Messages de CorailLubrique
Le 01 juillet 2021 à 08:58:38 :
Le 01 juillet 2021 à 08:56:49 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 08:54:25 :
Le 01 juillet 2021 à 08:51:08 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 08:48:17 :
Je peux donner un exemple comme çaDans mon club de boxe thaï, j'ai fait une fois un sparring contre une nana championne en titre, plusieurs trophées et pas mal de combats pro à son actif.
Et disons le, >>> techniquement <<< meilleure que moi.
Et bah j'avais l'impression qu'un gosse de 10 ans tapait dans les paos. J'appuyais un peu un seul de mes coups, c'était terminé
En sports de combat, y a aussi la catégorie de poids qui compte.
Sans oublier (et je le sais pour avoir plusieurs sportifs de haut niveau dans ma famille, respect d'ailleurs
) que les filles - qui vivent en général moins bien du taf que les garçons - n'ont pas la même opportunité de s'entraîner.
J'essaierai pas de te vendre que la femme est aussi musclée que l'homme : je bosse dans le médical, ce serait me faire mentir. Et puis de toute façon, comme j'ai dit, y a plein de trucs que je préfère dans le corps de la femme que celui de l'homme n'autorise pas...
En revanche, et tu le constateras si tu regardes autour de toi en club les nanas y compris "de haut niveau" la routine sportive n'est pas la même et les entraînements ne sont pas toujours comparables.
Exemple invalide pour mon cas, les nanas peuvent venir s'entrainer aux créneaux des adultes, et ont mêmes plusieurs créneaux d'entrainements qui leurs sont réservés.
Elles peuvent, mais est-ce qu'elles le font ?
... Oh que oui
J'ai souvent constaté dans les établissements sportifs que j'ai fréquentés des nanas qui s'entrainaient de façon bien plus assidue que les mecs, et pourtant ces derniers restaient bien plus performant qu'elles.
A gabarit comparable ?
Parce que tu parles d'un sport où c'est quand même essentiel (bien plus que dans les sports d'endurance par exemple ).
Après, c'est pas mon vécu donc je vais pas te dire que t'as tort. Mais c'est pas ce que j'ai constaté : j'ai au contraire eu beaucoup de surprise concernant les différences de niveau à entraînement comparable. 
Le 01 juillet 2021 à 08:57:35 :
Le 01 juillet 2021 à 08:51:08 :
Le 01 juillet 2021 à 08:48:17 :
Je peux donner un exemple comme çaDans mon club de boxe thaï, j'ai fait une fois un sparring contre une nana championne en titre, plusieurs trophées et pas mal de combats pro à son actif.
Et disons le, >>> techniquement <<< meilleure que moi.
Et bah j'avais l'impression qu'un gosse de 10 ans tapait dans les paos. J'appuyais un peu un seul de mes coups, c'était terminé
En sports de combat, y a aussi la catégorie de poids qui compte.
Sans oublier (et je le sais pour avoir plusieurs sportifs de haut niveau dans ma famille, respect d'ailleurs
J'essaierai pas de te vendre que la femme est aussi musclée que l'homme : je bosse dans le médical, ce serait me faire mentir. Et puis de toute façon, comme j'ai dit, y a plein de trucs que je préfère dans le corps de la femme que celui de l'homme n'autorise pas...
En revanche, et tu le constateras si tu regardes autour de toi en club les nanas y compris "de haut niveau" la routine sportive n'est pas la même et les entraînements ne sont pas toujours comparables.
Ouin ouin, j'ai été discriminé parce qu'on m'a appelé "elle" au lieu de "iel"
La vraie persécution, celle qui te coûte ton métier, tes revenus, ta place dans la société, tu la subis tous les jours si tu es un homme qui ne se soumet pas aux diktats du Progrès.
J'ai déjà perdu un job d'été pour mon apparence (liée à ma dysphorie). J'ai déjà eu des patients refusant d'être soignés par moi. J'ai déjà subi des violences que tu souhaiterais pour rien au monde à ton enfant quand j'étais moi-même gosse parce qu'on voulait vérifier "ce que j'avais en bas". J'ai déjà été cognée, on m'a déjà littéralement craché dessus pour des raisons liées à ma dysphorie de genre de près.
La violence arrive à tout le monde : tu peux te faire décalquer pour une clope ou un regard. Mais quand cette violence arrive pour des raisons précises, et que cette violence est répétée dans le temps, c'est de la discrimination.
Et pourtant tu ne vois pas les hommes chialer à longueur de temps.
D'abord, je suis loin d'être du genre chialeur. J'ai averti que je voulais éviter de tomber dans le pathos. Ensuite... T'es sûr qu'on fréquente le même 18-25 ?
Le 01 juillet 2021 à 08:54:25 :
Le 01 juillet 2021 à 08:51:08 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 08:48:17 :
Je peux donner un exemple comme çaDans mon club de boxe thaï, j'ai fait une fois un sparring contre une nana championne en titre, plusieurs trophées et pas mal de combats pro à son actif.
Et disons le, >>> techniquement <<< meilleure que moi.
Et bah j'avais l'impression qu'un gosse de 10 ans tapait dans les paos. J'appuyais un peu un seul de mes coups, c'était terminé
En sports de combat, y a aussi la catégorie de poids qui compte.
Sans oublier (et je le sais pour avoir plusieurs sportifs de haut niveau dans ma famille, respect d'ailleurs
J'essaierai pas de te vendre que la femme est aussi musclée que l'homme : je bosse dans le médical, ce serait me faire mentir. Et puis de toute façon, comme j'ai dit, y a plein de trucs que je préfère dans le corps de la femme que celui de l'homme n'autorise pas...
En revanche, et tu le constateras si tu regardes autour de toi en club les nanas y compris "de haut niveau" la routine sportive n'est pas la même et les entraînements ne sont pas toujours comparables.
Exemple invalide pour mon cas, les nanas peuvent venir s'entrainer aux créneaux des adultes, et ont mêmes plusieurs créneaux d'entrainements qui leurs sont réservés.
Elles peuvent, mais est-ce qu'elles le font ?
Est-ce que la routine de renfo musculaire est la même à côté ? Est-ce que la diète est suivie avec la même assiduité ?
Peut-être que oui, dans ton cas ! Mais dans ce que j'ai constaté, mon expérience est assez différente. Et le sport féminin, y compris à haut niveau, a encore des progrès à faire pour atteindre son plein potentiel.
Le 01 juillet 2021 à 08:50:05 :
Le 01 juillet 2021 à 08:47:31 :
Le 01 juillet 2021 à 08:45:38 :
"On peut admettre que la nature crée des tendances : ça me dérange pas. Mais dans ce cas il faut aussi admettre que ces tendances ne sont pas, comme dans tout ce qui relève du naturel, hermétiquement séparées"On est d'accord là dessus, y'a globalement une vérité générale qui se dégage, mais qui n'est pas pour autant universelle à 100% des cas.
