Messages de jean-cotorep
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Le 07 août 2022 à 16:07:28 :
Le 07 août 2022 à 14:31:04 :
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C'est faux ?Non ce n'est pas la définition de la démocratie.
D'ailleurs si la dictature de lenine était une démocratie. Alors pourquoi l'urss n'a jamais fait d'élection ?
Tu la touches pour combien l'AAH ?
La bave du gauchiste n'atteint pas le blanc patriote.
Essaye avec des arguments
Regarde, pour avoir la réponse à ta propre question tu avais un article wikipedia :
La domination du grand nombre par le petit nombre, nous l'appelons tyrannie : la domination du petit nombre par le grand nombre est tyrannie aussi, mais d'une nature moins intense.
Herbert Spencer
Tu vois ? Tu prends conscience un peu de ton ridicule ? Pour une fois ?
T'es là tu penses avoir mis une PLS aux gauchistes alors que tu t'es auto-humilié tout seul.
Je crois qu'il faut que tu arrêtes de faire le singe savant sur internet jeanmonnaie et que tu te rendes enfin utile aux autres.
Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu
Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habileEt en quoi un gauchiste n'a pas le droit de citer un auteur libéral ?
De plus c'est pas une citation que je fais, je dis que Lordon souleve un problème qui a été soulevé par plein d'autres avant lui, mais merci de ta participation le desco :
https://jv archive.com/forums/42-51-65548962-1-0-1-0-alerte-cette-tiktokeuse-lick-les-toilets
Et si "un gauchiste n'a pas le droit de citer un liberal" un cassos qui parle de lecher des toilettes n'a pas le droit de parler de quoi que ce soit de sérieux.
En plus de pas savoir lire un topoc correctement, tu ne comprends visiblement rien aux principes du communisme et du libéralisme.
Encore une fois, lire une citation incomplète de wikipédia n'est pas un argument.Le sujet c'est la tyrannie de la majorité.
Le sujet n'est pas "jean-desco lecheur de toilette qui étale son inculture et nous apprend le liberalisme parce qu'il a lu le diagramme de nolan sur 4chan entre 2 branlettes".
Et l'acception de tyrannie de la majorité ainsi que la manière de l'éviter n'a pas la même signification en fonction de l'auteur qui en parle l'ahuri.
T'as l'air d'avoir du mal avec la culture du second degré sur le forom, et d'étendre tes névroses sur moiSecond degré mais ahi le mec débarque et agresse jean cotorep direct et il parle de second degré trois posts plus loin parce qu'il bégaye
Faut lire hein, ton jean cotorep boucle sur une vidéo tiktok que j'ai posté il y'a un an sur le fofo.
Le premier message que t'as posté ici c'est : Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habile
Donc 0 argument et 100 % insulte.
Simple constat que tu valides au fur et à mesure des tes posts.
Excuse moi de manier le sarcasme dans un lieu où c'est la norme. Je me souviens que tu as pas était tendre avec jeanmonnait, tu voulais savoir quoi déjà ? Ah oui ! Quel été son handicap moteur ?
Oui et ma question pour toi sera : quel est ton bulletin de vote ? Pour qui vote un descolin aussi inutile et ridicule que toi ?
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C'est faux ?Non ce n'est pas la définition de la démocratie.
D'ailleurs si la dictature de lenine était une démocratie. Alors pourquoi l'urss n'a jamais fait d'élection ?
Tu la touches pour combien l'AAH ?
La bave du gauchiste n'atteint pas le blanc patriote.
Essaye avec des arguments
Regarde, pour avoir la réponse à ta propre question tu avais un article wikipedia :
La domination du grand nombre par le petit nombre, nous l'appelons tyrannie : la domination du petit nombre par le grand nombre est tyrannie aussi, mais d'une nature moins intense.
Herbert Spencer
Tu vois ? Tu prends conscience un peu de ton ridicule ? Pour une fois ?
T'es là tu penses avoir mis une PLS aux gauchistes alors que tu t'es auto-humilié tout seul.
Je crois qu'il faut que tu arrêtes de faire le singe savant sur internet jeanmonnaie et que tu te rendes enfin utile aux autres.
Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu
Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habileEt en quoi un gauchiste n'a pas le droit de citer un auteur libéral ?
De plus c'est pas une citation que je fais, je dis que Lordon souleve un problème qui a été soulevé par plein d'autres avant lui, mais merci de ta participation le desco :
https://jv archive.com/forums/42-51-65548962-1-0-1-0-alerte-cette-tiktokeuse-lick-les-toilets
Et si "un gauchiste n'a pas le droit de citer un liberal" un cassos qui parle de lecher des toilettes n'a pas le droit de parler de quoi que ce soit de sérieux.
En plus de pas savoir lire un topoc correctement, tu ne comprends visiblement rien aux principes du communisme et du libéralisme.
Encore une fois, lire une citation incomplète de wikipédia n'est pas un argument.Le sujet c'est la tyrannie de la majorité.
Le sujet n'est pas "jean-desco lecheur de toilette qui étale son inculture et nous apprend le liberalisme parce qu'il a lu le diagramme de nolan sur 4chan entre 2 branlettes".
Et l'acception de tyrannie de la majorité ainsi que la manière de l'éviter n'a pas la même signification en fonction de l'auteur qui en parle l'ahuri.
T'as l'air d'avoir du mal avec la culture du second degré sur le forom, et d'étendre tes névroses sur moiSecond degré mais ahi le mec débarque et agresse jean cotorep direct et il parle de second degré trois posts plus loin parce qu'il bégaye
Ce mec est juste un énième liberalo-desco venue de Twitter (pléonasme).
Avant de jeter des anathèmes, il s'agirait de répondre en argumentant à ce que j'ai avancé. Ce que tu n'as pas fait.
Merci à certains, excepté toi, d'avoir rendu l'échange intéressant.Parce que t'as "répondu" quoi à propos d'Adam Smith le desco ?
Ce n'est pas le sujet. Je t'ai par ailleurs répondu qu'Adam Smith n'a pas inventé le terme de lutte des classes. C'est Guizot plus tard, ce qui ne veut pas dire que Smith n'a pas réfléchit aux rapports sociaux.
Merci mais reste concentré sur pourquoi citer Spencer pour soutenir les propos de Lordon le marxiste est absurde.Ah oui ça change beaucoup de chose c'est sûr.
Oui ce n'est pas le même sujet.
Le terme et le contenu c'est pas le même sujet ?
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D'ailleurs si la dictature de lenine était une démocratie. Alors pourquoi l'urss n'a jamais fait d'élection ?
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Regarde, pour avoir la réponse à ta propre question tu avais un article wikipedia :
La domination du grand nombre par le petit nombre, nous l'appelons tyrannie : la domination du petit nombre par le grand nombre est tyrannie aussi, mais d'une nature moins intense.
Herbert Spencer
Tu vois ? Tu prends conscience un peu de ton ridicule ? Pour une fois ?
T'es là tu penses avoir mis une PLS aux gauchistes alors que tu t'es auto-humilié tout seul.
Je crois qu'il faut que tu arrêtes de faire le singe savant sur internet jeanmonnaie et que tu te rendes enfin utile aux autres.
Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu
Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habileEt en quoi un gauchiste n'a pas le droit de citer un auteur libéral ?
De plus c'est pas une citation que je fais, je dis que Lordon souleve un problème qui a été soulevé par plein d'autres avant lui, mais merci de ta participation le desco :
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Et si "un gauchiste n'a pas le droit de citer un liberal" un cassos qui parle de lecher des toilettes n'a pas le droit de parler de quoi que ce soit de sérieux.
En plus de pas savoir lire un topoc correctement, tu ne comprends visiblement rien aux principes du communisme et du libéralisme.
Encore une fois, lire une citation incomplète de wikipédia n'est pas un argument.Le sujet c'est la tyrannie de la majorité.
Le sujet n'est pas "jean-desco lecheur de toilette qui étale son inculture et nous apprend le liberalisme parce qu'il a lu le diagramme de nolan sur 4chan entre 2 branlettes".
Et l'acception de tyrannie de la majorité ainsi que la manière de l'éviter n'a pas la même signification en fonction de l'auteur qui en parle l'ahuri.
T'as l'air d'avoir du mal avec la culture du second degré sur le forom, et d'étendre tes névroses sur moiSecond degré mais ahi le mec débarque et agresse jean cotorep direct et il parle de second degré trois posts plus loin parce qu'il bégaye
Faut lire hein, ton jean cotorep boucle sur une vidéo tiktok que j'ai posté il y'a un an sur le fofo.
Le premier message que t'as posté ici c'est : Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habile
Donc 0 argument et 100 % insulte.
Simple constat que tu valides au fur et à mesure des tes posts.
Excuse moi de manier le sarcasme dans un lieu où c'est la norme. Je me souviens que tu as pas était tendre avec jeanmonnait, tu voulais savoir quoi déjà ? Ah oui ! Quel été son handicap moteur ?
