparer à une entreprise similaire pour se rendre compte de la gestion catastrophique vu qu'il n'y a pas de conccurent à comparer.A l'inverse dans une entreprise privé on blinde de processus permettant d'éviter ce genre de problématiques, il y a même des services dédié à la gestion de l'aléa moral pour limiter encore plus ces travers
La SNCF et EDF ont parfaitement fonctionné sans la concurrence.
"La sncf fonctionne parfaitement sans concurrence"
Phrase typique du français moyen à qui on a donné aucun moyen de comparer et qui s'imagine donc que le service proposé est très bon.
Toute personne ayant voyagé un minimum se rend compte que la SNCF est merdiqueMais merci d'avoir permis d'illustrer le dernier point de mon message précédent en dépit de
La France des Trente Glorieuse avait plein de services publiques, et les privatisations ont accompagnés les 40 piteuses.
Aya t'es vraiment en train de faire une causalité avec une faible collération
Dans les années 70, la France et la Suisse étaient sur un pied d'égalité économique. L'un à suivi les préceptes libéraux, l'autre les préceptes socialistes.
Quel résultat 50 ans plus tard?Je ne pense pas que l'étatisme soit la solution à tout, mais penser que la privatisation soit par essence meilleure que l'étatisation c'est une illusion et un mensonge.
Le fait que la France se portait beaucoup mieux avant les privatisations, ça invalide votre doxa c'est tout
Et ça t'a pas frappé l'esprit que si la France se portait bien pendant les 30 glorieuses c'est parce qu'elle venait d'être reconstruite des décombres d'une guerre?
D'ailleurs ta comparaison n'invalide ni ne valide rien puisque elle compare deux période différentes sans témoin: on a aucune idée de ce que serait la France des 30 glorieuses si il y avait eu privatisation sur cette période
Et toi ça te frappe l'esprit que si la Suisse se porte bien c'est parce qu'elle capte les capitaux des autres sans bosser ? C'est uniquement leurs chocolats et leurs coucous qui les enrichissent ?
encore de whataboutisme, sinon on peut avoir une conversation sérieuse a un moment?
La suisse c'est 6% de travailleurs dans le secteur de la banque et de l'assurance, 200.000 personnes. Ils sont à l'AAH les autres?Et quand bien même 100% des travailleurs seraient dans ce secteur, si ça permet d'obtenir les résultats qu'on connaît où est le problème? Le but d'un pays c'est pas d'obtenir la prospérité?
Capter les capitaux des autres ça s'appelle pas fonder un système stable pour tout le monde.
bordel Le 08 août 2022 à 15:34:20 :
Le 08 août 2022 à 15:29:34 :
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L'op qui a une analyse purement financière.Tu oublies cependant dans ton raisonnement d'énoncer si le souci est forcément l'imposition, ou la façon dont les prélèvements sont redistribués et la gestion des entreprises tenues par le public.
Arrivé à un tel niveau d'imposition, oui c'est forcément un problème quel que soit son utilisation
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/1/1659963537-fzjz8fpwaaawrgd.png Donc ça veut dire que l'on pourrait abaisser à un niveau d'imposition "tolérable" tout en gardant certains services publics ?
Et ce même niveau d'imposition trop élevé, est-il atteint du simple fait que ces mêmes services soient publics ou une conséquence d'une mauvaise gestion, volontaire ou non ?
L'étatisme et les monopoles publiques entraînent par nature une perte d'efficience et une mauvaise gestion vu que:
-pas de pression pour faire mieux que la conccurence qui n'existe pas
-pas d'incitation à innover pour garder un avantage comparatif
-pas d'obligation de redresser la barre quand on part en couille vu que de toute façon les clients sont obligé de continuer à venir
-pas de moyen de comparer à une entreprise similaire pour se rendre compte de la gestion catastrophique vu qu'il n'y a pas de conccurent à comparer.A l'inverse dans une entreprise privé on blinde de processus permettant d'éviter ce genre de problématiques, il y a même des services dédié à la gestion de l'aléa moral pour limiter encore plus ces travers
La SNCF et EDF ont parfaitement fonctionné sans la concurrence.
"La sncf fonctionne parfaitement sans concurrence"
Phrase typique du français moyen à qui on a donné aucun moyen de comparer et qui s'imagine donc que le service proposé est très bon.
Toute personne ayant voyagé un minimum se rend compte que la SNCF est merdiqueMais merci d'avoir permis d'illustrer le dernier point de mon message précédent en dépit de
La France des Trente Glorieuse avait plein de services publiques, et les privatisations ont accompagnés les 40 piteuses.
