Messages de zairoiszelote

Le 03 décembre 2020 à 21:21:28 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 21:16:26 zairoiszelote a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 21:12:38 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 21:05:54 zairoiszelote a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 21:02:01 CadenCotard a écrit :

> Le 03 décembre 2020 à 20:58:46 zairoiszelote a écrit :

>aya la bourgeoisie mtn c'est la classe moyenne sup, les foyers de deux cadres

>

> Puis comme le précise l'étude y en a lien plus fort entre la fréquentation et la répartition géographique de ce genre de salles, plutôt qu'une question de bourgeois qui se forcent à aller voire des films en noir et blanc.

Une petite bourgeoisie, si tu veux. Dans tout les cas, ça change pas grand chose à mon propos : le RSAïste qui va voir le cinéma « élitiste » et peu accessible, c’est l’exception.

Nn mais le public du cinéma "élitiste" c'est l'exception.
Comme le fan d'archéologie, ou le philatéliste, ça fait pas parti d'un socle de connaissances nécessaires aux bourgeois.

Alors y a surreprésentation des classes plus hautes, mais le bourgeois moyen ne va pas là-bas.
Simplement l'exception est plus rependue dans les classes plus hautes.

Et ça s'explique aussi parce qu'au lieu de poster sur un forum et regarder des films en boucle, les prolo taffent, avant d'invoquer une culture d'excellence.

Non mais tu mélanges tout, j’ai l’impression.

J’ai jamais dit que tous les bourgeois consommaient ce cinéma « élitiste ». Si tu dis que parmi ces spectateurs très peu nombreux qui regardent des films de ce type de cinéma, les petits bourgeois/bourgeois sont représentés, tu me donnes raison sans l’admettre.

Le 03 décembre 2020 à 21:06:12 Stepanakert a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 21:03:14 CadenCotard a écrit :

> Le 03 décembre 2020 à 21:01:00 SeigneurChat a écrit :

>> Le 03 décembre 2020 à 20:59:25 CadenCotard a écrit :

> >> Le 03 décembre 2020 à 20:54:47 Stepanakert a écrit :

> > >> Le 03 décembre 2020 à 20:53:19 CadenCotard a écrit :

> > > >> Le 03 décembre 2020 à 20:36:18 ParuyrSevak a écrit :

> > > > >> Le 03 décembre 2020 à 20:27:26 CadenCotard a écrit :

> > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 20:01:15 zairoiszelote a écrit :

> > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:58:58 CadenCotard a écrit :

> > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:51:49 zairoiszelote a écrit :

> > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:43:53 CadenCotard a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:38:19 zairoiszelote a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:31:32 CadenCotard a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:26:10 zairoiszelote a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:21:57 CadenCotard a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:18:13 ParuyrSevak a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:16:15 CadenCotard a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:09:52 ParuyrSevak a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:08:59 zairoiszelote a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > >Vous avez tous serrés à parler de bourgeois?

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > De nos jours les bourgeois ils sont sur tiktok, fortnite, matent netflix comme tout le monde.

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Les fameux bourgeois qui matent du Straub et du Costa putain :rire:

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > La bourgeoisie « éduquée » a disparu ? :ouch:

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Ah mais non, en fait. :(

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Regarder du Straub et du Costa c'est " s'éduquer " ? :)

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Chez les cuistres de ce genre, tout comme chez les bourgeois « éduqués », c’est être dans un rapport consumériste et cumulatif sans y injecter une once de réflexion ou d’appréciation profonde des esthétiques et prendre ça pour une manière de « s’éduquer », de « se cultiver ». :)

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Ahi, cette mauvaise foi. La cinéphilie de niche c'est vu de la même façon que la philatélie.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Heureusement que les bourgeois cultivés ont d'autre chose à foutre qu'aller au cinéma.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > La « cinéphilie de niche » est une forme de capital culturel, que ce soit pour les aliénés de ta trempe qui vivent pour une ostentation virtuelle sous pseudo comme pour les bourgeois « éduqués » qui entretiennent une « fascination » pour les arts.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Faut mater les portrait de femmes sur la chaîne yt de vogue paris y a un bon échantillon pour saisir quelle forme prend l'appétence artistique bourgeoise.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Suffit de fréquenter les salles et les librairies pour voir que ce n'est pas là que se déploient la bourgeoisie.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Mais t'aimes pas la bourgeoisie et t'aimes pas les films de niches donc t'aimerais bien pouvoir associer les deux, par commodité.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > T'as aucune idée de la physionomie de la bourgeoisie actuellement et son rapport avec l'art, et tu le construis par mimétisme avec le propre lien que t'as avec le cinéma. les faits, les gens qui vont voir un cinéma moins accessible et parfois plus « élitiste » :

> > > >

> > > > > Un public urbain, de catégorie sociale supérieure

> > > > Le public des salles Art et Essai est un public urbain, comme celui du cinéma en général. Il l’est bien davantage parmi les seuls spectateurs de films Art et Essai qui vivent, pour 80,5 % d’entre eux, dans des agglomérations de plus de 100 000 habitants y compris Paris (contre 63,4 % pour le public du cinéma en général). Le public des salles Art et essai est socialement favorisé : 32,7 % exercent une profession de catégorie supérieure, contre 21,5 % pour le public du cinéma en général

> > > >

> > > > Et plus précisément :

> > > > > Le public des salles Art et Essai est donc un public socialement favorisé (CSP+). Cette population est sur-représenté à Paris (35,3 %) et en région parisienne (37,1 %) et fréquente, plus que la moyenne, les établissements dotés d’un label : « Recherche et Découverte » (38,5 %), « Jeune Public » (35,3 %), et « Patrimoine et Répertoire » (38,7 %) et le plus souvent des établissements de catégorie B2 (47,7 %), situés dans les communes centre des grandes agglomérations.

> > > >

> > > >

> > > > http://www.qualiquanti.com/wp-content/uploads/2014/05/Public-AE-Quant%E2%80%A627092006def.pdf

> > > >

> > > > Les listes que les cuistres partagent à tout prix pour se branler mutuellement témoignent de cette ostentation, j’en parlais quelques pages auparavant.

> > >

> > > Les cinémas art et essais c'est plutôt du Kobayashi, Godard et compagnie qu'ils diffusent hein, les Straub, Benning, Farocki c'est un délire de prolo d'internet qui vont jamais au cinéma.

> >

> > Toujours plus loin dans la mauvaise foi.

>

> Bah c'est vrai que ces 3 derniers réalisateurs sont très très peu diffusés.