Tu me reproches d'être superficiel pour ensuite me sortir "euh oué Adam Smith il a pas inventé le terme" Et tu me reproches mes anathèmes alors que t'as commencé par insulter 
T'es un beau guignol je te félicite.
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D'ailleurs si la dictature de lenine était une démocratie. Alors pourquoi l'urss n'a jamais fait d'élection ?
Tu la touches pour combien l'AAH ?
La bave du gauchiste n'atteint pas le blanc patriote.
Essaye avec des arguments
Regarde, pour avoir la réponse à ta propre question tu avais un article wikipedia :
La domination du grand nombre par le petit nombre, nous l'appelons tyrannie : la domination du petit nombre par le grand nombre est tyrannie aussi, mais d'une nature moins intense.
Herbert Spencer
Tu vois ? Tu prends conscience un peu de ton ridicule ? Pour une fois ?
T'es là tu penses avoir mis une PLS aux gauchistes alors que tu t'es auto-humilié tout seul.
Je crois qu'il faut que tu arrêtes de faire le singe savant sur internet jeanmonnaie et que tu te rendes enfin utile aux autres.
Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu
Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habileEt en quoi un gauchiste n'a pas le droit de citer un auteur libéral ?
De plus c'est pas une citation que je fais, je dis que Lordon souleve un problème qui a été soulevé par plein d'autres avant lui, mais merci de ta participation le desco :
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Et si "un gauchiste n'a pas le droit de citer un liberal" un cassos qui parle de lecher des toilettes n'a pas le droit de parler de quoi que ce soit de sérieux.
En plus de pas savoir lire un topoc correctement, tu ne comprends visiblement rien aux principes du communisme et du libéralisme.
Encore une fois, lire une citation incomplète de wikipédia n'est pas un argument.Le sujet c'est la tyrannie de la majorité.
Le sujet n'est pas "jean-desco lecheur de toilette qui étale son inculture et nous apprend le liberalisme parce qu'il a lu le diagramme de nolan sur 4chan entre 2 branlettes".
Et l'acception de tyrannie de la majorité ainsi que la manière de l'éviter n'a pas la même signification en fonction de l'auteur qui en parle l'ahuri.
T'as l'air d'avoir du mal avec la culture du second degré sur le forom, et d'étendre tes névroses sur moiSecond degré mais ahi le mec débarque et agresse jean cotorep direct et il parle de second degré trois posts plus loin parce qu'il bégaye
Ce mec est juste un énième liberalo-desco venue de Twitter (pléonasme).
Avant de jeter des anathèmes, il s'agirait de répondre en argumentant à ce que j'ai avancé. Ce que tu n'as pas fait.
Merci à certains, excepté toi, d'avoir rendu l'échange intéressant.Parce que t'as "répondu" quoi à propos d'Adam Smith le desco ?
Ce n'est pas le sujet. Je t'ai par ailleurs répondu qu'Adam Smith n'a pas inventé le terme de lutte des classes. C'est Guizot plus tard, ce qui ne veut pas dire que Smith n'a pas réfléchit aux rapports sociaux.
Merci mais reste concentré sur pourquoi citer Spencer pour soutenir les propos de Lordon le marxiste est absurde.
Ah oui ça change beaucoup de chose c'est sûr.
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C'est faux ?Non ce n'est pas la définition de la démocratie.
D'ailleurs si la dictature de lenine était une démocratie. Alors pourquoi l'urss n'a jamais fait d'élection ?
Tu la touches pour combien l'AAH ?
La bave du gauchiste n'atteint pas le blanc patriote.
Essaye avec des arguments
Regarde, pour avoir la réponse à ta propre question tu avais un article wikipedia :
La domination du grand nombre par le petit nombre, nous l'appelons tyrannie : la domination du petit nombre par le grand nombre est tyrannie aussi, mais d'une nature moins intense.
Herbert Spencer
Tu vois ? Tu prends conscience un peu de ton ridicule ? Pour une fois ?
T'es là tu penses avoir mis une PLS aux gauchistes alors que tu t'es auto-humilié tout seul.
Je crois qu'il faut que tu arrêtes de faire le singe savant sur internet jeanmonnaie et que tu te rendes enfin utile aux autres.
Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu
Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habileEt en quoi un gauchiste n'a pas le droit de citer un auteur libéral ?
Tu peux pas défendre les délires du marxiste Lordon, et en même temps citer la pensée d'un libéral sur l'Etat. C'est pas une critique de la même nature m'voyez
M'enfin, fallait aller plus loin qu'une citation incomplète de Wikipédia pour le comprendre.Ben si je peux.
Je répondais à "l'argument" de jeanmonnaie qui croyait ridiculiser Lordon parce que Lordon parle de tyrannie de la majorité. De plus Lenine aussi parlait du problème de la tyrannie de la majorité, et Lordon le citait.
Ce que tu dis n'a aucun sens le desco.
Ca aucun sens pour toi qui ne sais pas de quoi il parle
Je réitère : dans la bouche de Lordon qui est marxiste c'est pour justifier la révolution contre le système dit "bourgeois" et illégitime pour le remplacer par une dictature de prolos. Là où Spencer t'explique que la Démocratie libérale, même si elle n'est pas exempte de tout reproche, ça reste le meilleur régime pour organiser la société si elle ne limite pas trop les libertés individuelles. Faire justifier les délires révolutionnaires marxistes par un libéral anglais putain ce forumCe qui prouve que la tyrannie de la majorité est une chose comprise aussi bien par les libéraux que par les marxistes.
Pas dans le même sens, ni avec les mêmes idées pour l'éviter. Rassure moi tu te souviens qu'on parle des propos de Lordon là ?
l'idéologie ne change rien au constat
Si, grandement même.
Adam Smith et Guizot parlaient de lutte des classes bien avant marx, tu racontes de la merde et tu pollues le topic avec tes blocages de cotorep.
Retourne lecher des toilettes sur Tik Tok et laisse les intelligents tranquilles au lieu de les dévier vers tes propres blocages cognitifs de débile.
On parle de lutte des classes là ?
Oui débilin, on parle de lutte des classes.
Faut vraiment être un demi habile pour rester en surface à ce point. Si t'es trop limité pour comprendre que dans la bouche de Lordon, qui cite Lénine, la tyrannie de la majorité représente ce qu'il appelle lui même "démocratie bourgeoise" donc une forme de démocratie illégitime, qu'il faut remplacer par une dictature de prolo qu'il pense légitime. Alors que pour Spencer la démocratie n'est pas illégitime, au contraire elle procède d'une évolution naturelle.
Pour Marx et Lénine aussi c'est une évolution naturelle. T'y connais rien c'est fou, tu racontes n'importe quoi.
Non de tyrannie de la majorité.
D'ailleurs Smith ne parle pas de lutte des classes, c'est Guizot qui invente le terme après. Encore raté, décidément
Pour Marx la démocratie est une évolution naturelle
Au point de vouloir la renverser ?
Tu comprends pas bien le sens du mot naturel dans la bouche d'un philosophe libéral du XIXe, je t'aide : ça veut dire indépassable.
Naturelle, alors que pour Marx toutes évolutions politiques et historiques se situent dans le retournement des rapports de production. C'est purement matérialiste. Toujours rien à voir avec Spencer du coup
C'est dingue d'avoir autant d'assurance sans avoir creusé un minimum le sujet.
PS : Avant que tu te ridiculises encore + le marxisme et le principe d'évolution naturelle sont antinomiquesPour Marx la démocratie est une évolution naturelle dans le sens où elle est absolument nécessaire, comme le sont les lois de la physique. Donc bien dans le sens d'indépassable comme tu le dis. Donc t'as bien l'air de pas avoir lu grand chose de Marx, ou d'en avoir une connaissance assez superficielle. Et Marx ne veut pas renverser la démocratie, au contraire il veut son perfectionnement. Et on pourrait même dire qu'il ne "veut" rien du tout, puisque de son point de vue le dépassement de la démocratie bourgeoise est une nécessité historique, cela arrivera indépendamment de sa volonté.
J'ai bien précisé naturelle pour un philosophe libéral du XIXe siècle.
Ce que tu nommes naturelle chez Marx c'est une vision scientiste des SHS.
Marx ne veut pas renverser la democratie ? Ah bon ? La dictature du prolétariat ? Par ailleurs Marx veut abolir la politique, enfin c'est pas très clair : "la classe ouvrière ne devant prendre le risque de l’aliénation dans le parlementarisme bourgeois, ou la délégation de ses intérêts à une organisation révolutionnaire, qu’aux seules fins « de rendre la politique superflue"
Dans tous les cas j'appelle pas ça une défense de la démocratie
Au delà de ses théories fumeuses Marx s'est engagé et a soutenu différents mouvements ouvriers.« Considérant que cette appropriation collective ne peut sortir que de l’action révolutionnaire de la classe productive ou prolétariat organisée en parti politique distinct; Qu’une pareille organisation doit être poursuivie par tous les moyens dont dispose le prolétariat, y compris le suffrage universel transformé en d’instrument de duperie qu’il a été jusqu’ici en instrument d’émancipation. »
Non Marx n'est pas contre la démocratie. Il veut juste que la démocratie ne soit pas une mascarade, comme Rousseau, il pense qu'une élection de masse n'est pas une véritable élection, et que la démocratie s'exerce à la proximité de l'individu :
Le gouvernement démocratique convient aux petits États, l’aristocratique [gouvernement aristocratique] aux médiocres [moyens], le [gouvernement] monarchique aux grands.