Le souci vient du fait qu'on a tenté d'éliminer socialement les 5% (on va prendre ça comme valeur, puisque c'est arbitrairement celle qu'on considère en stat pour estimer "l'exception" à la courbe
Vu que ça n'a jamais existé, et en tous cas certainement pas en occident (on rappelle : le chevalier d'Eon, les garçonnes des années folles, etc.) et certainement pas en France, tout cela ne tient pas.
En France, il n'y a jamais eu de discriminations. Peut-être aux Etats-Unis dans les années 1950, je n'en sais rien et ça ne nous concerne pas.
Je répondrais bien à ça, mais je pars au boulot et j'ai pas envie de verser dans le pathos.
Mais c'est plutôt vexant quand t'as subi la violence sur des bases discriminatoires, que d'entendre dire que la discrimination n'a jamais existé
Le 01 juillet 2021 à 08:48:17 :
Je peux donner un exemple comme çaDans mon club de boxe thaï, j'ai fait une fois un sparring contre une nana championne en titre, plusieurs trophées et pas mal de combats pro à son actif.
Et disons le, >>> techniquement <<< meilleure que moi.
Et bah j'avais l'impression qu'un gosse de 10 ans tapait dans les paos. J'appuyais un peu un seul de mes coups, c'était terminé
En sports de combat, y a aussi la catégorie de poids qui compte.
Sans oublier (et je le sais pour avoir plusieurs sportifs de haut niveau dans ma famille, respect d'ailleurs ) que les filles - qui vivent en général moins bien du taf que les garçons - n'ont pas la même opportunité de s'entraîner.
J'essaierai pas de te vendre que la femme est aussi musclée que l'homme : je bosse dans le médical, ce serait me faire mentir. Et puis de toute façon, comme j'ai dit, y a plein de trucs que je préfère dans le corps de la femme que celui de l'homme n'autorise pas...
En revanche, et tu le constateras si tu regardes autour de toi en club les nanas y compris "de haut niveau" la routine sportive n'est pas la même et les entraînements ne sont pas toujours comparables.
Le 01 juillet 2021 à 08:46:16 :
Le 01 juillet 2021 à 08:45:20 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 08:42:29 :
Le 01 juillet 2021 à 08:37:46 :
Le 01 juillet 2021 à 08:33:22 :
Dans ce cas, tu la places où la limite ?
Parce que dans les années 50 à 90, t'avais partout des pubs indignes présentant des femmes objets affairées à la lessive ou au ménage. Il suffit de mettre un pied dans un magasin pour trouver un rayon rose, un rayon bleu. On murmure différemment à l'oreille des bébés selon qu'ils sont filles ou garçons
L'école, où on t'apprenait à être une bonne petite femme au foyer ? C'était pas une forme de propagande ? C'est une vraie question que je te pose.
Le rôle de la femme et de l'homme a été promu d'une manière très rigide pendant des décennies : ça aussi, c'était de la propagande ? Ou parce que ça va dans le sens d'une société où "tout est à sa place", ça n'est pas de la propagande ?
La société a toujours répondu à des codes qui ont été promu médiatiquement. Appelle ça de la propagande si tu veux, mais penser qu'elle n'émane que du côté du progrès est une erreur. Et tu devrais en prendre conscience si, ne serait-ce qu'une fois dans ta vie en tant que garçon, tu t'es retenu de pleurer ou de présenter une de tes faiblesses parce que ça ne collait pas à l'idéal masculin avec lequel on nous bassine depuis des centaines d'années
Il y a des différences biologiques majeures entres hommes et femmes. Le dimorphisme chez l'homme est égal à celui observé chez le gorille (les hommes ont 4 fois la force des femmes), il est très marqué. C'est la marque d'une espèce polygame soumise à la sélection sexuelle.
Donc bien sûr qu'on "murmure différemment" (
) aux petits garçons et aux petites filles, car ils sont très différents.
Maintenant, il y a 0.1% des hommes qui ont une déviance, souvent un déréglement hormonal, et se sentent femmes et vice versa. Il faut les laisser vivre leur vie et, au besoin, leur fournir une aide médical.
Mais on ne va pas changer les normes sociales, qui servent 99.9% des gens, pour une infime minorité.
4 fois la force des femmes... certainement pas à potentiel également exploité
Je pousse de la fonte avec des potes depuis des années. Quand j'ai chatouillé les 3 chiffres en DC, mes potes étaient clairement pas à 400kg (j'aurais bien aimé qu'ils me fassent une dédicace, s'ils avaient ainsi explosé le record du monde
Oui les femmes ont, en général, moins de force physique que les hommes. Mais 4 fois, c'est uniquement si tu compares un mec répondant aux stéréotypes masculins (avec un très bon entretien physique) et une nana correspondant aux stéréotypes féminins (sans aucun entretien physique sur le plan de la prise de masse).
Désolé pour toi, c'est la réalité
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/02/200205132404.htmJe lirai quand j'aurai un peu de temps, mais rien que dans l'abstract y a déjà quelques biais, ne serait-ce que parce qu'on se concentre sur une zone musculaire précise alors que tu me parlais de "force physique"
Je souffre pas que la femme moyenne ait moins de force que l'homme moyen, donc t'as pas à être "désolé" (je pense que le corps des femmes a suffisamment d'avantages pour compenser ce défaut-là
Mais je lirai, on pourra en discuter par MP si tu veux !
La force n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, la femme ne sera jamais homme et l'homme ne sera jamais femme.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614860085-1-0n90v12m.png
Physiquement, c'est tout à fait vrai.
Socialement / moralement, c'est là que le bât blesse car le débat est beaucoup plus nuancé : sûrement trop pour qu'on s'y lance aujourd'hui, jeudi matin à 8h avant de partir au boulot
Le 01 juillet 2021 à 08:45:38 :
"On peut admettre que la nature crée des tendances : ça me dérange pas. Mais dans ce cas il faut aussi admettre que ces tendances ne sont pas, comme dans tout ce qui relève du naturel, hermétiquement séparées"On est d'accord là dessus, y'a globalement une vérité générale qui se dégage, mais qui n'est pas pour autant universelle à 100% des cas.
Le souci vient du fait qu'on a tenté d'éliminer socialement les 5% (on va prendre ça comme valeur, puisque c'est arbitrairement celle qu'on considère en stat pour estimer "l'exception" à la courbe ). Comme j'ai dit plus haut, je vois rien d'étonnant à ce que cette minorité ait cherché, plutôt qu'à s'écraser, à se construire une autre identité dans l'espoir que celle-là soit moins conchiée que la précédente
Le 01 juillet 2021 à 08:42:29 :
Le 01 juillet 2021 à 08:37:46 :
Le 01 juillet 2021 à 08:33:22 :
Dans ce cas, tu la places où la limite ?
Parce que dans les années 50 à 90, t'avais partout des pubs indignes présentant des femmes objets affairées à la lessive ou au ménage. Il suffit de mettre un pied dans un magasin pour trouver un rayon rose, un rayon bleu. On murmure différemment à l'oreille des bébés selon qu'ils sont filles ou garçons
L'école, où on t'apprenait à être une bonne petite femme au foyer ? C'était pas une forme de propagande ? C'est une vraie question que je te pose.