Mais ils sont diffusés où, du coup ?
Qu’ils soient peu diffusés, d’accord mais quand ils le sont, c’est dans des salles d’Art et Essai.

Bah je te l'ai dit, c'est un délire de prolo sur internet (qui est d'ailleurs un superbe moyen d'accéder à la culture quand tu n'es pas issu de la bourgeoisie parisienne) majoritairement même dans les salles parisiennes Farocki c'est jamais diffusé tout court, ni Straub ni Benning.

La dernière rétrospective Straub en France s’est faite au Centre Pompidou :
http://www.straub-huillet.com/retrospectives/
On y diffuse des films d’Art et Essai type Tsai Ming-liang, ça s’est jamais limité aux trucs accessibles de Cannes ou aux classiques que beaucoup connaissent.

Non je me donne raison, car si ce n'est pas commun à TOUS les bourgeois, ou du moins à une large part, ce sont des bourgeois en tant qu'individu qui regardent ces films, surtout si ça ne reste pas une exclusivité bourgeoise. On parle d'individu et non des représentants de leur classe.

On parle dune catégorie de la bourgeoisie, igo. Je dis depuis toute à l’heure que la bourgeoisie s’est divisée en plusieurs catégories qui obéissaient à des modes de production et de consommation différente. De fait, quand je dis “c’est un cinéma que des bourgeois vont voir”, j’ai raison parce qu’ils représentent une majorité de ce public précis.

Je comprend depuis tout à l'heure ce que tu dis et je le contredis, il ne faut pas interpréter mes arguments pour essayer de déceler une incompréhension de ma part qui te donnerait raison.
La catégorie dont tu parles n'existe pas.
Ce comportement est exceptionnel même si il existe parmi toutes pseudo-catégories bourgeoises et aussi ailleurs dans une autre mesure.

De fait ce n'est pas un cinéma que des bourgeois vont voir mais un cinéma dont les spectateurs sont dans une plus large mesure issue de la bourgeoisie que pour les autres cinéma.

J'imagine que les types qui parlent de Straub c'est essentiellement les types de londres, paris, madrid qui sont allés à la retrospective btw.

De toute façon repense à froid à ce que tu veux montrer là, ça n'a aucun sens.

Le 03 décembre 2020 à 21:12:38 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 21:05:54 zairoiszelote a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 21:02:01 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:58:46 zairoiszelote a écrit :
aya la bourgeoisie mtn c'est la classe moyenne sup, les foyers de deux cadres

Puis comme le précise l'étude y en a lien plus fort entre la fréquentation et la répartition géographique de ce genre de salles, plutôt qu'une question de bourgeois qui se forcent à aller voire des films en noir et blanc.

Une petite bourgeoisie, si tu veux. Dans tout les cas, ça change pas grand chose à mon propos : le RSAïste qui va voir le cinéma « élitiste » et peu accessible, c’est l’exception.

Nn mais le public du cinéma "élitiste" c'est l'exception.
Comme le fan d'archéologie, ou le philatéliste, ça fait pas parti d'un socle de connaissances nécessaires aux bourgeois.

Alors y a surreprésentation des classes plus hautes, mais le bourgeois moyen ne va pas là-bas.
Simplement l'exception est plus rependue dans les classes plus hautes.

Et ça s'explique aussi parce qu'au lieu de poster sur un forum et regarder des films en boucle, les prolo taffent, avant d'invoquer une culture d'excellence.

Non mais tu mélanges tout, j’ai l’impression.

J’ai jamais dit que tous les bourgeois consommaient ce cinéma « élitiste ». Si tu dis que parmi ces spectateurs très peu nombreux qui regardent des films de ce type de cinéma, les petits bourgeois/bourgeois sont représentés, tu me donnes raison sans l’admettre.

Le 03 décembre 2020 à 21:06:12 Stepanakert a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 21:03:14 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 21:01:00 SeigneurChat a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:59:25 CadenCotard a écrit :

> Le 03 décembre 2020 à 20:54:47 Stepanakert a écrit :

>> Le 03 décembre 2020 à 20:53:19 CadenCotard a écrit :

> >> Le 03 décembre 2020 à 20:36:18 ParuyrSevak a écrit :

> > >> Le 03 décembre 2020 à 20:27:26 CadenCotard a écrit :

> > > >> Le 03 décembre 2020 à 20:01:15 zairoiszelote a écrit :

> > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:58:58 CadenCotard a écrit :

> > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:51:49 zairoiszelote a écrit :

> > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:43:53 CadenCotard a écrit :

> > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:38:19 zairoiszelote a écrit :

> > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:31:32 CadenCotard a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:26:10 zairoiszelote a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:21:57 CadenCotard a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:18:13 ParuyrSevak a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:16:15 CadenCotard a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:09:52 ParuyrSevak a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:08:59 zairoiszelote a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >Vous avez tous serrés à parler de bourgeois?

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > De nos jours les bourgeois ils sont sur tiktok, fortnite, matent netflix comme tout le monde.

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Les fameux bourgeois qui matent du Straub et du Costa putain :rire:

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > La bourgeoisie « éduquée » a disparu ? :ouch:

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Ah mais non, en fait. :(

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Regarder du Straub et du Costa c'est " s'éduquer " ? :)

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Chez les cuistres de ce genre, tout comme chez les bourgeois « éduqués », c’est être dans un rapport consumériste et cumulatif sans y injecter une once de réflexion ou d’appréciation profonde des esthétiques et prendre ça pour une manière de « s’éduquer », de « se cultiver ». :)

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Ahi, cette mauvaise foi. La cinéphilie de niche c'est vu de la même façon que la philatélie.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Heureusement que les bourgeois cultivés ont d'autre chose à foutre qu'aller au cinéma.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > La « cinéphilie de niche » est une forme de capital culturel, que ce soit pour les aliénés de ta trempe qui vivent pour une ostentation virtuelle sous pseudo comme pour les bourgeois « éduqués » qui entretiennent une « fascination » pour les arts.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > >

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Faut mater les portrait de femmes sur la chaîne yt de vogue paris y a un bon échantillon pour saisir quelle forme prend l'appétence artistique bourgeoise.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Suffit de fréquenter les salles et les librairies pour voir que ce n'est pas là que se déploient la bourgeoisie.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Mais t'aimes pas la bourgeoisie et t'aimes pas les films de niches donc t'aimerais bien pouvoir associer les deux, par commodité.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > T'as aucune idée de la physionomie de la bourgeoisie actuellement et son rapport avec l'art, et tu le construis par mimétisme avec le propre lien que t'as avec le cinéma. les faits, les gens qui vont voir un cinéma moins accessible et parfois plus « élitiste » :