Toute loi que le peuple en personne n’a pas ratifiée est nulle ; ce n’est point une loi.
Rousseau était contre la représentativité, Marx pareil, déléguer un pouvoir à un conseil élue c'est loin d'etre la seule version possible de la démocratie tu l'aurais compris si t'avais réfléchis par toi-même et même lu sérieusement un minimum au lieu de spammer comme un débile.
Qu’une pareille organisation doit être poursuivie par tous les moyens dont dispose le prolétariat, y compris le suffrage universel transformé en d’instrument de duperie qu’il a été jusqu’ici en instrument d’émancipation. »
Il parle pas d'une fin en soi en parlant du suffrage universel mais bien d'un moyen d'agir pour le prolétariat organisé, on est pas encore dans la société communiste dans le référentiel marxiste là.
Marx n'a jamais proposé de modèle politique clair.Oui t'es contre la démocratie représentative, c'est bien, mais impossible à mettre en pratique à trop grande échelle. Si tu veux vivre en communauté autonome au fin fond du Larzac grand bien te fasse.
'"si t'avais réfléchis par toi-même'" énième preuve de ta vacuité intellectuelle. Y'a pas plus bête que cette assertion
Si y a toi.
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C'est faux ?Non ce n'est pas la définition de la démocratie.
D'ailleurs si la dictature de lenine était une démocratie. Alors pourquoi l'urss n'a jamais fait d'élection ?
Tu la touches pour combien l'AAH ?
La bave du gauchiste n'atteint pas le blanc patriote.
Essaye avec des arguments
Regarde, pour avoir la réponse à ta propre question tu avais un article wikipedia :
La domination du grand nombre par le petit nombre, nous l'appelons tyrannie : la domination du petit nombre par le grand nombre est tyrannie aussi, mais d'une nature moins intense.
Herbert Spencer
Tu vois ? Tu prends conscience un peu de ton ridicule ? Pour une fois ?
T'es là tu penses avoir mis une PLS aux gauchistes alors que tu t'es auto-humilié tout seul.
Je crois qu'il faut que tu arrêtes de faire le singe savant sur internet jeanmonnaie et que tu te rendes enfin utile aux autres.
Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu
Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habileEt en quoi un gauchiste n'a pas le droit de citer un auteur libéral ?
De plus c'est pas une citation que je fais, je dis que Lordon souleve un problème qui a été soulevé par plein d'autres avant lui, mais merci de ta participation le desco :
https://jv archive.com/forums/42-51-65548962-1-0-1-0-alerte-cette-tiktokeuse-lick-les-toilets
Et si "un gauchiste n'a pas le droit de citer un liberal" un cassos qui parle de lecher des toilettes n'a pas le droit de parler de quoi que ce soit de sérieux.
En plus de pas savoir lire un topoc correctement, tu ne comprends visiblement rien aux principes du communisme et du libéralisme.
Encore une fois, lire une citation incomplète de wikipédia n'est pas un argument.Le sujet c'est la tyrannie de la majorité.
Le sujet n'est pas "jean-desco lecheur de toilette qui étale son inculture et nous apprend le liberalisme parce qu'il a lu le diagramme de nolan sur 4chan entre 2 branlettes".
Et l'acception de tyrannie de la majorité ainsi que la manière de l'éviter n'a pas la même signification en fonction de l'auteur qui en parle l'ahuri.
T'as l'air d'avoir du mal avec la culture du second degré sur le forom, et d'étendre tes névroses sur moiSecond degré mais ahi le mec débarque et agresse jean cotorep direct et il parle de second degré trois posts plus loin parce qu'il bégaye
Faut lire hein, ton jean cotorep boucle sur une vidéo tiktok que j'ai posté il y'a un an sur le fofo.
Le premier message que t'as posté ici c'est : Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habile
Donc 0 argument et 100 % insulte.
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C'est faux ?Non ce n'est pas la définition de la démocratie.
D'ailleurs si la dictature de lenine était une démocratie. Alors pourquoi l'urss n'a jamais fait d'élection ?
Tu la touches pour combien l'AAH ?
La bave du gauchiste n'atteint pas le blanc patriote.
Essaye avec des arguments
Regarde, pour avoir la réponse à ta propre question tu avais un article wikipedia :
La domination du grand nombre par le petit nombre, nous l'appelons tyrannie : la domination du petit nombre par le grand nombre est tyrannie aussi, mais d'une nature moins intense.
Herbert Spencer
Tu vois ? Tu prends conscience un peu de ton ridicule ? Pour une fois ?
T'es là tu penses avoir mis une PLS aux gauchistes alors que tu t'es auto-humilié tout seul.
Je crois qu'il faut que tu arrêtes de faire le singe savant sur internet jeanmonnaie et que tu te rendes enfin utile aux autres.
Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu
Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habileEt en quoi un gauchiste n'a pas le droit de citer un auteur libéral ?
Tu peux pas défendre les délires du marxiste Lordon, et en même temps citer la pensée d'un libéral sur l'Etat. C'est pas une critique de la même nature m'voyez
M'enfin, fallait aller plus loin qu'une citation incomplète de Wikipédia pour le comprendre.Ben si je peux.
Je répondais à "l'argument" de jeanmonnaie qui croyait ridiculiser Lordon parce que Lordon parle de tyrannie de la majorité. De plus Lenine aussi parlait du problème de la tyrannie de la majorité, et Lordon le citait.
Ce que tu dis n'a aucun sens le desco.
Ca aucun sens pour toi qui ne sais pas de quoi il parle
Je réitère : dans la bouche de Lordon qui est marxiste c'est pour justifier la révolution contre le système dit "bourgeois" et illégitime pour le remplacer par une dictature de prolos. Là où Spencer t'explique que la Démocratie libérale, même si elle n'est pas exempte de tout reproche, ça reste le meilleur régime pour organiser la société si elle ne limite pas trop les libertés individuelles. Faire justifier les délires révolutionnaires marxistes par un libéral anglais putain ce forumCe qui prouve que la tyrannie de la majorité est une chose comprise aussi bien par les libéraux que par les marxistes.
Pas dans le même sens, ni avec les mêmes idées pour l'éviter. Rassure moi tu te souviens qu'on parle des propos de Lordon là ?
l'idéologie ne change rien au constat
Si, grandement même.
Adam Smith et Guizot parlaient de lutte des classes bien avant marx, tu racontes de la merde et tu pollues le topic avec tes blocages de cotorep.
Retourne lecher des toilettes sur Tik Tok et laisse les intelligents tranquilles au lieu de les dévier vers tes propres blocages cognitifs de débile.
On parle de lutte des classes là ?
Oui débilin, on parle de lutte des classes.
Faut vraiment être un demi habile pour rester en surface à ce point. Si t'es trop limité pour comprendre que dans la bouche de Lordon, qui cite Lénine, la tyrannie de la majorité représente ce qu'il appelle lui même "démocratie bourgeoise" donc une forme de démocratie illégitime, qu'il faut remplacer par une dictature de prolo qu'il pense légitime. Alors que pour Spencer la démocratie n'est pas illégitime, au contraire elle procède d'une évolution naturelle.
Pour Marx et Lénine aussi c'est une évolution naturelle. T'y connais rien c'est fou, tu racontes n'importe quoi.
Non de tyrannie de la majorité.
D'ailleurs Smith ne parle pas de lutte des classes, c'est Guizot qui invente le terme après. Encore raté, décidément
Pour Marx la démocratie est une évolution naturelle
Au point de vouloir la renverser ?
Tu comprends pas bien le sens du mot naturel dans la bouche d'un philosophe libéral du XIXe, je t'aide : ça veut dire indépassable.
Naturelle, alors que pour Marx toutes évolutions politiques et historiques se situent dans le retournement des rapports de production. C'est purement matérialiste. Toujours rien à voir avec Spencer du coup
C'est dingue d'avoir autant d'assurance sans avoir creusé un minimum le sujet.
PS : Avant que tu te ridiculises encore + le marxisme et le principe d'évolution naturelle sont antinomiquesPour Marx la démocratie est une évolution naturelle dans le sens où elle est absolument nécessaire, comme le sont les lois de la physique. Donc bien dans le sens d'indépassable comme tu le dis. Donc t'as bien l'air de pas avoir lu grand chose de Marx, ou d'en avoir une connaissance assez superficielle. Et Marx ne veut pas renverser la démocratie, au contraire il veut son perfectionnement. Et on pourrait même dire qu'il ne "veut" rien du tout, puisque de son point de vue le dépassement de la démocratie bourgeoise est une nécessité historique, cela arrivera indépendamment de sa volonté.