Le rôle de la femme et de l'homme a été promu d'une manière très rigide pendant des décennies : ça aussi, c'était de la propagande ? Ou parce que ça va dans le sens d'une société où "tout est à sa place", ça n'est pas de la propagande ?
La société a toujours répondu à des codes qui ont été promu médiatiquement. Appelle ça de la propagande si tu veux, mais penser qu'elle n'émane que du côté du progrès est une erreur. Et tu devrais en prendre conscience si, ne serait-ce qu'une fois dans ta vie en tant que garçon, tu t'es retenu de pleurer ou de présenter une de tes faiblesses parce que ça ne collait pas à l'idéal masculin avec lequel on nous bassine depuis des centaines d'années
Il y a des différences biologiques majeures entres hommes et femmes. Le dimorphisme chez l'homme est égal à celui observé chez le gorille (les hommes ont 4 fois la force des femmes), il est très marqué. C'est la marque d'une espèce polygame soumise à la sélection sexuelle.
Donc bien sûr qu'on "murmure différemment" (
Maintenant, il y a 0.1% des hommes qui ont une déviance, souvent un déréglement hormonal, et se sentent femmes et vice versa. Il faut les laisser vivre leur vie et, au besoin, leur fournir une aide médical.
Mais on ne va pas changer les normes sociales, qui servent 99.9% des gens, pour une infime minorité.
4 fois la force des femmes... certainement pas à potentiel également exploité
Je pousse de la fonte avec des potes depuis des années. Quand j'ai chatouillé les 3 chiffres en DC, mes potes étaient clairement pas à 400kg (j'aurais bien aimé qu'ils me fassent une dédicace, s'ils avaient ainsi explosé le record du monde
Oui les femmes ont, en général, moins de force physique que les hommes. Mais 4 fois, c'est uniquement si tu compares un mec répondant aux stéréotypes masculins (avec un très bon entretien physique) et une nana correspondant aux stéréotypes féminins (sans aucun entretien physique sur le plan de la prise de masse).
Désolé pour toi, c'est la réalité
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/02/200205132404.htm
Je lirai quand j'aurai un peu de temps, mais rien que dans l'abstract y a déjà quelques biais, ne serait-ce que parce qu'on se concentre sur une zone musculaire précise alors que tu me parlais de "force physique"
Je souffre pas que la femme moyenne ait moins de force que l'homme moyen, donc t'as pas à être "désolé" (je pense que le corps des femmes a suffisamment d'avantages pour compenser ce défaut-là ).
Mais je lirai, on pourra en discuter par MP si tu veux !
Le 01 juillet 2021 à 08:33:28 :
Le sexe, c'est le biologique, et le genre le psychologique, c'est ça le truc ?Les hommes et les femmes sont profondément différents les sherlocks progressistes, ils ont des cerveaux très différents, des réactions chimico-émotionnelles très différentes dès leur plus jeune âge et ce peu importe le milieu social ou l'éducation reçue.
Donc le genre n'est pas du sociétale, il est biologiquement inné et conditionné, et donc pas définition, si on a déjà le "sexe", le genre n'existe pas
Tu mélanges plusieurs choses.
Quand bien même le genre serait "conditionné" uniquement biologiquement (donc on oublie les stéréotypes de genres, les injonctions, les rayons roses et bleus, les "comporte toi en vrai mec" ou les "sois belle comme une vraie fille"), il serait tout à fait normal qu'une minorité déroge à cette règle.
Tout comme t'as déjà croisé des femmes de plus d'1m80. Et comme j'ai déjà croisé des mecs tout à fait glabres sans pour autant avoir la moindre pathologie.
On peut admettre que la nature crée des tendances : ça me dérange pas. Mais dans ce cas il faut aussi admettre que ces tendances ne sont pas, comme dans tout ce qui relève du naturel, hermétiquement séparées.
Si la nature conditionne des comportements, elle ne crée pas par magie d'un côté la femme féminine et de l'autre le mec viril. Il faut admettre qu'il y a, comme dans tout autre phénomène naturel, tout un panel d'entre deux et d'entorses.
Et si on accepte ça, il faut arriver à considérer ces entorses (pas si rares que ça) à la règle sans avoir envie de leur cracher dessus 
Le 01 juillet 2021 à 08:33:22 :
Dans ce cas, tu la places où la limite ?
Parce que dans les années 50 à 90, t'avais partout des pubs indignes présentant des femmes objets affairées à la lessive ou au ménage. Il suffit de mettre un pied dans un magasin pour trouver un rayon rose, un rayon bleu. On murmure différemment à l'oreille des bébés selon qu'ils sont filles ou garçons
L'école, où on t'apprenait à être une bonne petite femme au foyer ? C'était pas une forme de propagande ? C'est une vraie question que je te pose.
Le rôle de la femme et de l'homme a été promu d'une manière très rigide pendant des décennies : ça aussi, c'était de la propagande ? Ou parce que ça va dans le sens d'une société où "tout est à sa place", ça n'est pas de la propagande ?
La société a toujours répondu à des codes qui ont été promu médiatiquement. Appelle ça de la propagande si tu veux, mais penser qu'elle n'émane que du côté du progrès est une erreur. Et tu devrais en prendre conscience si, ne serait-ce qu'une fois dans ta vie en tant que garçon, tu t'es retenu de pleurer ou de présenter une de tes faiblesses parce que ça ne collait pas à l'idéal masculin avec lequel on nous bassine depuis des centaines d'années
Il y a des différences biologiques majeures entres hommes et femmes. Le dimorphisme chez l'homme est égal à celui observé chez le gorille (les hommes ont 4 fois la force des femmes), il est très marqué. C'est la marque d'une espèce polygame soumise à la sélection sexuelle.
Donc bien sûr qu'on "murmure différemment" (
Maintenant, il y a 0.1% des hommes qui ont une déviance, souvent un déréglement hormonal, et se sentent femmes et vice versa. Il faut les laisser vivre leur vie et, au besoin, leur fournir une aide médical.
Mais on ne va pas changer les normes sociales, qui servent 99.9% des gens, pour une infime minorité.
4 fois la force des femmes... certainement pas à potentiel également exploité
Je pousse de la fonte avec des potes depuis des années. Quand j'ai chatouillé les 3 chiffres en DC, mes potes étaient clairement pas à 400kg (j'aurais bien aimé qu'ils me fassent une dédicace, s'ils avaient ainsi explosé le record du monde ).
Oui les femmes ont, en général, moins de force physique que les hommes. Mais 4 fois, c'est uniquement si tu compares un mec répondant aux stéréotypes masculins (avec un très bon entretien physique) et une nana correspondant aux stéréotypes féminins (sans aucun entretien physique sur le plan de la prise de masse).