> >

> > > Un public urbain, de catégorie sociale supérieure

> > Le public des salles Art et Essai est un public urbain, comme celui du cinéma en général. Il l’est bien davantage parmi les seuls spectateurs de films Art et Essai qui vivent, pour 80,5 % d’entre eux, dans des agglomérations de plus de 100 000 habitants y compris Paris (contre 63,4 % pour le public du cinéma en général). Le public des salles Art et essai est socialement favorisé : 32,7 % exercent une profession de catégorie supérieure, contre 21,5 % pour le public du cinéma en général

> >

> > Et plus précisément :

> > > Le public des salles Art et Essai est donc un public socialement favorisé (CSP+). Cette population est sur-représenté à Paris (35,3 %) et en région parisienne (37,1 %) et fréquente, plus que la moyenne, les établissements dotés d’un label : « Recherche et Découverte » (38,5 %), « Jeune Public » (35,3 %), et « Patrimoine et Répertoire » (38,7 %) et le plus souvent des établissements de catégorie B2 (47,7 %), situés dans les communes centre des grandes agglomérations.

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> > http://www.qualiquanti.com/wp-content/uploads/2014/05/Public-AE-Quant%E2%80%A627092006def.pdf

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> > Les listes que les cuistres partagent à tout prix pour se branler mutuellement témoignent de cette ostentation, j’en parlais quelques pages auparavant.

>

> Les cinémas art et essais c'est plutôt du Kobayashi, Godard et compagnie qu'ils diffusent hein, les Straub, Benning, Farocki c'est un délire de prolo d'internet qui vont jamais au cinéma.

Toujours plus loin dans la mauvaise foi.

Bah c'est vrai que ces 3 derniers réalisateurs sont très très peu diffusés.

Mais ils sont diffusés où, du coup ?
Qu’ils soient peu diffusés, d’accord mais quand ils le sont, c’est dans des salles d’Art et Essai.

Bah je te l'ai dit, c'est un délire de prolo sur internet (qui est d'ailleurs un superbe moyen d'accéder à la culture quand tu n'es pas issu de la bourgeoisie parisienne) majoritairement même dans les salles parisiennes Farocki c'est jamais diffusé tout court, ni Straub ni Benning.

La dernière rétrospective Straub en France s’est faite au Centre Pompidou :
http://www.straub-huillet.com/retrospectives/
On y diffuse des films d’Art et Essai type Tsai Ming-liang, ça s’est jamais limité aux trucs accessibles de Cannes ou aux classiques que beaucoup connaissent.

Non je me donne raison, car si ce n'est pas commun à TOUS les bourgeois, ou du moins à une large part, ce sont des bourgeois en tant qu'individu qui regardent ces films, surtout si ça ne reste pas une exclusivité bourgeoise. On parle d'individu et non des représentants de leur classe.

Le 03 décembre 2020 à 21:06:12 Stepanakert a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 21:03:14 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 21:01:00 SeigneurChat a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:59:25 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:54:47 Stepanakert a écrit :

> Le 03 décembre 2020 à 20:53:19 CadenCotard a écrit :

>> Le 03 décembre 2020 à 20:36:18 ParuyrSevak a écrit :

> >> Le 03 décembre 2020 à 20:27:26 CadenCotard a écrit :

> > >> Le 03 décembre 2020 à 20:01:15 zairoiszelote a écrit :

> > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:58:58 CadenCotard a écrit :

> > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:51:49 zairoiszelote a écrit :

> > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:43:53 CadenCotard a écrit :

> > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:38:19 zairoiszelote a écrit :

> > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:31:32 CadenCotard a écrit :

> > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:26:10 zairoiszelote a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:21:57 CadenCotard a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:18:13 ParuyrSevak a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:16:15 CadenCotard a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:09:52 ParuyrSevak a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:08:59 zairoiszelote a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >Vous avez tous serrés à parler de bourgeois?

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > De nos jours les bourgeois ils sont sur tiktok, fortnite, matent netflix comme tout le monde.

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Les fameux bourgeois qui matent du Straub et du Costa putain :rire:

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > La bourgeoisie « éduquée » a disparu ? :ouch:

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Ah mais non, en fait. :(

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Regarder du Straub et du Costa c'est " s'éduquer " ? :)

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Chez les cuistres de ce genre, tout comme chez les bourgeois « éduqués », c’est être dans un rapport consumériste et cumulatif sans y injecter une once de réflexion ou d’appréciation profonde des esthétiques et prendre ça pour une manière de « s’éduquer », de « se cultiver ». :)

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Ahi, cette mauvaise foi. La cinéphilie de niche c'est vu de la même façon que la philatélie.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Heureusement que les bourgeois cultivés ont d'autre chose à foutre qu'aller au cinéma.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > La « cinéphilie de niche » est une forme de capital culturel, que ce soit pour les aliénés de ta trempe qui vivent pour une ostentation virtuelle sous pseudo comme pour les bourgeois « éduqués » qui entretiennent une « fascination » pour les arts.

> > > > > > > > >

> > > > > > > >

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> > > > > > > > Faut mater les portrait de femmes sur la chaîne yt de vogue paris y a un bon échantillon pour saisir quelle forme prend l'appétence artistique bourgeoise.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Suffit de fréquenter les salles et les librairies pour voir que ce n'est pas là que se déploient la bourgeoisie.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Mais t'aimes pas la bourgeoisie et t'aimes pas les films de niches donc t'aimerais bien pouvoir associer les deux, par commodité.

> > > > > > > >

> > > > > > > > T'as aucune idée de la physionomie de la bourgeoisie actuellement et son rapport avec l'art, et tu le construis par mimétisme avec le propre lien que t'as avec le cinéma.

> > > > > > > > Va plutôt fréquenter des expos, des fashion show... c'est les ploucs qui sont focus sur le cinéma.

> > > > > > >

> > > > > > > Tu peines à voir que la bourgeoisie n’est plus figée comme elle l’était autrefois, que la bourgeoise branchée des Fashion Week n’a rien à voir avec le bourgeois catholique conservateur qui n’a rien à voir le bourgeois « éduqué » qui est dans un rapport cumulatif à l’art et qui souhaite à tout prix afficher son capital culturel.

> > > > > > >

> > > > > > > Je vais même pas m’attarder sur tes calomnies, à croire que ça relève d’un TOC chez toi. :rire:

> > > > > >

> > > > > > Les FW pour bourgeoisie branchée :o)) , les fw c'est bien plus fédérateur que straub pour la fameuse bourgeoisie, échantillon pour saisir quelle forme prend l'appétence artistique bourgeoise.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Suffit de fréquenter les salles et les librairies pour voir que ce n'est pas là que se déploient la bourgeoisie.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Mais t'aimes pas la bourgeoisie et t'aimes pas les films de niches donc t'aimerais bien pouvoir associer les deux, par commodité.