Merci de bien mettre en lumière que la pensée marxiste est fondée sur une lecture transhistorique et hégélienne de l'évolution des sociétés humaines qui, contrairement (justement) aux lois de la physique, ne repose sur absolument rien sinon les intuitions personnelles de celui qui l'a formulée. Le fameux sens de l'Histoire. Heureusement qu'on s'est mis à penser un peu depuis (notamment au travers du développement des modèles évolutionnistes qui attaquent ces réflexes quasi-eschatologiques). Et que toutes ces prédictions grotesques se sont cassées la gueule par l'évolution même, empiriquement constatée, de la société. Le constate demeure, les solutions et autres voyances sont elles complètement ineptes.
En effet la conception de Marx est très critiquable, je ne disais pas que j'étais d'accord avec lui. Sinon, ta critique est assez creuse, ses arguments ne sont pas fondées sur des "intuitions". Et pas grand monde ne prend ses théories pour des vérités au même titre que les lois de la physique. Simplement Marx pensait qu'on pouvait formuler des lois de l'évolution des sociétés comme on le fait en sciences naturelles. Et par ailleurs les connaissances en sciences naturelles ont parfois des fondements très précaires.
C'est plus compliqué que ça.
Le 08 août 2022 à 09:07:54 :
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C'est faux ?Non ce n'est pas la définition de la démocratie.
D'ailleurs si la dictature de lenine était une démocratie. Alors pourquoi l'urss n'a jamais fait d'élection ?
Tu la touches pour combien l'AAH ?
La bave du gauchiste n'atteint pas le blanc patriote.
Essaye avec des arguments
Regarde, pour avoir la réponse à ta propre question tu avais un article wikipedia :
La domination du grand nombre par le petit nombre, nous l'appelons tyrannie : la domination du petit nombre par le grand nombre est tyrannie aussi, mais d'une nature moins intense.
Herbert Spencer
Tu vois ? Tu prends conscience un peu de ton ridicule ? Pour une fois ?
T'es là tu penses avoir mis une PLS aux gauchistes alors que tu t'es auto-humilié tout seul.
Je crois qu'il faut que tu arrêtes de faire le singe savant sur internet jeanmonnaie et que tu te rendes enfin utile aux autres.
Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu
Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habileEt en quoi un gauchiste n'a pas le droit de citer un auteur libéral ?
De plus c'est pas une citation que je fais, je dis que Lordon souleve un problème qui a été soulevé par plein d'autres avant lui, mais merci de ta participation le desco :
https://jv archive.com/forums/42-51-65548962-1-0-1-0-alerte-cette-tiktokeuse-lick-les-toilets
Et si "un gauchiste n'a pas le droit de citer un liberal" un cassos qui parle de lecher des toilettes n'a pas le droit de parler de quoi que ce soit de sérieux.
En plus de pas savoir lire un topoc correctement, tu ne comprends visiblement rien aux principes du communisme et du libéralisme.
Encore une fois, lire une citation incomplète de wikipédia n'est pas un argument.Le sujet c'est la tyrannie de la majorité.
Le sujet n'est pas "jean-desco lecheur de toilette qui étale son inculture et nous apprend le liberalisme parce qu'il a lu le diagramme de nolan sur 4chan entre 2 branlettes".
Et l'acception de tyrannie de la majorité ainsi que la manière de l'éviter n'a pas la même signification en fonction de l'auteur qui en parle l'ahuri.
T'as l'air d'avoir du mal avec la culture du second degré sur le forom, et d'étendre tes névroses sur moiSecond degré mais ahi le mec débarque et agresse jean cotorep direct et il parle de second degré trois posts plus loin parce qu'il bégaye
Ce mec est juste un énième liberalo-desco venue de Twitter (pléonasme).
Avant de jeter des anathèmes, il s'agirait de répondre en argumentant à ce que j'ai avancé. Ce que tu n'as pas fait.
Merci à certains, excepté toi, d'avoir rendu l'échange intéressant.
Parce que t'as "répondu" quoi à propos d'Adam Smith le desco ?
Le 08 août 2022 à 08:52:23 :
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Le 08 août 2022 à 07:34:59 :
Le 08 août 2022 à 07:33:14 :
Le 08 août 2022 à 07:26:38 :
Le 08 août 2022 à 07:23:24 :
Le 08 août 2022 à 07:18:34 :
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Le 08 août 2022 à 02:50:51 :
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C'est faux ?Non ce n'est pas la définition de la démocratie.
D'ailleurs si la dictature de lenine était une démocratie. Alors pourquoi l'urss n'a jamais fait d'élection ?
Tu la touches pour combien l'AAH ?
La bave du gauchiste n'atteint pas le blanc patriote.
Essaye avec des arguments
Regarde, pour avoir la réponse à ta propre question tu avais un article wikipedia :
La domination du grand nombre par le petit nombre, nous l'appelons tyrannie : la domination du petit nombre par le grand nombre est tyrannie aussi, mais d'une nature moins intense.
Herbert Spencer
Tu vois ? Tu prends conscience un peu de ton ridicule ? Pour une fois ?
T'es là tu penses avoir mis une PLS aux gauchistes alors que tu t'es auto-humilié tout seul.
Je crois qu'il faut que tu arrêtes de faire le singe savant sur internet jeanmonnaie et que tu te rendes enfin utile aux autres.
Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu
Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habileEt en quoi un gauchiste n'a pas le droit de citer un auteur libéral ?
Tu peux pas défendre les délires du marxiste Lordon, et en même temps citer la pensée d'un libéral sur l'Etat. C'est pas une critique de la même nature m'voyez
M'enfin, fallait aller plus loin qu'une citation incomplète de Wikipédia pour le comprendre.Ben si je peux.
Je répondais à "l'argument" de jeanmonnaie qui croyait ridiculiser Lordon parce que Lordon parle de tyrannie de la majorité. De plus Lenine aussi parlait du problème de la tyrannie de la majorité, et Lordon le citait.
Ce que tu dis n'a aucun sens le desco.
Ca aucun sens pour toi qui ne sais pas de quoi il parle
Je réitère : dans la bouche de Lordon qui est marxiste c'est pour justifier la révolution contre le système dit "bourgeois" et illégitime pour le remplacer par une dictature de prolos. Là où Spencer t'explique que la Démocratie libérale, même si elle n'est pas exempte de tout reproche, ça reste le meilleur régime pour organiser la société si elle ne limite pas trop les libertés individuelles. Faire justifier les délires révolutionnaires marxistes par un libéral anglais putain ce forumCe qui prouve que la tyrannie de la majorité est une chose comprise aussi bien par les libéraux que par les marxistes.
Pas dans le même sens, ni avec les mêmes idées pour l'éviter. Rassure moi tu te souviens qu'on parle des propos de Lordon là ?
l'idéologie ne change rien au constat
Si, grandement même.
Adam Smith et Guizot parlaient de lutte des classes bien avant marx, tu racontes de la merde et tu pollues le topic avec tes blocages de cotorep.
Retourne lecher des toilettes sur Tik Tok et laisse les intelligents tranquilles au lieu de les dévier vers tes propres blocages cognitifs de débile.
On parle de lutte des classes là ?
Oui débilin, on parle de lutte des classes.
Faut vraiment être un demi habile pour rester en surface à ce point. Si t'es trop limité pour comprendre que dans la bouche de Lordon, qui cite Lénine, la tyrannie de la majorité représente ce qu'il appelle lui même "démocratie bourgeoise" donc une forme de démocratie illégitime, qu'il faut remplacer par une dictature de prolo qu'il pense légitime. Alors que pour Spencer la démocratie n'est pas illégitime, au contraire elle procède d'une évolution naturelle.
Pour Marx et Lénine aussi c'est une évolution naturelle. T'y connais rien c'est fou, tu racontes n'importe quoi.
Non de tyrannie de la majorité.
D'ailleurs Smith ne parle pas de lutte des classes, c'est Guizot qui invente le terme après. Encore raté, décidément
Pour Marx la démocratie est une évolution naturelle
Au point de vouloir la renverser ?
Tu comprends pas bien le sens du mot naturel dans la bouche d'un philosophe libéral du XIXe, je t'aide : ça veut dire indépassable.
Naturelle, alors que pour Marx toutes évolutions politiques et historiques se situent dans le retournement des rapports de production. C'est purement matérialiste. Toujours rien à voir avec Spencer du coup
C'est dingue d'avoir autant d'assurance sans avoir creusé un minimum le sujet.