Le 01 juillet 2021 à 08:26:46 :
Le 01 juillet 2021 à 08:18:45 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 08:14:55 :
Le 01 juillet 2021 à 08:13:25 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 08:10:43 :
Le 01 juillet 2021 à 08:03:16 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:58:34 :
Le 01 juillet 2021 à 07:57:40 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:56:42 :
Le 01 juillet 2021 à 07:54:14 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:50:04 :
Le 01 juillet 2021 à 07:48:56 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:39:59 :
Moi qui pensais que c'était BIOLOGIQUE et que la société n'avait aucune incidence sur ça...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png Il ne me semble pas que quiconque ait dit que c'était purement biologique.
La majorité des militants savent qu'il y a des profils / comorbidités fréquents chez les gens avec une dysphorie de genre. Qu'il y ait une composante génétique n'enlève rien à l'impact potentiel de l'environnement
Ben voyons, les progressistes détestent la réalité, ils la camouflent avec leurs études complètement biaisées
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/3/1572407561-leo-wide.png C'est l'environnement qui est la cause numéro 1.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/5/1558657735-1558650570-889471de-0cf3-417f-bb00-84678c9591cf.png En étant intellectuellement honnête, il est impossible de décréter qui de la biologie ou de l'environnement prend le plus de place là-dedans. Y a eu énormément d'études qui se sont contredites, et aucune n'a été parfaitement dépourvue de biais (ce qui est normal, surtout dans ce genre de domaines).
C'est d'autant plus difficile qu'y a une dimension politique là-dessous et que tu peux facilement faire dire à ce genre d'étude... ce que t'as envie de lui faire dire. Peu importe ton opinion là-dessus.
Mais la réalité est la suivante : chez les gens dysphoriques de genre, il y a très souvent (non systématiquement, mais très souvent) des abus durant l'enfance, des comorbidités (TCA, troubles autistiques), des familles fractionnées ou une éducation malsaine (et, au risque d'en surprendre certains, y a une vraie sur-représentation de mômes issus de familles ultra religieuses et tradis par effet de réaction à une enfance trop dirigée
Donc non, on ne peut pas nier l'impact de l'environnement et du contexte psy. Mais on ne peut pas non plus nier qu'y a une composante génétique et, à contexte environnemental comparable (au sein d'une même famille, avec des mêmes troubles éventuels, les mêmes traumas) tous ne développent pas une dyspho de genre
Tu l'as dit toi-même, ce sont des études biaisées qui sont menées dans le paradis progressiste qu'on se tape, et elles se contredisent toutes. Les études sociales puent la merde de toute façon
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529339886-foot7.png
Fais la même étude dans un pays conservateur qui prône des valeurs saines, le résultat tout simplement inverséJe le dit et je l'ai toujours dit : la propagande et la dégénérescence occidentale sont les premiers coupables
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529339886-foot7.png J'ai une opinion très différente là-dessus, mais je doute qu'on puisse en discuter sans que le débat parte en vrille
Non je te trouve sympa, dis ce que tu penses khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529339886-foot7.png J'en pense que ce que tu appelles la "propagande" (à tort ou à raison je vais pas revenir dessus, mais on parle de cette tendance au communautarisme, à la revendication identitaire, à la construction par sa différence) est effectivement coupable, mais que ça n'est pas le premier coupabe.
Le premier coupable, reste le concept social qui a, un jour, poussé des gens à dire à un gamin un peu trop féminin "tu n'es pas un vrai mec" ou "comporte-toi comme un vrai homme".
Quoi d'étonnant, partant de là, que quand on nie ses valeurs/passions, un enfant finisse par projeter en l'autre sexe ce qu'il est moralement parlant ?
Dans la vie, TOUT fonctionne par gaussiennes se chevauchant : tout comme y a des femmes plus grandes que certains mecs, et certains chats plus gros que certains chiens, il y a des filles plus masculines que certains garçons et des garçons plus féminins que certaines filles.
Plutôt que d'accepter cette minorité, on a cherché à l'éliminer. Et c'est humain, quand tout autour de toi veut détruire ton identité (en jugeant tes passions, tes rêves, tes ambitions, ton attitudes comme mauvaises pour ton sexe), de se construire dans quelque chose d'autre.
Ce qui se passe actuellement n'est pas à imputer aux pro-progrès ou aux tradis. C'est un mélange subtil des frustrations d'un côté et de l'autre, qui mène tout le monde à se mettre sur la gueule et donc à renforcer les scissions.
Tu parles de minorité mais dans ce cas précis il n'y ni minorité ni majorité khey. Je pense que notre société irresponsable mène une mauvaise influence sur les ados paumés. Ce que tu dis est valable pour les autres époques aussi non ? Pourtant ça n'a jamais été aussi omniprésent, pile au moment où on y va à fond avec le progressisme
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614860085-1-0n90v12m.png Ce n'est pas anodin
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614860085-1-0n90v12m.png Ça n'a jamais été omniprésent parce qu'il y a une raison : la communication.
Ca n'a jamais été aussi simple de présenter la commu LGBT sous un jour "safe", coloré, agréable, accueillant et de montrer tous les chouettes aspects d'une communauté atypique mais bienveillantes... qu'avec Internet.
Internet qui majore d'ailleurs le rôle de l'apparence, et on va pas se mentir, le genre joue un rôle essentiel dans l'apparence que tu adoptes.
Si on avait eu Insta, Twitter et Facebook du temps des émeutes de Stonewall (qui sont séminales dans le militantisme arc en ciel), cette explosion aurait eu lieu bien plus tôt.
C'est une situation aux causes et aux alimentations multiples. Tu peux pas jeter la responsabilité sur "le progrès". Ce progrès a été enfanté par quelque chose, et ce quelque chose n'a pas disparu aujourd'hui
Bah justement, c'est ça la propagande. La propagande consiste à promouvoir une chose en camouflant la réalité, c'est justement ça.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614860085-1-0n90v12m.png Dans ce cas, tu la places où la limite ?
Parce que dans les années 50 à 90, t'avais partout des pubs indignes présentant des femmes objets affairées à la lessive ou au ménage. Il suffit de mettre un pied dans un magasin pour trouver un rayon rose, un rayon bleu. On murmure différemment à l'oreille des bébés selon qu'ils sont filles ou garçons
L'école, où on t'apprenait à être une bonne petite femme au foyer ? C'était pas une forme de propagande ? C'est une vraie question que je te pose.
Le rôle de la femme et de l'homme a été promu d'une manière très rigide pendant des décennies : ça aussi, c'était de la propagande ? Ou parce que ça va dans le sens d'une société où "tout est à sa place", ça n'est pas de la propagande ?