> > > > > > > >

> > > > > > > > T'as aucune idée de la physionomie de la bourgeoisie actuellement et son rapport avec l'art, et tu le construis par mimétisme avec le propre lien que t'as avec le cinéma.

> > > > > > > > Va plutôt fréquenter des expos, des fashion show... c'est les ploucs qui sont focus sur le cinéma.

> > > > > > >

> > > > > > > Tu peines à voir que la bourgeoisie n’est plus figée comme elle l’était autrefois, que la bourgeoise branchée des Fashion Week n’a rien à voir avec le bourgeois catholique conservateur qui n’a rien à voir le bourgeois « éduqué » qui est dans un rapport cumulatif à l’art et qui souhaite à tout prix afficher son capital culturel.

> > > > > > >

> > > > > > > Je vais même pas m’attarder sur tes calomnies, à croire que ça relève d’un TOC chez toi. :rire:

> > > > > >

> > > > > > Les FW pour bourgeoisie branchée :o)) , les fw c'est bien plus fédérateur que straub pour la fameuse bourgeoisie, ils connaitront mieux les différentes parfumeurs de niche, couturiers de luxe etc.

> > > > > >

> > > > > > Tu crois aussi que la connaissance de la faune jurassique de Gigatoraptor c'est le symptome aussi de sa classe? Ou simplement c'est un gogole fan de dino?

> > > > >

> > > > > Le catholique conservateur est du genre à aller à la FW ? Ah bon ? Là où les tenues tendent à défier les « genres » ? Là où les tenues échappent à une esthétique conservatrice ?

> > > > >

> > > > > Je parle de tendance générale. Tu peux trouver des ploucs au RSA qui apprécient Pedro Costa et des bourges qui connaissent que Avengers (il y’en a de plus en plus), les exceptions ne réfutent pas les règles.

> > > >

> > > >

> > > > Mais cette tendance générale n'existe pas justement. Preuve que Costa est plus regardé chez les bourgeois ? (et quels bourgeois d'ailleurs )

> > > >

> > > > Tu penses que le public de Benning par exemple c'est qui ? Les types qui habitent dans les endroits où il filme (exemple les mormons pour le film Deseret ) ou les bourgeois qui s'intéressent au cinéma "expérimental " ?

> > >

> > > Tu sais très bien que j’ai pas d’études sociologiques sur le public de Costa et Straub.

> > >

> > > Cela dit, tu sais aussi que ce n’est pas la classe prolétaire qui est surreprésentée parmi leurs publics. Le concept de capital culturel fait sens et encore aujourd’hui effectif. S’intéresser à des cinéastes peu connus et moins accessibles, c’est une forme (potentiellement ostentatoire) d’acquisition de capital culturel. Au-delà de ça, je parle, depuis le début, d’un esprit bourgeois, nécessairement surreprésenté au sein d’une certaine bourgeoisie mais qui ne s’arrête pas à celle-ci. Pour ça qu’il existe probablement des RSAïstes qui se démènent pour aller voir leurs films.

> >

> > Ok donc tu parles pour rien dire, je vois.

> >

> > "S’intéresser à des cinéastes peu connus et moins accessibles, c’est une forme (potentiellement ostentatoire) d’acquisition de capital culturel"

> >

> > Putain t'as fait fort là bravo :rire:

>

> Je parle pour rien dire ? Tu savais très bien que j’allais pas trouver des études sur le public de Straub et Costa. Ta question était de facto malhonnête.

>

> Mais dans les faits, les gens qui vont voir un cinéma moins accessible et parfois plus « élitiste » :

>

> > Un public urbain, de catégorie sociale supérieure

> Le public des salles Art et Essai est un public urbain, comme celui du cinéma en général. Il l’est bien davantage parmi les seuls spectateurs de films Art et Essai qui vivent, pour 80,5 % d’entre eux, dans des agglomérations de plus de 100 000 habitants y compris Paris (contre 63,4 % pour le public du cinéma en général). Le public des salles Art et essai est socialement favorisé : 32,7 % exercent une profession de catégorie supérieure, contre 21,5 % pour le public du cinéma en général

>

> Et plus précisément :

> > Le public des salles Art et Essai est donc un public socialement favorisé (CSP+). Cette population est sur-représenté à Paris (35,3 %) et en région parisienne (37,1 %) et fréquente, plus que la moyenne, les établissements dotés d’un label : « Recherche et Découverte » (38,5 %), « Jeune Public » (35,3 %), et « Patrimoine et Répertoire » (38,7 %) et le plus souvent des établissements de catégorie B2 (47,7 %), situés dans les communes centre des grandes agglomérations.

>

>

> http://www.qualiquanti.com/wp-content/uploads/2014/05/Public-AE-Quant%E2%80%A627092006def.pdf

>

> Les listes que les cuistres partagent à tout prix pour se branler mutuellement témoignent de cette ostentation, j’en parlais quelques pages auparavant.

Les cinémas art et essais c'est plutôt du Kobayashi, Godard et compagnie qu'ils diffusent hein, les Straub, Benning, Farocki c'est un délire de prolo d'internet qui vont jamais au cinéma.

Toujours plus loin dans la mauvaise foi.

Bah c'est vrai que ces 3 derniers réalisateurs sont très très peu diffusés.

Mais ils sont diffusés où, du coup ?
Qu’ils soient peu diffusés, d’accord mais quand ils le sont, c’est dans des salles d’Art et Essai.

Bah je te l'ai dit, c'est un délire de prolo sur internet (qui est d'ailleurs un superbe moyen d'accéder à la culture quand tu n'es pas issu de la bourgeoisie parisienne) majoritairement même dans les salles parisiennes Farocki c'est jamais diffusé tout court, ni Straub ni Benning.

Benning éventuellement y a une salle à paris qui peut faire ça, mais justement c'est pas vraiment fréquenté par les bourgeois. plutôt par les zinzins.