PS : Avant que tu te ridiculises encore + le marxisme et le principe d'évolution naturelle sont antinomiquesPour Marx la démocratie est une évolution naturelle dans le sens où elle est absolument nécessaire, comme le sont les lois de la physique. Donc bien dans le sens d'indépassable comme tu le dis. Donc t'as bien l'air de pas avoir lu grand chose de Marx, ou d'en avoir une connaissance assez superficielle. Et Marx ne veut pas renverser la démocratie, au contraire il veut son perfectionnement. Et on pourrait même dire qu'il ne "veut" rien du tout, puisque de son point de vue le dépassement de la démocratie bourgeoise est une nécessité historique, cela arrivera indépendamment de sa volonté.
J'ai bien précisé naturelle pour un philosophe libéral du XIXe siècle.
Ce que tu nommes naturelle chez Marx c'est une vision scientiste des SHS.
Marx ne veut pas renverser la democratie ? Ah bon ? La dictature du prolétariat ? Par ailleurs Marx veut abolir la politique, enfin c'est pas très clair : "la classe ouvrière ne devant prendre le risque de l’aliénation dans le parlementarisme bourgeois, ou la délégation de ses intérêts à une organisation révolutionnaire, qu’aux seules fins « de rendre la politique superflue"
Dans tous les cas j'appelle pas ça une défense de la démocratie
Au delà de ses théories fumeuses Marx s'est engagé et a soutenu différents mouvements ouvriers.
« Considérant que cette appropriation collective ne peut sortir que de l’action révolutionnaire de la classe productive ou prolétariat organisée en parti politique distinct; Qu’une pareille organisation doit être poursuivie par tous les moyens dont dispose le prolétariat, y compris le suffrage universel transformé en d’instrument de duperie qu’il a été jusqu’ici en instrument d’émancipation. »
Non Marx n'est pas contre la démocratie. Il veut juste que la démocratie ne soit pas une mascarade, comme Rousseau, il pense qu'une élection de masse n'est pas une véritable élection, et que la démocratie s'exerce à la proximité de l'individu :
Le gouvernement démocratique convient aux petits États, l’aristocratique [gouvernement aristocratique] aux médiocres [moyens], le [gouvernement] monarchique aux grands.
Toute loi que le peuple en personne n’a pas ratifiée est nulle ; ce n’est point une loi.
Rousseau était contre la représentativité, Marx pareil, déléguer un pouvoir à un conseil élue c'est loin d'etre la seule version possible de la démocratie tu l'aurais compris si t'avais réfléchis par toi-même et même lu sérieusement un minimum au lieu de spammer comme un débile.
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C'est faux ?Non ce n'est pas la définition de la démocratie.
D'ailleurs si la dictature de lenine était une démocratie. Alors pourquoi l'urss n'a jamais fait d'élection ?
Tu la touches pour combien l'AAH ?
La bave du gauchiste n'atteint pas le blanc patriote.
Essaye avec des arguments
Regarde, pour avoir la réponse à ta propre question tu avais un article wikipedia :
La domination du grand nombre par le petit nombre, nous l'appelons tyrannie : la domination du petit nombre par le grand nombre est tyrannie aussi, mais d'une nature moins intense.
Herbert Spencer
Tu vois ? Tu prends conscience un peu de ton ridicule ? Pour une fois ?
T'es là tu penses avoir mis une PLS aux gauchistes alors que tu t'es auto-humilié tout seul.
Je crois qu'il faut que tu arrêtes de faire le singe savant sur internet jeanmonnaie et que tu te rendes enfin utile aux autres.
Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu
Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habileEt en quoi un gauchiste n'a pas le droit de citer un auteur libéral ?
De plus c'est pas une citation que je fais, je dis que Lordon souleve un problème qui a été soulevé par plein d'autres avant lui, mais merci de ta participation le desco :
https://jv archive.com/forums/42-51-65548962-1-0-1-0-alerte-cette-tiktokeuse-lick-les-toilets
Et si "un gauchiste n'a pas le droit de citer un liberal" un cassos qui parle de lecher des toilettes n'a pas le droit de parler de quoi que ce soit de sérieux.
En plus de pas savoir lire un topoc correctement, tu ne comprends visiblement rien aux principes du communisme et du libéralisme.
Encore une fois, lire une citation incomplète de wikipédia n'est pas un argument.Le sujet c'est la tyrannie de la majorité.
Le sujet n'est pas "jean-desco lecheur de toilette qui étale son inculture et nous apprend le liberalisme parce qu'il a lu le diagramme de nolan sur 4chan entre 2 branlettes".
Et l'acception de tyrannie de la majorité ainsi que la manière de l'éviter n'a pas la même signification en fonction de l'auteur qui en parle l'ahuri.
T'as l'air d'avoir du mal avec la culture du second degré sur le forom, et d'étendre tes névroses sur moiSecond degré mais ahi le mec débarque et agresse jean cotorep direct et il parle de second degré trois posts plus loin parce qu'il bégaye
Ce mec est juste un énième liberalo-desco venue de Twitter (pléonasme).
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C'est faux ?Non ce n'est pas la définition de la démocratie.
D'ailleurs si la dictature de lenine était une démocratie. Alors pourquoi l'urss n'a jamais fait d'élection ?
Tu la touches pour combien l'AAH ?
La bave du gauchiste n'atteint pas le blanc patriote.
Essaye avec des arguments
Regarde, pour avoir la réponse à ta propre question tu avais un article wikipedia :
La domination du grand nombre par le petit nombre, nous l'appelons tyrannie : la domination du petit nombre par le grand nombre est tyrannie aussi, mais d'une nature moins intense.
Herbert Spencer
Tu vois ? Tu prends conscience un peu de ton ridicule ? Pour une fois ?
T'es là tu penses avoir mis une PLS aux gauchistes alors que tu t'es auto-humilié tout seul.
Je crois qu'il faut que tu arrêtes de faire le singe savant sur internet jeanmonnaie et que tu te rendes enfin utile aux autres.
Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu
Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habileEt en quoi un gauchiste n'a pas le droit de citer un auteur libéral ?
Tu peux pas défendre les délires du marxiste Lordon, et en même temps citer la pensée d'un libéral sur l'Etat. C'est pas une critique de la même nature m'voyez
M'enfin, fallait aller plus loin qu'une citation incomplète de Wikipédia pour le comprendre.Ben si je peux.
Je répondais à "l'argument" de jeanmonnaie qui croyait ridiculiser Lordon parce que Lordon parle de tyrannie de la majorité. De plus Lenine aussi parlait du problème de la tyrannie de la majorité, et Lordon le citait.
Ce que tu dis n'a aucun sens le desco.
Ca aucun sens pour toi qui ne sais pas de quoi il parle
Je réitère : dans la bouche de Lordon qui est marxiste c'est pour justifier la révolution contre le système dit "bourgeois" et illégitime pour le remplacer par une dictature de prolos. Là où Spencer t'explique que la Démocratie libérale, même si elle n'est pas exempte de tout reproche, ça reste le meilleur régime pour organiser la société si elle ne limite pas trop les libertés individuelles. Faire justifier les délires révolutionnaires marxistes par un libéral anglais putain ce forumCe qui prouve que la tyrannie de la majorité est une chose comprise aussi bien par les libéraux que par les marxistes.
Pas dans le même sens, ni avec les mêmes idées pour l'éviter. Rassure moi tu te souviens qu'on parle des propos de Lordon là ?
l'idéologie ne change rien au constat
Si, grandement même.
Adam Smith et Guizot parlaient de lutte des classes bien avant marx, tu racontes de la merde et tu pollues le topic avec tes blocages de cotorep.
Retourne lecher des toilettes sur Tik Tok et laisse les intelligents tranquilles au lieu de les dévier vers tes propres blocages cognitifs de débile.
On parle de lutte des classes là ?
Oui débilin, on parle de lutte des classes.
Faut vraiment être un demi habile pour rester en surface à ce point. Si t'es trop limité pour comprendre que dans la bouche de Lordon, qui cite Lénine, la tyrannie de la majorité représente ce qu'il appelle lui même "démocratie bourgeoise" donc une forme de démocratie illégitime, qu'il faut remplacer par une dictature de prolo qu'il pense légitime. Alors que pour Spencer la démocratie n'est pas illégitime, au contraire elle procède d'une évolution naturelle.
Pour Marx et Lénine aussi c'est une évolution naturelle. T'y connais rien c'est fou, tu racontes n'importe quoi.
Non de tyrannie de la majorité.
D'ailleurs Smith ne parle pas de lutte des classes, c'est Guizot qui invente le terme après. Encore raté, décidémentC’est par la convention qui se fait entre ces deux personnes (l’ouvrier et le capitaliste) dont l’intérêt n’est nullement le même, que se détermine le taux commun des salaires. Les ouvriers désirent gagner le plus possible ; les maîtres, donner le moins qu’ils peuvent ; les premiers sont disposés à se concerter pour élever les salaires, les seconds pour les abaisser.