La société a toujours répondu à des codes qui ont été promu médiatiquement. Appelle ça de la propagande si tu veux, mais penser qu'elle n'émane que du côté du progrès est une erreur. Et tu devrais en prendre conscience si, ne serait-ce qu'une fois dans ta vie en tant que garçon, tu t'es retenu de pleurer ou de présenter une de tes faiblesses parce que ça ne collait pas à l'idéal masculin avec lequel on nous bassine depuis des centaines d'années
Si on suit ta logique tout n'est que propagande et endoctrinement, la réalité c'est que chaque sexe a son rôle précis dans la société et qu'on se tape toute cette merde égalitariste depuis la montée en puissance du féminisme idéologique et la bien-pensance. On essaie de te faire croire que l'homme et la femme sont égaux et identiques, c'est un mythe promu par la gauche qui cherche à camoufler la réalité. Quand la religion était encore influente, ses valeurs régissaient la société qui était noble et digne. On a remplacé celle-ci par la dégénérescence et le nihilisme hédoniste, pas étonnant que la société se barre en couille.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614860085-1-0n90v12m.png
Je pense que tu n'as jamais été une femme pour penser que l'image que la société donne/donnait de la femme permettait aux donzelles d'exploiter leur plein potentiel et épanouissement 
Je ne pense pas que chaque sexe ait un "rôle précis" à jouer. Je pense que si on laissait, dans un monde utopique, chacun être ce qu'il ou elle souhaite sur le plan des valeurs, il y aurait effectivement des tendances genrées : plus de mecs pompiers, plus de nanas infirmières. Mais à mon sens, c'est ce concept de "rôle précis" auquel on n'est pas censé déroger, qui a causé ce merdier.
Parce que tout le monde ne peut pas se reconnaître dans ces "rôles précis". C'est humain.
Je ne crois pas en la supposée noblesse (objective, qualitative) de la société d'antan. Je pense qu'elle avait bien des emmerdes, et que c'est parfois plus agréable de regarder à côté. Oh, il y a des fléaux modernes qu'elle ne connaissait pas. Mais en tant que femme, surtout avec une dysphorie de genre, je suis bien contente de pas être née 70 ans plus tôt : avoir un compte en banque, la possibilité de faire des études et de piloter sa propre vie, c'est pas si mal. De ton côté, dans la "société d'antan", y a de fortes chances que t'aurais été mobilisé pour une guerre quelconque ou que t'aurais grandi par et pour ta virilité. C'est peut être "noble", mais je suis convaincue que ça ne t'aurait pas rendu plus épanoui que d'avoir le choix. Et il y a des choses nobles dans notre société actuelle. Tu ne peux pas prendre une problématique sociale pour juger une société dans son entièreté.
Edit : et ce n'est pas "ma" logique. Je n'ai fait que filer ton argument qui qualifiait de propagande une insistance médiatique sur les rôles genrés
Je vais devoir quitter le navire, qui sera de toute façon bientôt supprimé, probablement
Si tu veux voir mon opinion plus en détail, l'op, tu peux zieuter ici. 
Le 01 juillet 2021 à 08:14:55 :
Le 01 juillet 2021 à 08:13:25 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 08:10:43 :
Le 01 juillet 2021 à 08:03:16 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:58:34 :
Le 01 juillet 2021 à 07:57:40 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:56:42 :
Le 01 juillet 2021 à 07:54:14 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:50:04 :
Le 01 juillet 2021 à 07:48:56 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:39:59 :
Moi qui pensais que c'était BIOLOGIQUE et que la société n'avait aucune incidence sur ça...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png Il ne me semble pas que quiconque ait dit que c'était purement biologique.
La majorité des militants savent qu'il y a des profils / comorbidités fréquents chez les gens avec une dysphorie de genre. Qu'il y ait une composante génétique n'enlève rien à l'impact potentiel de l'environnement
Ben voyons, les progressistes détestent la réalité, ils la camouflent avec leurs études complètement biaisées
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/3/1572407561-leo-wide.png C'est l'environnement qui est la cause numéro 1.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/5/1558657735-1558650570-889471de-0cf3-417f-bb00-84678c9591cf.png En étant intellectuellement honnête, il est impossible de décréter qui de la biologie ou de l'environnement prend le plus de place là-dedans. Y a eu énormément d'études qui se sont contredites, et aucune n'a été parfaitement dépourvue de biais (ce qui est normal, surtout dans ce genre de domaines).
C'est d'autant plus difficile qu'y a une dimension politique là-dessous et que tu peux facilement faire dire à ce genre d'étude... ce que t'as envie de lui faire dire. Peu importe ton opinion là-dessus.
Mais la réalité est la suivante : chez les gens dysphoriques de genre, il y a très souvent (non systématiquement, mais très souvent) des abus durant l'enfance, des comorbidités (TCA, troubles autistiques), des familles fractionnées ou une éducation malsaine (et, au risque d'en surprendre certains, y a une vraie sur-représentation de mômes issus de familles ultra religieuses et tradis par effet de réaction à une enfance trop dirigée
Donc non, on ne peut pas nier l'impact de l'environnement et du contexte psy. Mais on ne peut pas non plus nier qu'y a une composante génétique et, à contexte environnemental comparable (au sein d'une même famille, avec des mêmes troubles éventuels, les mêmes traumas) tous ne développent pas une dyspho de genre
Tu l'as dit toi-même, ce sont des études biaisées qui sont menées dans le paradis progressiste qu'on se tape, et elles se contredisent toutes. Les études sociales puent la merde de toute façon
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529339886-foot7.png
Fais la même étude dans un pays conservateur qui prône des valeurs saines, le résultat tout simplement inverséJe le dit et je l'ai toujours dit : la propagande et la dégénérescence occidentale sont les premiers coupables
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529339886-foot7.png J'ai une opinion très différente là-dessus, mais je doute qu'on puisse en discuter sans que le débat parte en vrille
Non je te trouve sympa, dis ce que tu penses khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529339886-foot7.png J'en pense que ce que tu appelles la "propagande" (à tort ou à raison je vais pas revenir dessus, mais on parle de cette tendance au communautarisme, à la revendication identitaire, à la construction par sa différence) est effectivement coupable, mais que ça n'est pas le premier coupabe.
Le premier coupable, reste le concept social qui a, un jour, poussé des gens à dire à un gamin un peu trop féminin "tu n'es pas un vrai mec" ou "comporte-toi comme un vrai homme".
Quoi d'étonnant, partant de là, que quand on nie ses valeurs/passions, un enfant finisse par projeter en l'autre sexe ce qu'il est moralement parlant ?
Dans la vie, TOUT fonctionne par gaussiennes se chevauchant : tout comme y a des femmes plus grandes que certains mecs, et certains chats plus gros que certains chiens, il y a des filles plus masculines que certains garçons et des garçons plus féminins que certaines filles.
Plutôt que d'accepter cette minorité, on a cherché à l'éliminer. Et c'est humain, quand tout autour de toi veut détruire ton identité (en jugeant tes passions, tes rêves, tes ambitions, ton attitudes comme mauvaises pour ton sexe), de se construire dans quelque chose d'autre.
Ce qui se passe actuellement n'est pas à imputer aux pro-progrès ou aux tradis. C'est un mélange subtil des frustrations d'un côté et de l'autre, qui mène tout le monde à se mettre sur la gueule et donc à renforcer les scissions.