Le 03 décembre 2020 à 21:03:14 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 21:01:00 SeigneurChat a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:59:25 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:54:47 Stepanakert a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:53:19 CadenCotard a écrit :

> Le 03 décembre 2020 à 20:36:18 ParuyrSevak a écrit :

>> Le 03 décembre 2020 à 20:27:26 CadenCotard a écrit :

> >> Le 03 décembre 2020 à 20:01:15 zairoiszelote a écrit :

> > >> Le 03 décembre 2020 à 19:58:58 CadenCotard a écrit :

> > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:51:49 zairoiszelote a écrit :

> > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:43:53 CadenCotard a écrit :

> > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:38:19 zairoiszelote a écrit :

> > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:31:32 CadenCotard a écrit :

> > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:26:10 zairoiszelote a écrit :

> > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:21:57 CadenCotard a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:18:13 ParuyrSevak a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:16:15 CadenCotard a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:09:52 ParuyrSevak a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:08:59 zairoiszelote a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >Vous avez tous serrés à parler de bourgeois?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > De nos jours les bourgeois ils sont sur tiktok, fortnite, matent netflix comme tout le monde.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Les fameux bourgeois qui matent du Straub et du Costa putain :rire:

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > La bourgeoisie « éduquée » a disparu ? :ouch:

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Ah mais non, en fait. :(

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Regarder du Straub et du Costa c'est " s'éduquer " ? :)

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Chez les cuistres de ce genre, tout comme chez les bourgeois « éduqués », c’est être dans un rapport consumériste et cumulatif sans y injecter une once de réflexion ou d’appréciation profonde des esthétiques et prendre ça pour une manière de « s’éduquer », de « se cultiver ». :)

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Ahi, cette mauvaise foi. La cinéphilie de niche c'est vu de la même façon que la philatélie.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Heureusement que les bourgeois cultivés ont d'autre chose à foutre qu'aller au cinéma.

> > > > > > > >

> > > > > > > > La « cinéphilie de niche » est une forme de capital culturel, que ce soit pour les aliénés de ta trempe qui vivent pour une ostentation virtuelle sous pseudo comme pour les bourgeois « éduqués » qui entretiennent une « fascination » pour les arts.

> > > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > > >

> > > > > > > Faut mater les portrait de femmes sur la chaîne yt de vogue paris y a un bon échantillon pour saisir quelle forme prend l'appétence artistique bourgeoise.

> > > > > > >

> > > > > > > Suffit de fréquenter les salles et les librairies pour voir que ce n'est pas là que se déploient la bourgeoisie.

> > > > > > >

> > > > > > > Mais t'aimes pas la bourgeoisie et t'aimes pas les films de niches donc t'aimerais bien pouvoir associer les deux, par commodité.

> > > > > > >

> > > > > > > T'as aucune idée de la physionomie de la bourgeoisie actuellement et son rapport avec l'art, et tu le construis par mimétisme avec le propre lien que t'as avec le cinéma.

> > > > > > > Va plutôt fréquenter des expos, des fashion show... c'est les ploucs qui sont focus sur le cinéma.

> > > > > >

> > > > > > Tu peines à voir que la bourgeoisie n’est plus figée comme elle l’était autrefois, que la bourgeoise branchée des Fashion Week n’a rien à voir avec le bourgeois catholique conservateur qui n’a rien à voir le bourgeois « éduqué » qui est dans un rapport cumulatif à l’art et qui souhaite à tout prix afficher son capital culturel.

> > > > > >

> > > > > > Je vais même pas m’attarder sur tes calomnies, à croire que ça relève d’un TOC chez toi. :rire:

> > > > >

> > > > > Les FW pour bourgeoisie branchée :o)) , les fw c'est bien plus fédérateur que straub pour la fameuse bourgeoisie, échantillon pour saisir quelle forme prend l'appétence artistique bourgeoise.

> > > > > > >

> > > > > > > Suffit de fréquenter les salles et les librairies pour voir que ce n'est pas là que se déploient la bourgeoisie.

> > > > > > >

> > > > > > > Mais t'aimes pas la bourgeoisie et t'aimes pas les films de niches donc t'aimerais bien pouvoir associer les deux, par commodité.

> > > > > > >

> > > > > > > T'as aucune idée de la physionomie de la bourgeoisie actuellement et son rapport avec l'art, et tu le construis par mimétisme avec le propre lien que t'as avec le cinéma.

> > > > > > > Va plutôt fréquenter des expos, des fashion show... c'est les ploucs qui sont focus sur le cinéma.

> > > > > >

> > > > > > Tu peines à voir que la bourgeoisie n’est plus figée comme elle l’était autrefois, que la bourgeoise branchée des Fashion Week n’a rien à voir avec le bourgeois catholique conservateur qui n’a rien à voir le bourgeois « éduqué » qui est dans un rapport cumulatif à l’art et qui souhaite à tout prix afficher son capital culturel.

> > > > > >

> > > > > > Je vais même pas m’attarder sur tes calomnies, à croire que ça relève d’un TOC chez toi. :rire:

> > > > >

> > > > > Les FW pour bourgeoisie branchée :o)) , les fw c'est bien plus fédérateur que straub pour la fameuse bourgeoisie, ils connaitront mieux les différentes parfumeurs de niche, couturiers de luxe etc.

> > > > >

> > > > > Tu crois aussi que la connaissance de la faune jurassique de Gigatoraptor c'est le symptome aussi de sa classe? Ou simplement c'est un gogole fan de dino?

> > > >

> > > > Le catholique conservateur est du genre à aller à la FW ? Ah bon ? Là où les tenues tendent à défier les « genres » ? Là où les tenues échappent à une esthétique conservatrice ?

> > > >

> > > > Je parle de tendance générale. Tu peux trouver des ploucs au RSA qui apprécient Pedro Costa et des bourges qui connaissent que Avengers (il y’en a de plus en plus), les exceptions ne réfutent pas les règles.

> > >

> > >

> > > Mais cette tendance générale n'existe pas justement. Preuve que Costa est plus regardé chez les bourgeois ? (et quels bourgeois d'ailleurs )

> > >

> > > Tu penses que le public de Benning par exemple c'est qui ? Les types qui habitent dans les endroits où il filme (exemple les mormons pour le film Deseret ) ou les bourgeois qui s'intéressent au cinéma "expérimental " ?

> >

> > Tu sais très bien que j’ai pas d’études sociologiques sur le public de Costa et Straub.

> >

> > Cela dit, tu sais aussi que ce n’est pas la classe prolétaire qui est surreprésentée parmi leurs publics. Le concept de capital culturel fait sens et encore aujourd’hui effectif. S’intéresser à des cinéastes peu connus et moins accessibles, c’est une forme (potentiellement ostentatoire) d’acquisition de capital culturel. Au-delà de ça, je parle, depuis le début, d’un esprit bourgeois, nécessairement surreprésenté au sein d’une certaine bourgeoisie mais qui ne s’arrête pas à celle-ci. Pour ça qu’il existe probablement des RSAïstes qui se démènent pour aller voir leurs films.