Il n’est pas difficile de prévoir lequel des deux partis, dans toutes les circonstances ordinaires, doit avoir l’avantage dans le débat, et imposer forcément à l’autre toutes ses conditions. Les maîtres, étant en moindre nombre, peuvent se concerter plus aisément ; et de plus, la loi les autorise à se concerter entre eux, ou du moins elle ne le leur interdit pas, tandis qu’elle l’interdit aux ouvriers. Nous n’avons point d’actes du Parlement contre les ligues qui tendent à abaisser le prix du travail ; mais nous en avons beaucoup contre celles qui tendent à le faire hausser. Dans toutes ces luttes, les maîtres sont en état de tenir ferme plus longtemps. (…)
Mais quoique les maîtres aient presque toujours nécessairement l’avantage dans leurs querelles avec leurs ouvriers, cependant il y a un certain taux au-dessous duquel il est impossible de réduire, pour un temps un peu considérable, les salaires ordinaires, même de la plus basse espèce de travail. Il faut de toute nécessité qu’un homme vive de son travail, et que son salaire suffise au moins à sa subsistance ; il faut même quelque chose de plus dans la plupart des circonstances, autrement il serait impossible au travailleur d’élever une famille, et alors la race de ces ouvriers ne pourrait durer au-delà de la première génération.
Adam Smith
Pour Marx la démocratie est une évolution naturelle
Au point de vouloir la renverser ?Ce qu'il veut renverser c'est le mode de production le desco.
Tu comprends pas bien le sens du mot naturel dans la bouche d'un philosophe libéral du XIXe, je t'aide : ça veut dire indépassable.
Naturelle, alors que pour Marx toutes évolutions politiques et historiques se situent dans le retournement des rapports de production. C'est purement matérialiste. Toujours rien à voir avec Spencer du coup
C'est dingue d'avoir autant d'assurance sans avoir creusé un minimum le sujet.
PS : Avant que tu te ridiculises encore + le marxisme et le principe d'évolution naturelle sont antinomiquesC'est dingue de vouloir passer pour le deuxieme débile d'affilé du topic.
Oui il parle des classes, mais pas de lutte des classes c'est Guizot plus tard qui le fait.
Mais bordel Et après il ose dire en face "tu sais pas lire"
Il n’est pas difficile de prévoir lequel des deux partis, dans toutes les circonstances ordinaires, doit avoir l’avantage dans le débat, et imposer forcément à l’autre toutes ses conditions. Les maîtres, étant en moindre nombre, peuvent se concerter plus aisément ; et de plus, la loi les autorise à se concerter entre eux, ou du moins elle ne le leur interdit pas, tandis qu’elle l’interdit aux ouvriers. Nous n’avons point d’actes du Parlement contre les ligues qui tendent à abaisser le prix du travail ; mais nous en avons beaucoup contre celles qui tendent à le faire hausser. Dans toutes ces luttes, les maîtres sont en état de tenir ferme plus longtemps.
D'ailleurs personne ici n'a remis en question l'existence de classe ni de leurs intérêts propres t'es HS.
Le mode de production dont découle l'organisation de la société oui, bienvenu de la matérialisme marxiste. Putain c'est toi le gauchiste et c'est moi qui t'explique Marx ? Enfin bref si il veut renverser le mode de production et donc l'organisation sociale c'est bien que ce n'est pas l'ordre naturel. T'as des arguments sinon ?
Et voilà, à force de s'enfoncer il a des bugs au cerveau
Le 08 août 2022 à 08:36:06 :
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C'est faux ?Non ce n'est pas la définition de la démocratie.
D'ailleurs si la dictature de lenine était une démocratie. Alors pourquoi l'urss n'a jamais fait d'élection ?
Tu la touches pour combien l'AAH ?
La bave du gauchiste n'atteint pas le blanc patriote.
Essaye avec des arguments
Regarde, pour avoir la réponse à ta propre question tu avais un article wikipedia :
La domination du grand nombre par le petit nombre, nous l'appelons tyrannie : la domination du petit nombre par le grand nombre est tyrannie aussi, mais d'une nature moins intense.
Herbert Spencer
Tu vois ? Tu prends conscience un peu de ton ridicule ? Pour une fois ?
T'es là tu penses avoir mis une PLS aux gauchistes alors que tu t'es auto-humilié tout seul.
Je crois qu'il faut que tu arrêtes de faire le singe savant sur internet jeanmonnaie et que tu te rendes enfin utile aux autres.
Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu
Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habileEt en quoi un gauchiste n'a pas le droit de citer un auteur libéral ?
Tu peux pas défendre les délires du marxiste Lordon, et en même temps citer la pensée d'un libéral sur l'Etat. C'est pas une critique de la même nature m'voyez
M'enfin, fallait aller plus loin qu'une citation incomplète de Wikipédia pour le comprendre.Ben si je peux.
Je répondais à "l'argument" de jeanmonnaie qui croyait ridiculiser Lordon parce que Lordon parle de tyrannie de la majorité. De plus Lenine aussi parlait du problème de la tyrannie de la majorité, et Lordon le citait.
Ce que tu dis n'a aucun sens le desco.
Ca aucun sens pour toi qui ne sais pas de quoi il parle
Je réitère : dans la bouche de Lordon qui est marxiste c'est pour justifier la révolution contre le système dit "bourgeois" et illégitime pour le remplacer par une dictature de prolos. Là où Spencer t'explique que la Démocratie libérale, même si elle n'est pas exempte de tout reproche, ça reste le meilleur régime pour organiser la société si elle ne limite pas trop les libertés individuelles. Faire justifier les délires révolutionnaires marxistes par un libéral anglais putain ce forumCe qui prouve que la tyrannie de la majorité est une chose comprise aussi bien par les libéraux que par les marxistes.
Pas dans le même sens, ni avec les mêmes idées pour l'éviter. Rassure moi tu te souviens qu'on parle des propos de Lordon là ?
l'idéologie ne change rien au constat
Si, grandement même.
Adam Smith et Guizot parlaient de lutte des classes bien avant marx, tu racontes de la merde et tu pollues le topic avec tes blocages de cotorep.
Retourne lecher des toilettes sur Tik Tok et laisse les intelligents tranquilles au lieu de les dévier vers tes propres blocages cognitifs de débile.
On parle de lutte des classes là ?
Oui débilin, on parle de lutte des classes.
Faut vraiment être un demi habile pour rester en surface à ce point. Si t'es trop limité pour comprendre que dans la bouche de Lordon, qui cite Lénine, la tyrannie de la majorité représente ce qu'il appelle lui même "démocratie bourgeoise" donc une forme de démocratie illégitime, qu'il faut remplacer par une dictature de prolo qu'il pense légitime. Alors que pour Spencer la démocratie n'est pas illégitime, au contraire elle procède d'une évolution naturelle.
Pour Marx et Lénine aussi c'est une évolution naturelle. T'y connais rien c'est fou, tu racontes n'importe quoi.
Non de tyrannie de la majorité.
D'ailleurs Smith ne parle pas de lutte des classes, c'est Guizot qui invente le terme après. Encore raté, décidément
Pour Marx la démocratie est une évolution naturelle
Au point de vouloir la renverser ?
Tu comprends pas bien le sens du mot naturel dans la bouche d'un philosophe libéral du XIXe, je t'aide : ça veut dire indépassable.
Naturelle, alors que pour Marx toutes évolutions politiques et historiques se situent dans le retournement des rapports de production. C'est purement matérialiste. Toujours rien à voir avec Spencer du coup
C'est dingue d'avoir autant d'assurance sans avoir creusé un minimum le sujet.
PS : Avant que tu te ridiculises encore + le marxisme et le principe d'évolution naturelle sont antinomiquesPour Marx la démocratie est une évolution naturelle dans le sens où elle est absolument nécessaire, comme le sont les lois de la physique. Donc bien dans le sens d'indépassable comme tu le dis. Donc t'as bien l'air de pas avoir lu grand chose de Marx, ou d'en avoir une connaissance assez superficielle. Et Marx ne veut pas renverser la démocratie, au contraire il veut son perfectionnement. Et on pourrait même dire qu'il ne "veut" rien du tout, puisque de son point de vue le dépassement de la démocratie bourgeoise est une nécessité historique, cela arrivera indépendamment de sa volonté.
Merci de bien mettre en lumière que la pensée marxiste est fondée sur une lecture transhistorique et hégélienne de l'évolution des sociétés humaines qui, contrairement (justement) aux lois de la physique, ne repose sur absolument rien sinon les intuitions personnelles de celui qui l'a formulée. Le fameux sens de l'Histoire. Heureusement qu'on s'est mis à penser un peu depuis (notamment au travers du développement des modèles évolutionnistes qui attaquent ces réflexes quasi-eschatologiques). Et que toutes ces prédictions grotesques se sont cassées la gueule par l'évolution même, empiriquement constatée, de la société. Le constate demeure, les solutions et autres voyances sont elles complètement ineptes.