Tu parles de minorité mais dans ce cas précis il n'y ni minorité ni majorité khey. Je pense que notre société irresponsable mène une mauvaise influence sur les ados paumés. Ce que tu dis est valable pour les autres époques aussi non ? Pourtant ça n'a jamais été aussi omniprésent, pile au moment où on y va à fond avec le progressisme
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614860085-1-0n90v12m.png Ce n'est pas anodin
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614860085-1-0n90v12m.png Ça n'a jamais été omniprésent parce qu'il y a une raison : la communication.
Ca n'a jamais été aussi simple de présenter la commu LGBT sous un jour "safe", coloré, agréable, accueillant et de montrer tous les chouettes aspects d'une communauté atypique mais bienveillantes... qu'avec Internet.
Internet qui majore d'ailleurs le rôle de l'apparence, et on va pas se mentir, le genre joue un rôle essentiel dans l'apparence que tu adoptes.
Si on avait eu Insta, Twitter et Facebook du temps des émeutes de Stonewall (qui sont séminales dans le militantisme arc en ciel), cette explosion aurait eu lieu bien plus tôt.
C'est une situation aux causes et aux alimentations multiples. Tu peux pas jeter la responsabilité sur "le progrès". Ce progrès a été enfanté par quelque chose, et ce quelque chose n'a pas disparu aujourd'hui
Bah justement, c'est ça la propagande. La propagande consiste à promouvoir une chose en camouflant la réalité, c'est justement ça.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614860085-1-0n90v12m.png
Dans ce cas, tu la places où la limite ?
Parce que dans les années 50 à 90, t'avais partout des pubs indignes présentant des femmes objets affairées à la lessive ou au ménage. Il suffit de mettre un pied dans un magasin pour trouver un rayon rose, un rayon bleu. On murmure différemment à l'oreille des bébés selon qu'ils sont filles ou garçons
L'école, où on t'apprenait à être une bonne petite femme au foyer ? C'était pas une forme de propagande ? C'est une vraie question que je te pose.
Le rôle de la femme et de l'homme a été promu d'une manière très rigide pendant des décennies : ça aussi, c'était de la propagande ? Ou parce que ça va dans le sens d'une société où "tout est à sa place", ça n'est pas de la propagande ?
La société a toujours répondu à des codes qui ont été promu médiatiquement. Appelle ça de la propagande si tu veux, mais penser qu'elle n'émane que du côté du progrès est une erreur. Et tu devrais en prendre conscience si, ne serait-ce qu'une fois dans ta vie en tant que garçon, tu t'es retenu de pleurer ou de présenter une de tes faiblesses parce que ça ne collait pas à l'idéal masculin avec lequel on nous bassine depuis des centaines d'années
Le 01 juillet 2021 à 08:10:43 :
Le 01 juillet 2021 à 08:03:16 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:58:34 :
Le 01 juillet 2021 à 07:57:40 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:56:42 :
Le 01 juillet 2021 à 07:54:14 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:50:04 :
Le 01 juillet 2021 à 07:48:56 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:39:59 :
Moi qui pensais que c'était BIOLOGIQUE et que la société n'avait aucune incidence sur ça...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png Il ne me semble pas que quiconque ait dit que c'était purement biologique.
La majorité des militants savent qu'il y a des profils / comorbidités fréquents chez les gens avec une dysphorie de genre. Qu'il y ait une composante génétique n'enlève rien à l'impact potentiel de l'environnement
Ben voyons, les progressistes détestent la réalité, ils la camouflent avec leurs études complètement biaisées
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/3/1572407561-leo-wide.png C'est l'environnement qui est la cause numéro 1.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/5/1558657735-1558650570-889471de-0cf3-417f-bb00-84678c9591cf.png En étant intellectuellement honnête, il est impossible de décréter qui de la biologie ou de l'environnement prend le plus de place là-dedans. Y a eu énormément d'études qui se sont contredites, et aucune n'a été parfaitement dépourvue de biais (ce qui est normal, surtout dans ce genre de domaines).
C'est d'autant plus difficile qu'y a une dimension politique là-dessous et que tu peux facilement faire dire à ce genre d'étude... ce que t'as envie de lui faire dire. Peu importe ton opinion là-dessus.
Mais la réalité est la suivante : chez les gens dysphoriques de genre, il y a très souvent (non systématiquement, mais très souvent) des abus durant l'enfance, des comorbidités (TCA, troubles autistiques), des familles fractionnées ou une éducation malsaine (et, au risque d'en surprendre certains, y a une vraie sur-représentation de mômes issus de familles ultra religieuses et tradis par effet de réaction à une enfance trop dirigée
Donc non, on ne peut pas nier l'impact de l'environnement et du contexte psy. Mais on ne peut pas non plus nier qu'y a une composante génétique et, à contexte environnemental comparable (au sein d'une même famille, avec des mêmes troubles éventuels, les mêmes traumas) tous ne développent pas une dyspho de genre
Tu l'as dit toi-même, ce sont des études biaisées qui sont menées dans le paradis progressiste qu'on se tape, et elles se contredisent toutes. Les études sociales puent la merde de toute façon
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529339886-foot7.png
Fais la même étude dans un pays conservateur qui prône des valeurs saines, le résultat tout simplement inverséJe le dit et je l'ai toujours dit : la propagande et la dégénérescence occidentale sont les premiers coupables
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529339886-foot7.png J'ai une opinion très différente là-dessus, mais je doute qu'on puisse en discuter sans que le débat parte en vrille
Non je te trouve sympa, dis ce que tu penses khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529339886-foot7.png J'en pense que ce que tu appelles la "propagande" (à tort ou à raison je vais pas revenir dessus, mais on parle de cette tendance au communautarisme, à la revendication identitaire, à la construction par sa différence) est effectivement coupable, mais que ça n'est pas le premier coupabe.
Le premier coupable, reste le concept social qui a, un jour, poussé des gens à dire à un gamin un peu trop féminin "tu n'es pas un vrai mec" ou "comporte-toi comme un vrai homme".
Quoi d'étonnant, partant de là, que quand on nie ses valeurs/passions, un enfant finisse par projeter en l'autre sexe ce qu'il est moralement parlant ?
Dans la vie, TOUT fonctionne par gaussiennes se chevauchant : tout comme y a des femmes plus grandes que certains mecs, et certains chats plus gros que certains chiens, il y a des filles plus masculines que certains garçons et des garçons plus féminins que certaines filles.
Plutôt que d'accepter cette minorité, on a cherché à l'éliminer. Et c'est humain, quand tout autour de toi veut détruire ton identité (en jugeant tes passions, tes rêves, tes ambitions, ton attitudes comme mauvaises pour ton sexe), de se construire dans quelque chose d'autre.
Ce qui se passe actuellement n'est pas à imputer aux pro-progrès ou aux tradis. C'est un mélange subtil des frustrations d'un côté et de l'autre, qui mène tout le monde à se mettre sur la gueule et donc à renforcer les scissions.