>

> Ok donc tu parles pour rien dire, je vois.

>

> "S’intéresser à des cinéastes peu connus et moins accessibles, c’est une forme (potentiellement ostentatoire) d’acquisition de capital culturel"

>

> Putain t'as fait fort là bravo :rire:

Je parle pour rien dire ? Tu savais très bien que j’allais pas trouver des études sur le public de Straub et Costa. Ta question était de facto malhonnête.

Mais dans les faits, les gens qui vont voir un cinéma moins accessible et parfois plus « élitiste » :

> Un public urbain, de catégorie sociale supérieure
Le public des salles Art et Essai est un public urbain, comme celui du cinéma en général. Il l’est bien davantage parmi les seuls spectateurs de films Art et Essai qui vivent, pour 80,5 % d’entre eux, dans des agglomérations de plus de 100 000 habitants y compris Paris (contre 63,4 % pour le public du cinéma en général). Le public des salles Art et essai est socialement favorisé : 32,7 % exercent une profession de catégorie supérieure, contre 21,5 % pour le public du cinéma en général

Et plus précisément :

> Le public des salles Art et Essai est donc un public socialement favorisé (CSP+). Cette population est sur-représenté à Paris (35,3 %) et en région parisienne (37,1 %) et fréquente, plus que la moyenne, les établissements dotés d’un label : « Recherche et Découverte » (38,5 %), « Jeune Public » (35,3 %), et « Patrimoine et Répertoire » (38,7 %) et le plus souvent des établissements de catégorie B2 (47,7 %), situés dans les communes centre des grandes agglomérations.

http://www.qualiquanti.com/wp-content/uploads/2014/05/Public-AE-Quant%E2%80%A627092006def.pdf

Les listes que les cuistres partagent à tout prix pour se branler mutuellement témoignent de cette ostentation, j’en parlais quelques pages auparavant.

Les cinémas art et essais c'est plutôt du Kobayashi, Godard et compagnie qu'ils diffusent hein, les Straub, Benning, Farocki c'est un délire de prolo d'internet qui vont jamais au cinéma.

Toujours plus loin dans la mauvaise foi.

Bah c'est vrai que ces 3 derniers réalisateurs sont très très peu diffusés.

Mais ils sont diffusés où, du coup ?
Qu’ils soient peu diffusés, d’accord mais quand ils le sont, c’est dans des salles d’Art et Essai.

J'en fréquentais souvent ce genre de salles, les fameuses séances à 3 personnes avec deux octogénaires.
Je pense pas qu'on puisse en déduire beaucoup de choses sur notre époque.

Le 03 décembre 2020 à 21:02:01 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:58:46 zairoiszelote a écrit :
aya la bourgeoisie mtn c'est la classe moyenne sup, les foyers de deux cadres

Puis comme le précise l'étude y en a lien plus fort entre la fréquentation et la répartition géographique de ce genre de salles, plutôt qu'une question de bourgeois qui se forcent à aller voire des films en noir et blanc.

Une petite bourgeoisie, si tu veux. Dans tout les cas, ça change pas grand chose à mon propos : le RSAïste qui va voir le cinéma « élitiste » et peu accessible, c’est l’exception.

Nn mais le public du cinéma "élitiste" c'est l'exception.
Comme le fan d'archéologie, ou le philatéliste, ça fait pas parti d'un socle de connaissances nécessaires aux bourgeois.

Alors y a surreprésentation des classes plus hautes, mais le bourgeois moyen ne va pas là-bas.
Simplement l'exception est plus rependue dans les classes plus hautes.

Et ça s'explique aussi parce qu'au lieu de poster sur un forum et regarder des films en boucle, les prolo taffent, avant d'invoquer une culture d'excellence.

Le 03 décembre 2020 à 20:58:18 FloconSpecial a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:40:31 zairoiszelote a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:13:51 FloconSpecial a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:09:28 TintinMuscu a écrit :
Les gars lisez ça et arrêtez de parler de "bourgeoisie" à tout bout de champs ça veut plus rien dire : https://www.erudit.org/fr/revues/socsoc/2004-v36-n1-socsoc815/009586ar/

Les bourgeois s'affirment plus avec des goûts élitistes comme avant, les gosses de riches écoutent du Pnl et ne vont pas à l'Opéra. Ils regardent Netflix et pas le Guépard.
Ceux qui regardent Straub et Benning ça peut tout autant être le fils d'ouvriers qui est parti étudier le cinéma dans une grande ville que le fils de producteur chez Canal qui veut faire la Femis. La bourgeoisie culturelle ça n'existe plus, ça s'est dissous dans la population même si bien-sûr des tendances existent toujours.

c'est un phénomène très récent et encore partiel. Dans ce (super) documentaire d'arte

on voit bien que ces enfants évoluent dans des familles peu ouvertes à la dissolution de leurs enfants avec le peuple. Le reste de cette société bourgeoise se ressent encore aujourd'hui, comme sur ce topic

tu vois à 58min, elle interprète pas du messiaen ou du boulez.

Tellement stupide votre propos, vous pouvez pas le soutenir sans mauvaise foi, c'est contraire au bon sens.

je parlais des parents, pas des gosses

alors quand on dit que les bourgeois maintenant regardent netflix, on parle pas des bourgeois nées en 60-70.

Mais darons classes moyennes inf' ils ont vu aucun blockbuster des années 2000 et ils ont vu beaucoup de films avant les années 90 bizarrement.
Et aucun Straub, je sais pas si les darons dans la vidéo ont vu du straub, mais j'ai l'impression que c'est encore une intervention qui n'a pas beaucoup de sens.

aya la bourgeoisie mtn c'est la classe moyenne sup, les foyers de deux cadres

Puis comme le précise l'étude y en a lien plus fort entre la fréquentation et la répartition géographique de ce genre de salles, plutôt qu'une question de bourgeois qui se forcent à aller voire des films en noir et blanc.

Le 03 décembre 2020 à 20:50:23 SeigneurChat a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:49:55 ParuyrSevak a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:48:22 SeigneurChat a écrit :
Le point Melaine a-t-il été atteint ?

Melaine on le respecte plus , c'est l'ennemi

Il a fait quoi ?

il regarde encore des films en scred je crois.

Le 03 décembre 2020 à 20:48:22 SeigneurChat a écrit :
Le point Melaine a-t-il été atteint ?