Aya t'es vraiment en train de faire une causalité avec une faible collération
Dans les années 70, la France et la Suisse étaient sur un pied d'égalité économique. L'un à suivi les préceptes libéraux, l'autre les préceptes socialistes.
Quel résultat 50 ans plus tard?Je ne pense pas que l'étatisme soit la solution à tout, mais penser que la privatisation soit par essence meilleure que l'étatisation c'est une illusion et un mensonge.
Le fait que la France se portait beaucoup mieux avant les privatisations, ça invalide votre doxa c'est tout
Et ça t'a pas frappé l'esprit que si la France se portait bien pendant les 30 glorieuses c'est parce qu'elle venait d'être reconstruite des décombres d'une guerre?
D'ailleurs ta comparaison n'invalide ni ne valide rien puisque elle compare deux période différentes sans témoin: on a aucune idée de ce que serait la France des 30 glorieuses si il y avait eu privatisation sur cette période
Et toi ça te frappe l'esprit que si la Suisse se porte bien c'est parce qu'elle capte les capitaux des autres sans bosser ? C'est uniquement leurs chocolats et leurs coucous qui les enrichissent ?
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L'op qui a une analyse purement financière.Tu oublies cependant dans ton raisonnement d'énoncer si le souci est forcément l'imposition, ou la façon dont les prélèvements sont redistribués et la gestion des entreprises tenues par le public.
Arrivé à un tel niveau d'imposition, oui c'est forcément un problème quel que soit son utilisation
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/1/1659963537-fzjz8fpwaaawrgd.png Donc ça veut dire que l'on pourrait abaisser à un niveau d'imposition "tolérable" tout en gardant certains services publics ?
Et ce même niveau d'imposition trop élevé, est-il atteint du simple fait que ces mêmes services soient publics ou une conséquence d'une mauvaise gestion, volontaire ou non ?
L'étatisme et les monopoles publiques entraînent par nature une perte d'efficience et une mauvaise gestion vu que:
-pas de pression pour faire mieux que la conccurence qui n'existe pas
-pas d'incitation à innover pour garder un avantage comparatif
-pas d'obligation de redresser la barre quand on part en couille vu que de toute façon les clients sont obligé de continuer à venir
-pas de moyen de comparer à une entreprise similaire pour se rendre compte de la gestion catastrophique vu qu'il n'y a pas de conccurent à comparer.A l'inverse dans une entreprise privé on blinde de processus permettant d'éviter ce genre de problématiques, il y a même des services dédié à la gestion de l'aléa moral pour limiter encore plus ces travers
La SNCF et EDF ont parfaitement fonctionné sans la concurrence.
"La sncf fonctionne parfaitement sans concurrence"
Phrase typique du français moyen à qui on a donné aucun moyen de comparer et qui s'imagine donc que le service proposé est très bon.
Toute personne ayant voyagé un minimum se rend compte que la SNCF est merdiqueMais merci d'avoir permis d'illustrer le dernier point de mon message précédent en dépit de
La France des Trente Glorieuse avait plein de services publiques, et les privatisations ont accompagnés les 40 piteuses.
Aya t'es vraiment en train de faire une causalité avec une faible collération
Dans les années 70, la France et la Suisse étaient sur un pied d'égalité économique. L'un à suivi les préceptes libéraux, l'autre les préceptes socialistes.
Quel résultat 50 ans plus tard?
Je ne pense pas que l'étatisme soit la solution à tout, mais penser que la privatisation soit par essence meilleure que l'étatisation c'est une illusion et un mensonge.
Le fait que la France se portait beaucoup mieux avant les privatisations, ça invalide votre doxa c'est tout
Le 08 août 2022 à 15:14:10 :
Le 08 août 2022 à 15:13:01 :
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L'op qui a une analyse purement financière.Tu oublies cependant dans ton raisonnement d'énoncer si le souci est forcément l'imposition, ou la façon dont les prélèvements sont redistribués et la gestion des entreprises tenues par le public.
Moi je veux un salaire plus élevé
C’est pour ça que tu es et restera un low.
Je suppose que tu associes salaire plus élevé et bonheur ?Salaire plus élevé = une plus grande capacité de s’acheter et faire ce qu’on veut
C'est ça qui me fait marrer avec les boucleurs du libéralisme : y a jamais de problème même quand y a des problèmes avec vous ; vous vous auto-hypnotisez avec vos récitations de mantras et vos tautologies débiles.
Exactement comme les aliénés des sectes du type ordre du Temple Solaire, même si tout le monde meurt autour de vous c'est pas grave, c'est vous les élus et c'est les autres les damnés.