Tu parles de minorité mais dans ce cas précis il n'y ni minorité ni majorité khey. Je pense que notre société irresponsable mène une mauvaise influence sur les ados paumés. Ce que tu dis est valable pour les autres époques aussi non ? Pourtant ça n'a jamais été aussi omniprésent, pile au moment où on y va à fond avec le progressisme
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614860085-1-0n90v12m.png Ce n'est pas anodin
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/4/1614860085-1-0n90v12m.png
Ça n'a jamais été omniprésent parce qu'il y a une raison : la communication.
Ca n'a jamais été aussi simple de présenter la commu LGBT sous un jour "safe", coloré, agréable, accueillant et de montrer tous les chouettes aspects d'une communauté atypique mais bienveillantes... qu'avec Internet.
Internet qui majore d'ailleurs le rôle de l'apparence, et on va pas se mentir, le genre joue un rôle essentiel dans l'apparence que tu adoptes.
Si on avait eu Insta, Twitter et Facebook du temps des émeutes de Stonewall (qui sont séminales dans le militantisme arc en ciel), cette explosion aurait eu lieu bien plus tôt.
C'est une situation aux causes et aux alimentations multiples. Tu peux pas jeter la responsabilité sur "le progrès". Ce progrès a été enfanté par quelque chose, et ce quelque chose n'a pas disparu aujourd'hui
Le 01 juillet 2021 à 08:08:29 :
Le 01 juillet 2021 à 08:06:12 :
Le 01 juillet 2021 à 08:02:17 :
On ben ça alors la société décadente occidentale influence la psychologie humaine et ça serait pas la biologie finalement, on y aurait jamais cru
Allons demander aux tribus de la forêt amazonienne s’ils ont le même problèmeAlors c'est plutôt amusant mais c'est chez les Amérindiens et beaucoup de peuples ayant conservé un style de vie "ancestral" qu'on retrouve une troisième case genrée. Les "double-esprits" Amérindiens, les "Bissus" indonésiens, les Hijras pakistanais, les Muxe d'Amérique du sud, les Fakaleiti (me souviens plus trop de l'orthographe
Bah ça reste une influence de la société, de leur société et certainement pas de la biologie
C’est ça le message que je voulais passer
Qu'est-ce qui fait que certains rentrent dans cette catégorie et d'autres pas, y compris au sein d'une même famille, du coup ?
Je pense que nier l'aspect environnemental est aussi aberrant que de nier l'existence du terrain cognitif de base. De la sensibilité naturelle, du rapport au monde qui se construit parce que ton système nerveux et cérébral est charpenté d'une manière qui t'est propre.
Le 01 juillet 2021 à 08:08:06 :
Le 01 juillet 2021 à 08:06:58 CancerEstomac a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 08:05:01 :
Le 01 juillet 2021 à 08:03:11 IssouFM a écrit :
Encore l'article ça va làMais quand le mec se fait couper son pénis et change d'avis...
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494152516-jesus-pense-au-suicide.png Ca me rappelle le trans français qui s'affichait nu sur YouTube avec sa chatte superficielle
Y a un khey qui sait de qui je parle ? Il avait même insulté le forum
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg Oui, il se godait littéralement la fente (ou au passage il avait expliqué qu'il y avait eu une accumulation de matière fecale a l'intérieur car ... Ben car la nature est bien foutue de base et que ce mec était pas fait pour terminer avec un vagin
en vidéo sans vergogne et j'étais sidéré de voir qu'il n'était pas ban par youtube quand toi tu te montres torse poil t'es ban instant
La justice des internets a deux vitesses
Exact, t'as son blase ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg Bannir un transsexuel qui montre son nouveau vagin ? Facho va, comment oses-tu
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/7/1615073676-ronaldo-cigarette-hd.jpg
Ayaaa clé tu m'as demandé d'argumenter mais tu me laisses bider après, quelle indignité
Le 01 juillet 2021 à 08:02:17 :
On ben ça alors la société décadente occidentale influence la psychologie humaine et ça serait pas la biologie finalement, on y aurait jamais cru
Allons demander aux tribus de la forêt amazonienne s’ils ont le même problème
Alors c'est plutôt amusant mais c'est chez les Amérindiens et beaucoup de peuples ayant conservé un style de vie "ancestral" qu'on retrouve une troisième case genrée. Les "double-esprits" Amérindiens, les "Bissus" indonésiens, les Hijras pakistanais, les Muxe d'Amérique du sud, les Fakaleiti (me souviens plus trop de l'orthographe ) des Tongas...
Le 01 juillet 2021 à 07:58:34 :
Le 01 juillet 2021 à 07:57:40 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:56:42 :
Le 01 juillet 2021 à 07:54:14 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:50:04 :
Le 01 juillet 2021 à 07:48:56 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:39:59 :
Moi qui pensais que c'était BIOLOGIQUE et que la société n'avait aucune incidence sur ça...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png Il ne me semble pas que quiconque ait dit que c'était purement biologique.
La majorité des militants savent qu'il y a des profils / comorbidités fréquents chez les gens avec une dysphorie de genre. Qu'il y ait une composante génétique n'enlève rien à l'impact potentiel de l'environnement
Ben voyons, les progressistes détestent la réalité, ils la camouflent avec leurs études complètement biaisées
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/3/1572407561-leo-wide.png C'est l'environnement qui est la cause numéro 1.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/5/1558657735-1558650570-889471de-0cf3-417f-bb00-84678c9591cf.png En étant intellectuellement honnête, il est impossible de décréter qui de la biologie ou de l'environnement prend le plus de place là-dedans. Y a eu énormément d'études qui se sont contredites, et aucune n'a été parfaitement dépourvue de biais (ce qui est normal, surtout dans ce genre de domaines).
C'est d'autant plus difficile qu'y a une dimension politique là-dessous et que tu peux facilement faire dire à ce genre d'étude... ce que t'as envie de lui faire dire. Peu importe ton opinion là-dessus.
Mais la réalité est la suivante : chez les gens dysphoriques de genre, il y a très souvent (non systématiquement, mais très souvent) des abus durant l'enfance, des comorbidités (TCA, troubles autistiques), des familles fractionnées ou une éducation malsaine (et, au risque d'en surprendre certains, y a une vraie sur-représentation de mômes issus de familles ultra religieuses et tradis par effet de réaction à une enfance trop dirigée
Donc non, on ne peut pas nier l'impact de l'environnement et du contexte psy. Mais on ne peut pas non plus nier qu'y a une composante génétique et, à contexte environnemental comparable (au sein d'une même famille, avec des mêmes troubles éventuels, les mêmes traumas) tous ne développent pas une dyspho de genre
Tu l'as dit toi-même, ce sont des études biaisées qui sont menées dans le paradis progressiste qu'on se tape, et elles se contredisent toutes. Les études sociales puent la merde de toute façon
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529339886-foot7.png
Fais la même étude dans un pays conservateur qui prône des valeurs saines, le résultat tout simplement inverséJe le dit et je l'ai toujours dit : la propagande et la dégénérescence occidentale sont les premiers coupables
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529339886-foot7.png J'ai une opinion très différente là-dessus, mais je doute qu'on puisse en discuter sans que le débat parte en vrille
Non je te trouve sympa, dis ce que tu penses khey
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529339886-foot7.png
J'en pense que ce que tu appelles la "propagande" (à tort ou à raison je vais pas revenir dessus) est effectivement coupable, mais que ça n'est pas le premier coupabe.