On a parlé un peu de postmelainisme

Le 03 décembre 2020 à 20:47:49 ParuyrSevak a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:45:19 zairoiszelote a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:41:48 ParuyrSevak a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:40:31 zairoiszelote a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:13:51 FloconSpecial a écrit :

> Le 03 décembre 2020 à 20:09:28 TintinMuscu a écrit :

>Les gars lisez ça et arrêtez de parler de "bourgeoisie" à tout bout de champs ça veut plus rien dire : https://www.erudit.org/fr/revues/socsoc/2004-v36-n1-socsoc815/009586ar/

>

> Les bourgeois s'affirment plus avec des goûts élitistes comme avant, les gosses de riches écoutent du Pnl et ne vont pas à l'Opéra. Ils regardent Netflix et pas le Guépard.

> Ceux qui regardent Straub et Benning ça peut tout autant être le fils d'ouvriers qui est parti étudier le cinéma dans une grande ville que le fils de producteur chez Canal qui veut faire la Femis. La bourgeoisie culturelle ça n'existe plus, ça s'est dissous dans la population même si bien-sûr des tendances existent toujours.

c'est un phénomène très récent et encore partiel. Dans ce (super) documentaire d'arte

on voit bien que ces enfants évoluent dans des familles peu ouvertes à la dissolution de leurs enfants avec le peuple. Le reste de cette société bourgeoise se ressent encore aujourd'hui, comme sur ce topic

tu vois à 58min, elle interprète pas du messiaen ou du boulez.

Tellement stupide votre propos, vous pouvez pas le soutenir sans mauvaise foi, c'est contraire au bon sens.

Très lourd Messiaen , t'es dans la hype ou t'écoutes encore les bruits de ton frigo ?

je t'ai dit j'écoute de la kpop mtn.

Mais t'es qui en sah to sah?

Ah oui , bah go Messiaen quand même kheyou
Un des "ruskov" :)

Nn ba messiaen je connais bien, j'écoutais à l'époque. Mais je préfère Itzy mtn

Si tu veux on fait un plug tout de suite je te file mon top 20 kpop de l'année (groupe féminin uniquement)

Le 03 décembre 2020 à 20:41:48 ParuyrSevak a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:40:31 zairoiszelote a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:13:51 FloconSpecial a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:09:28 TintinMuscu a écrit :
Les gars lisez ça et arrêtez de parler de "bourgeoisie" à tout bout de champs ça veut plus rien dire : https://www.erudit.org/fr/revues/socsoc/2004-v36-n1-socsoc815/009586ar/

Les bourgeois s'affirment plus avec des goûts élitistes comme avant, les gosses de riches écoutent du Pnl et ne vont pas à l'Opéra. Ils regardent Netflix et pas le Guépard.
Ceux qui regardent Straub et Benning ça peut tout autant être le fils d'ouvriers qui est parti étudier le cinéma dans une grande ville que le fils de producteur chez Canal qui veut faire la Femis. La bourgeoisie culturelle ça n'existe plus, ça s'est dissous dans la population même si bien-sûr des tendances existent toujours.

c'est un phénomène très récent et encore partiel. Dans ce (super) documentaire d'arte

on voit bien que ces enfants évoluent dans des familles peu ouvertes à la dissolution de leurs enfants avec le peuple. Le reste de cette société bourgeoise se ressent encore aujourd'hui, comme sur ce topic

tu vois à 58min, elle interprète pas du messiaen ou du boulez.

Tellement stupide votre propos, vous pouvez pas le soutenir sans mauvaise foi, c'est contraire au bon sens.

Très lourd Messiaen , t'es dans la hype ou t'écoutes encore les bruits de ton frigo ?

je t'ai dit j'écoute de la kpop mtn.

Mais t'es qui en sah to sah?

Le 03 décembre 2020 à 20:13:51 FloconSpecial a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 20:09:28 TintinMuscu a écrit :
Les gars lisez ça et arrêtez de parler de "bourgeoisie" à tout bout de champs ça veut plus rien dire : https://www.erudit.org/fr/revues/socsoc/2004-v36-n1-socsoc815/009586ar/

Les bourgeois s'affirment plus avec des goûts élitistes comme avant, les gosses de riches écoutent du Pnl et ne vont pas à l'Opéra. Ils regardent Netflix et pas le Guépard.
Ceux qui regardent Straub et Benning ça peut tout autant être le fils d'ouvriers qui est parti étudier le cinéma dans une grande ville que le fils de producteur chez Canal qui veut faire la Femis. La bourgeoisie culturelle ça n'existe plus, ça s'est dissous dans la population même si bien-sûr des tendances existent toujours.

c'est un phénomène très récent et encore partiel. Dans ce (super) documentaire d'arte

on voit bien que ces enfants évoluent dans des familles peu ouvertes à la dissolution de leurs enfants avec le peuple. Le reste de cette société bourgeoise se ressent encore aujourd'hui, comme sur ce topic

tu vois à 58min, elle interprète pas du messiaen ou du boulez.

Tellement stupide votre propos, vous pouvez pas le soutenir sans mauvaise foi, c'est contraire au bon sens.

comme quoi on me donne encore raison de contredire ceux qui invoquent le prisme sociologique à tout moment. Vous niez l'individu à un point qui défie le raisonnable.
Le cinéma de niche c'est pas mieux considéré que la philatélie ni plus rependu quelque soit le milieu social.

Le 03 décembre 2020 à 19:58:58 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:51:49 zairoiszelote a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:43:53 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:38:19 zairoiszelote a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:31:32 CadenCotard a écrit :

> Le 03 décembre 2020 à 19:26:10 zairoiszelote a écrit :

>> Le 03 décembre 2020 à 19:21:57 CadenCotard a écrit :

> >> Le 03 décembre 2020 à 19:18:13 ParuyrSevak a écrit :

> > >> Le 03 décembre 2020 à 19:16:15 CadenCotard a écrit :

> > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:09:52 ParuyrSevak a écrit :

> > > > >> Le 03 décembre 2020 à 19:08:59 zairoiszelote a écrit :

> > > > > >Vous avez tous serrés à parler de bourgeois?

> > > > > >

> > > > > > De nos jours les bourgeois ils sont sur tiktok, fortnite, matent netflix comme tout le monde.

> > > > >

> > > > >

> > > > > Les fameux bourgeois qui matent du Straub et du Costa putain :rire:

> > > >

> > > > La bourgeoisie « éduquée » a disparu ? :ouch:

> > > >

> > > > Ah mais non, en fait. :(

> > >

> > >

> > > Regarder du Straub et du Costa c'est " s'éduquer " ? :)

> >

> > Chez les cuistres de ce genre, tout comme chez les bourgeois « éduqués », c’est être dans un rapport consumériste et cumulatif sans y injecter une once de réflexion ou d’appréciation profonde des esthétiques et prendre ça pour une manière de « s’éduquer », de « se cultiver ». :)

>

> Ahi, cette mauvaise foi. La cinéphilie de niche c'est vu de la même façon que la philatélie.