Alors ça par contre c'est une critique intelligente du marxisme.
Le 08 août 2022 à 08:35:38 :
Le 08 août 2022 à 08:19:32 :
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C'est faux ?Non ce n'est pas la définition de la démocratie.
D'ailleurs si la dictature de lenine était une démocratie. Alors pourquoi l'urss n'a jamais fait d'élection ?
Tu la touches pour combien l'AAH ?
La bave du gauchiste n'atteint pas le blanc patriote.
Essaye avec des arguments
Regarde, pour avoir la réponse à ta propre question tu avais un article wikipedia :
La domination du grand nombre par le petit nombre, nous l'appelons tyrannie : la domination du petit nombre par le grand nombre est tyrannie aussi, mais d'une nature moins intense.
Herbert Spencer
Tu vois ? Tu prends conscience un peu de ton ridicule ? Pour une fois ?
T'es là tu penses avoir mis une PLS aux gauchistes alors que tu t'es auto-humilié tout seul.
Je crois qu'il faut que tu arrêtes de faire le singe savant sur internet jeanmonnaie et que tu te rendes enfin utile aux autres.
Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu
Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habileEt en quoi un gauchiste n'a pas le droit de citer un auteur libéral ?
Tu peux pas défendre les délires du marxiste Lordon, et en même temps citer la pensée d'un libéral sur l'Etat. C'est pas une critique de la même nature m'voyez
M'enfin, fallait aller plus loin qu'une citation incomplète de Wikipédia pour le comprendre.Ben si je peux.
Je répondais à "l'argument" de jeanmonnaie qui croyait ridiculiser Lordon parce que Lordon parle de tyrannie de la majorité. De plus Lenine aussi parlait du problème de la tyrannie de la majorité, et Lordon le citait.
Ce que tu dis n'a aucun sens le desco.
Ca aucun sens pour toi qui ne sais pas de quoi il parle
Je réitère : dans la bouche de Lordon qui est marxiste c'est pour justifier la révolution contre le système dit "bourgeois" et illégitime pour le remplacer par une dictature de prolos. Là où Spencer t'explique que la Démocratie libérale, même si elle n'est pas exempte de tout reproche, ça reste le meilleur régime pour organiser la société si elle ne limite pas trop les libertés individuelles. Faire justifier les délires révolutionnaires marxistes par un libéral anglais putain ce forumCe qui prouve que la tyrannie de la majorité est une chose comprise aussi bien par les libéraux que par les marxistes.
Pas dans le même sens, ni avec les mêmes idées pour l'éviter. Rassure moi tu te souviens qu'on parle des propos de Lordon là ?
l'idéologie ne change rien au constat
Si, grandement même.
Adam Smith et Guizot parlaient de lutte des classes bien avant marx, tu racontes de la merde et tu pollues le topic avec tes blocages de cotorep.
Retourne lecher des toilettes sur Tik Tok et laisse les intelligents tranquilles au lieu de les dévier vers tes propres blocages cognitifs de débile.
On parle de lutte des classes là ?
Faut vraiment être un demi habile pour rester en surface à ce point. Si t'es trop limité pour comprendre que dans la bouche de Lordon, qui cite Lénine, la tyrannie de la majorité représente ce qu'il appelle lui même "démocratie bourgeoise" donc une forme de démocratie illégitime, qu'il faut remplacer par une dictature de prolo qu'il pense légitime. Alors que pour Spencer la démocratie n'est pas illégitime, au contraire elle procède d'une évolution naturelle. Pour lui il faut juste éviter le trop plein d'étatisme, donc cantonner le rôle de l'Etat au minimum.
Rien à voir entre les deux donc. Je maintiens que citer Spencer pour appuyer les délires marxistes de Lordon c'est ne pas être la truite la plus oxygénée de l'étang
Je vois que la vidéo des chiottes t'a marqué. Tu dois être d'un chiant irl, ou pas très serein sur tes arguments pour boucler là dessusT'as jamais lu une ligne de Marx toi, toi t'as juste trainé sur le twitter de Ferghane Azihari, avec ton avatar de jeux video à la con
La différence entre marxisme et liberalisme elle se fait au niveau du mode de production le desco. L'un le remet en cause, l'autre pas. Jeanmonnaie trouve ridicule que Lordon parle de dictature de la démocratie, je lui fais remarquer que même les libéraux ont fait cette critique. J'ai pas cité ça pour "soutenir Lordon" mais pour montrer à jeanmonnaie que jenmonnaie dit de la merde. Des gens l'ont compris en 2 secondes mais toi avec ton avatar de jeu video de merde tu tiens visiblement à ramener ta gueule pour que tout le monde sache que t'es un demi-habile un menteur et un desco.
des attaques ad hominem et des supputations mais où sont les arguments ?
La différence entre marxisme et liberalisme elle se fait au niveau du mode de production le desco. L'un le remet en cause, l'autre pas.
Ahi c'est donc ça ta compréhension supérieur de l'économie qui t'enhardit au point de me traiter de desco ?
C'est un peu plus complexe qu'une simple opposition sur le mode de production
Oui le terme dans la bouche de Lordon est ridicule, il sert juste à rendre illégitime le méchant système "bourgeois" pour le renverser. C'est pas exactement la même chose chez les libéraux. Je vais pas me répéter, je vais partir du principe que tu sais lire.
Donc oui, citer des auteurs libéraux (en admettant qu'avant de lâcher benoitement un lien wiki tu connaissais le pedigree de l'auteur en question) pour justifier la dictature de la démocratie dans la bouche de Lordon c'est au mieux de mauvaise foi ou au pire la preuve de ton inconsistance sur cette question.
Tu perds ton sang froid célestin ?
Un souci avec la brave série des TW ? Sur un fofo de JV, c'est sensé être de la répartie ça ?
D'accord donc toujours pas d'arguments chez toi en vue. Et sinon Adam Smith il ne parlait vraiment pas de lutte des classes ?
Le 08 août 2022 à 08:25:41 :
La PLS de l'op du topic
Finis les ""
Il va continuer tu vas voir, ce taré aurait dû se rendre compte de sa connerie depuis fort longtemps.
Naturelle, alors que pour Marx toutes évolutions politiques et historiques se situent dans le retournement des rapports de production. C'est purement matérialiste. Toujours rien à voir avec Spencer du coup
C'est dingue d'avoir autant d'assurance sans avoir creusé un minimum le sujet.
PS : Avant que tu te ridiculises encore + le marxisme et le principe d'évolution naturelle sont antinomiques
Oui parce que pour Marx c'est l'évolution de la Raison dans l'histoire, la démocratie bourgeoise en est une étape, elle est donc inclue dans l'évolution.
Le 08 août 2022 à 08:13:03 :
Le 08 août 2022 à 08:04:22 :
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Le 08 août 2022 à 07:26:38 :
Le 08 août 2022 à 07:23:24 :
Le 08 août 2022 à 07:18:34 :
Le 08 août 2022 à 07:15:40 :
Le 08 août 2022 à 02:50:51 :
Le 07 août 2022 à 16:07:28 :
Le 07 août 2022 à 14:31:04 :
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Le 07 août 2022 à 10:11:04 :
C'est faux ?Non ce n'est pas la définition de la démocratie.
D'ailleurs si la dictature de lenine était une démocratie. Alors pourquoi l'urss n'a jamais fait d'élection ?
Tu la touches pour combien l'AAH ?
La bave du gauchiste n'atteint pas le blanc patriote.
Essaye avec des arguments
Regarde, pour avoir la réponse à ta propre question tu avais un article wikipedia :
La domination du grand nombre par le petit nombre, nous l'appelons tyrannie : la domination du petit nombre par le grand nombre est tyrannie aussi, mais d'une nature moins intense.
Herbert Spencer
Tu vois ? Tu prends conscience un peu de ton ridicule ? Pour une fois ?
T'es là tu penses avoir mis une PLS aux gauchistes alors que tu t'es auto-humilié tout seul.
Je crois qu'il faut que tu arrêtes de faire le singe savant sur internet jeanmonnaie et que tu te rendes enfin utile aux autres.
Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu
Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habileEt en quoi un gauchiste n'a pas le droit de citer un auteur libéral ?
Tu peux pas défendre les délires du marxiste Lordon, et en même temps citer la pensée d'un libéral sur l'Etat. C'est pas une critique de la même nature m'voyez
M'enfin, fallait aller plus loin qu'une citation incomplète de Wikipédia pour le comprendre.Ben si je peux.
Je répondais à "l'argument" de jeanmonnaie qui croyait ridiculiser Lordon parce que Lordon parle de tyrannie de la majorité. De plus Lenine aussi parlait du problème de la tyrannie de la majorité, et Lordon le citait.
Ce que tu dis n'a aucun sens le desco.