Le premier coupable, reste le concept social qui a, un jour, poussé des gens à dire à un gamin un peu trop féminin "tu n'es pas un vrai mec" ou "comporte-toi comme un vrai homme".
Quoi d'étonnant, partant de là, que quand on nie ses valeurs/passions, un enfant finisse par projeter en l'autre sexe ce qu'il est moralement parlant ?
Dans la vie, TOUT fonctionne par gaussiennes se chevauchant : tout comme y a des femmes plus grandes que certains mecs, et certains chats plus gros que certains chiens, il y a des filles plus masculines que certains garçons et des garçons plus féminins que certaines filles.
Plutôt que d'accepter cette minorité, on a cherché à l'éliminer. Et c'est humain, quand tout autour de toi veut détruire ton identité (en jugeant tes passions, tes rêves, tes ambitions, ton attitudes comme mauvaises pour ton sexe), de se construire dans quelque chose d'autre.
Ce qui se passe actuellement n'est pas à imputer aux pro-progrès ou aux tradis. C'est un mélange subtil des frustrations d'un côté et de l'autre, qui mène tout le monde à se mettre sur la gueule et donc à renforcer les scissions.
Le 01 juillet 2021 à 07:57:14 :
Le 01 juillet 2021 à 07:54:14 :
Le 01 juillet 2021 à 07:50:04 :
Le 01 juillet 2021 à 07:48:56 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:39:59 :
Moi qui pensais que c'était BIOLOGIQUE et que la société n'avait aucune incidence sur ça...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png Il ne me semble pas que quiconque ait dit que c'était purement biologique.
La majorité des militants savent qu'il y a des profils / comorbidités fréquents chez les gens avec une dysphorie de genre. Qu'il y ait une composante génétique n'enlève rien à l'impact potentiel de l'environnement
Ben voyons, les progressistes détestent la réalité, ils la camouflent avec leurs études complètement biaisées
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/3/1572407561-leo-wide.png C'est l'environnement qui est la cause numéro 1.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/5/1558657735-1558650570-889471de-0cf3-417f-bb00-84678c9591cf.png En étant intellectuellement honnête, il est impossible de décréter qui de la biologie ou de l'environnement prend le plus de place là-dedans. Y a eu énormément d'études qui se sont contredites, et aucune n'a été parfaitement dépourvue de biais (ce qui est normal, surtout dans ce genre de domaines).
C'est d'autant plus difficile qu'y a une dimension politique là-dessous et que tu peux facilement faire dire à ce genre d'étude... ce que t'as envie de lui faire dire. Peu importe ton opinion là-dessus.
Mais la réalité est la suivante : chez les gens dysphoriques de genre, il y a très souvent (non systématiquement, mais très souvent) des abus durant l'enfance, des comorbidités (TCA, troubles autistiques), des familles fractionnées ou une éducation malsaine (et, au risque d'en surprendre certains, y a une vraie sur-représentation de mômes issus de familles ultra religieuses et tradis par effet de réaction à une enfance trop dirigée
Donc non, on ne peut pas nier l'impact de l'environnement et du contexte psy. Mais on ne peut pas non plus nier qu'y a une composante génétique et, à contexte environnemental comparable (au sein d'une même famille, avec des mêmes troubles éventuels, les mêmes traumas) tous ne développent pas une dyspho de genre
Au niveau des neurosciences on trouve des résultats relativement fiables sur le sujet en gros on arrive à voir à l'IRM que le cerveau d'une femme est câblé comme celui d'un homme
Y a pas de différence majeure dans la structure neuro, ouais. Mais il serait pas étonnant, au vu des socialisations différentes, qu'on puisse déceler des différences moyennes et globales. Mais au vu de la plasticité cérébrale et de la précocité avec laquelle les stéréotypes (subtils ou flagrants) de genres sont inculqués aux gamins, ça ne dit pas grand chose de la composante purement génétique de la chose
Le 01 juillet 2021 à 07:56:42 :
Le 01 juillet 2021 à 07:54:14 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:50:04 :
Le 01 juillet 2021 à 07:48:56 CorailLubrique a écrit :
Le 01 juillet 2021 à 07:39:59 :
Moi qui pensais que c'était BIOLOGIQUE et que la société n'avait aucune incidence sur ça...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495353732-jesusjpp2.png Il ne me semble pas que quiconque ait dit que c'était purement biologique.
La majorité des militants savent qu'il y a des profils / comorbidités fréquents chez les gens avec une dysphorie de genre. Qu'il y ait une composante génétique n'enlève rien à l'impact potentiel de l'environnement
Ben voyons, les progressistes détestent la réalité, ils la camouflent avec leurs études complètement biaisées
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/3/1572407561-leo-wide.png C'est l'environnement qui est la cause numéro 1.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/5/1558657735-1558650570-889471de-0cf3-417f-bb00-84678c9591cf.png En étant intellectuellement honnête, il est impossible de décréter qui de la biologie ou de l'environnement prend le plus de place là-dedans. Y a eu énormément d'études qui se sont contredites, et aucune n'a été parfaitement dépourvue de biais (ce qui est normal, surtout dans ce genre de domaines).
C'est d'autant plus difficile qu'y a une dimension politique là-dessous et que tu peux facilement faire dire à ce genre d'étude... ce que t'as envie de lui faire dire. Peu importe ton opinion là-dessus.
Mais la réalité est la suivante : chez les gens dysphoriques de genre, il y a très souvent (non systématiquement, mais très souvent) des abus durant l'enfance, des comorbidités (TCA, troubles autistiques), des familles fractionnées ou une éducation malsaine (et, au risque d'en surprendre certains, y a une vraie sur-représentation de mômes issus de familles ultra religieuses et tradis par effet de réaction à une enfance trop dirigée
Donc non, on ne peut pas nier l'impact de l'environnement et du contexte psy. Mais on ne peut pas non plus nier qu'y a une composante génétique et, à contexte environnemental comparable (au sein d'une même famille, avec des mêmes troubles éventuels, les mêmes traumas) tous ne développent pas une dyspho de genre
Tu l'as dit toi-même, ce sont des études biaisées qui sont menées dans le paradis progressiste qu'on se tape, et elles se contredisent toutes. Les études sociales puent la merde de toute façon
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529339886-foot7.png
Fais la même étude dans un pays conservateur qui prône des valeurs saines, le résultat tout simplement inverséJe le dit et je l'ai toujours dit : la propagande et la dégénérescence occidentale sont les premiers coupables
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/1/1529339886-foot7.png
J'ai une opinion très différente là-dessus, mais je doute qu'on puisse en discuter sans que le débat parte en vrille