Ca aucun sens pour toi qui ne sais pas de quoi il parle
Je réitère : dans la bouche de Lordon qui est marxiste c'est pour justifier la révolution contre le système dit "bourgeois" et illégitime pour le remplacer par une dictature de prolos. Là où Spencer t'explique que la Démocratie libérale, même si elle n'est pas exempte de tout reproche, ça reste le meilleur régime pour organiser la société si elle ne limite pas trop les libertés individuelles. Faire justifier les délires révolutionnaires marxistes par un libéral anglais putain ce forumCe qui prouve que la tyrannie de la majorité est une chose comprise aussi bien par les libéraux que par les marxistes.
Pas dans le même sens, ni avec les mêmes idées pour l'éviter. Rassure moi tu te souviens qu'on parle des propos de Lordon là ?
l'idéologie ne change rien au constat
Si, grandement même.
Adam Smith et Guizot parlaient de lutte des classes bien avant marx, tu racontes de la merde et tu pollues le topic avec tes blocages de cotorep.
Retourne lecher des toilettes sur Tik Tok et laisse les intelligents tranquilles au lieu de les dévier vers tes propres blocages cognitifs de débile.
On parle de lutte des classes là ?
Oui débilin, on parle de lutte des classes.
Faut vraiment être un demi habile pour rester en surface à ce point. Si t'es trop limité pour comprendre que dans la bouche de Lordon, qui cite Lénine, la tyrannie de la majorité représente ce qu'il appelle lui même "démocratie bourgeoise" donc une forme de démocratie illégitime, qu'il faut remplacer par une dictature de prolo qu'il pense légitime. Alors que pour Spencer la démocratie n'est pas illégitime, au contraire elle procède d'une évolution naturelle.
Pour Marx et Lénine aussi c'est une évolution naturelle. T'y connais rien c'est fou, tu racontes n'importe quoi.
Non de tyrannie de la majorité.
D'ailleurs Smith ne parle pas de lutte des classes, c'est Guizot qui invente le terme après. Encore raté, décidément
C’est par la convention qui se fait entre ces deux personnes (l’ouvrier et le capitaliste) dont l’intérêt n’est nullement le même, que se détermine le taux commun des salaires. Les ouvriers désirent gagner le plus possible ; les maîtres, donner le moins qu’ils peuvent ; les premiers sont disposés à se concerter pour élever les salaires, les seconds pour les abaisser.
Il n’est pas difficile de prévoir lequel des deux partis, dans toutes les circonstances ordinaires, doit avoir l’avantage dans le débat, et imposer forcément à l’autre toutes ses conditions. Les maîtres, étant en moindre nombre, peuvent se concerter plus aisément ; et de plus, la loi les autorise à se concerter entre eux, ou du moins elle ne le leur interdit pas, tandis qu’elle l’interdit aux ouvriers. Nous n’avons point d’actes du Parlement contre les ligues qui tendent à abaisser le prix du travail ; mais nous en avons beaucoup contre celles qui tendent à le faire hausser. Dans toutes ces luttes, les maîtres sont en état de tenir ferme plus longtemps. (…)
Mais quoique les maîtres aient presque toujours nécessairement l’avantage dans leurs querelles avec leurs ouvriers, cependant il y a un certain taux au-dessous duquel il est impossible de réduire, pour un temps un peu considérable, les salaires ordinaires, même de la plus basse espèce de travail. Il faut de toute nécessité qu’un homme vive de son travail, et que son salaire suffise au moins à sa subsistance ; il faut même quelque chose de plus dans la plupart des circonstances, autrement il serait impossible au travailleur d’élever une famille, et alors la race de ces ouvriers ne pourrait durer au-delà de la première génération.
Adam Smith
Pour Marx la démocratie est une évolution naturelle
Au point de vouloir la renverser ?
Ce qu'il veut renverser c'est le mode de production le desco.
Tu comprends pas bien le sens du mot naturel dans la bouche d'un philosophe libéral du XIXe, je t'aide : ça veut dire indépassable.
Naturelle, alors que pour Marx toutes évolutions politiques et historiques se situent dans le retournement des rapports de production. C'est purement matérialiste. Toujours rien à voir avec Spencer du coup
C'est dingue d'avoir autant d'assurance sans avoir creusé un minimum le sujet.
PS : Avant que tu te ridiculises encore + le marxisme et le principe d'évolution naturelle sont antinomiques
C'est dingue de vouloir passer pour le deuxieme débile d'affilé du topic.
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C'est faux ?Non ce n'est pas la définition de la démocratie.
D'ailleurs si la dictature de lenine était une démocratie. Alors pourquoi l'urss n'a jamais fait d'élection ?
Tu la touches pour combien l'AAH ?
La bave du gauchiste n'atteint pas le blanc patriote.
Essaye avec des arguments
Regarde, pour avoir la réponse à ta propre question tu avais un article wikipedia :
La domination du grand nombre par le petit nombre, nous l'appelons tyrannie : la domination du petit nombre par le grand nombre est tyrannie aussi, mais d'une nature moins intense.
Herbert Spencer
Tu vois ? Tu prends conscience un peu de ton ridicule ? Pour une fois ?
T'es là tu penses avoir mis une PLS aux gauchistes alors que tu t'es auto-humilié tout seul.
Je crois qu'il faut que tu arrêtes de faire le singe savant sur internet jeanmonnaie et que tu te rendes enfin utile aux autres.
Putain un gauchiste qui cite Spencer le plus libéral des libéraux, on aura tout vu
Vaut mieux passer pour idiot qu'un demi habileEt en quoi un gauchiste n'a pas le droit de citer un auteur libéral ?
Tu peux pas défendre les délires du marxiste Lordon, et en même temps citer la pensée d'un libéral sur l'Etat. C'est pas une critique de la même nature m'voyez
M'enfin, fallait aller plus loin qu'une citation incomplète de Wikipédia pour le comprendre.Ben si je peux.
Je répondais à "l'argument" de jeanmonnaie qui croyait ridiculiser Lordon parce que Lordon parle de tyrannie de la majorité. De plus Lenine aussi parlait du problème de la tyrannie de la majorité, et Lordon le citait.
Ce que tu dis n'a aucun sens le desco.
Ca aucun sens pour toi qui ne sais pas de quoi il parle
Je réitère : dans la bouche de Lordon qui est marxiste c'est pour justifier la révolution contre le système dit "bourgeois" et illégitime pour le remplacer par une dictature de prolos. Là où Spencer t'explique que la Démocratie libérale, même si elle n'est pas exempte de tout reproche, ça reste le meilleur régime pour organiser la société si elle ne limite pas trop les libertés individuelles. Faire justifier les délires révolutionnaires marxistes par un libéral anglais putain ce forumCe qui prouve que la tyrannie de la majorité est une chose comprise aussi bien par les libéraux que par les marxistes.
Pas dans le même sens, ni avec les mêmes idées pour l'éviter. Rassure moi tu te souviens qu'on parle des propos de Lordon là ?
l'idéologie ne change rien au constat
Si, grandement même.
Adam Smith et Guizot parlaient de lutte des classes bien avant marx, tu racontes de la merde et tu pollues le topic avec tes blocages de cotorep.
Retourne lecher des toilettes sur Tik Tok et laisse les intelligents tranquilles au lieu de les dévier vers tes propres blocages cognitifs de débile.
On parle de lutte des classes là ?
Faut vraiment être un demi habile pour rester en surface à ce point. Si t'es trop limité pour comprendre que dans la bouche de Lordon, qui cite Lénine, la tyrannie de la majorité représente ce qu'il appelle lui même "démocratie bourgeoise" donc une forme de démocratie illégitime, qu'il faut remplacer par une dictature de prolo qu'il pense légitime. Alors que pour Spencer la démocratie n'est pas illégitime, au contraire elle procède d'une évolution naturelle. Pour lui il faut juste éviter le trop plein d'étatisme, donc cantonner le rôle de l'Etat au minimum.
Rien à voir entre les deux donc. Je maintiens que citer Spencer pour appuyer les délires marxistes de Lordon c'est ne pas être la truite la plus oxygénée de l'étang
Je vois que la vidéo des chiottes t'a marqué. Tu dois être d'un chiant irl, ou pas très serein sur tes arguments pour boucler là dessus
T'as jamais lu une ligne de Marx toi, toi t'as juste trainé sur le twitter de Ferghane Azihari, avec ton avatar de jeux video à la con
La différence entre marxisme et liberalisme elle se fait au niveau du mode de production le desco. L'un le remet en cause, l'autre pas. Jeanmonnaie trouve ridicule que Lordon parle de dictature de la démocratie, je lui fais remarquer que même les libéraux ont fait cette critique. J'ai pas cité ça pour "soutenir Lordon" mais pour montrer à jeanmonnaie que jenmonnaie dit de la merde. Des gens l'ont compris en 2 secondes mais toi avec ton avatar de jeu video de merde tu tiens visiblement à ramener ta gueule pour que tout le monde sache que t'es un demi-habile un menteur et un desco.