>

> Heureusement que les bourgeois cultivés ont d'autre chose à foutre qu'aller au cinéma.

La « cinéphilie de niche » est une forme de capital culturel, que ce soit pour les aliénés de ta trempe qui vivent pour une ostentation virtuelle sous pseudo comme pour les bourgeois « éduqués » qui entretiennent une « fascination » pour les arts.

Faut mater les portrait de femmes sur la chaîne yt de vogue paris y a un bon échantillon pour saisir quelle forme prend l'appétence artistique bourgeoise.

Suffit de fréquenter les salles et les librairies pour voir que ce n'est pas là que se déploient la bourgeoisie.

Mais t'aimes pas la bourgeoisie et t'aimes pas les films de niches donc t'aimerais bien pouvoir associer les deux, par commodité.

T'as aucune idée de la physionomie de la bourgeoisie actuellement et son rapport avec l'art, et tu le construis par mimétisme avec le propre lien que t'as avec le cinéma.
Va plutôt fréquenter des expos, des fashion show... c'est les ploucs qui sont focus sur le cinéma.

Tu peines à voir que la bourgeoisie n’est plus figée comme elle l’était autrefois, que la bourgeoise branchée des Fashion Week n’a rien à voir avec le bourgeois catholique conservateur qui n’a rien à voir le bourgeois « éduqué » qui est dans un rapport cumulatif à l’art et qui souhaite à tout prix afficher son capital culturel.

Je vais même pas m’attarder sur tes calomnies, à croire que ça relève d’un TOC chez toi. :rire:

Les FW pour bourgeoisie branchée :o)) , les fw c'est bien plus fédérateur que straub pour la fameuse bourgeoisie, ils connaitront mieux les différentes parfumeurs de niche, couturiers de luxe etc.

Tu crois aussi que la connaissance de la faune jurassique de Gigatoraptor c'est le symptome aussi de sa classe? Ou simplement c'est un gogole fan de dino?

Le catholique conservateur est du genre à aller à la FW ? Ah bon ? Là où les tenues tendent à défier les « genres » ? Là où les tenues échappent à une esthétique conservatrice ?

Je parle de tendance générale. Tu peux trouver des ploucs au RSA qui apprécient Pedro Costa et des bourges qui connaissent que Avengers (il y’en a de plus en plus), les exceptions ne réfutent pas les règles.

Elles vont à la FW de Lemaire.

On va pas discuter des exceptions, justement tu battis ton propos sur une exception. La tendance générale de la bourgeoisie, même celle qui a une forte appétence culturelle, est de se branler de straub ou costa.
Ce qui n'empêche des bourgeois d'en raffoler comme Gigantoraptor raffole de connaissances sur le jurassique.

Le 03 décembre 2020 à 19:35:47 Stepanakert a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:15:32 TintinMuscu a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:01:06 Stepanakert a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 18:56:02 TintinMuscu a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 18:42:40 Stepanakert a écrit :

> Le 03 décembre 2020 à 18:39:32 TintinMuscu a écrit :

>> Le 03 décembre 2020 à 18:31:28 Emaxz a écrit :

> >> Le 03 décembre 2020 à 18:15:45 LewisHamilgod a écrit :

> > >4, merci les western

> > > Le reste que des trucs de noname nul

> >

> > > Le 03 décembre 2020 à 18:12:40 OriolusOriolus a écrit :

> > >6 pour ma part :oui:

> > > Mais en vrai la liste est claqué au sol et il manque beaucoup de très bon film, la on dirait une liste créée par un jean-cinema pour montrer qu'il a la plus grosse.

> >

> >

> > Voilà c'est typiquement les posts pour lesquels le forum montre son inculture total et son étroitesse d'esprit.

> > "Je connais pas donc c'est claqué au sol."

> >

> > Les mecs vont pas se dire "tient un film Jian Wang, Clouzot ou Lumet, je ne connais pas mais si c'est aussi bien noté ça peut être intéressant".

> > Non, leur réaction c'est "c'est quoi ce film de noname, ça doit être de la merde pour élitiste, il est nul ce top".

> > Et tant pis si ce sont effectivement de grands films que leurs parents et grand-parents appréciaient mais qui sont de moins en moins connus. Tu connais pas ? Ba c'est un truc de cinéphile élitiste, ça n'est absolument pas toi qui n'a aucune culture :)

> > Pour rappel, il y a 50 ans Il était une fois dans l'Ouest tapait 13 millions d'entrées au cinéma en France. Aujourd'hui c'est Qu'est-ce qu'on a fait au bon dieu. Les "vieux films de noname" faudrait se pencher un peu plus dessus, l'époque était davantage à la qualité et au bout goût qu'aujourd'hui.

>

> Autant je supporte pas les "cuistres" qui prennent de haut les films populaires autant je suis d'accord avec toi que c'est encore pire les incultes qui crachent sur les grandes oeuvres juste parce que c'est en noir et blanc et que c'est pas américain :hap:

>

> Les gens manquent de modestie et de respect face à ce qui les dépasse, dès que c'est inconnu bah c'est forcément de la merde parce qu'il vaut mieux rester dans son confort de ses 5 films préférés :hap:

>

> C'est la fameuse montagne de la stupiditéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/4/1607017169-1280px-2019-06-19-effet-dunning-kruger.png

Putain, vous êtes tous bipolaires en fait ?

5 pages plus tôt "gneugneugneugneu lé méchan élitist, avek straub kipu" et maintenant c'est "oui mais vous savez, euh faut pas abuser, Harakiri et Requiem pour un massacre c'est bien quand même vu que j'aime ça, arrêtez un peu avec votre inculture à deux balle".

Fabuleuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/34/1471973075-straub2.png

Attends t'es en train de me dire que l'être humain peut avoir des avis nuancés sur des sujets et peser le pour et le contre tout en dénonçant les dérives de certains comportements ? :ouch:

Je vais faire clair pour résumer :
- Oui les élitistes à deux balles qui crachent sur les kheys juste parce qu'ils affirment SANS PRÉTENTION qu'ils ne kiffent pas le cinéma plus pointu sont exécrables. Un cuistre qui débarque sur un topic pour dire "Le parrain c'est de la merde." sans rien ajouter alors que ce film est considéré comme un chef d'oeuvre, il a de quoi être détestable, et c'est ce genre de comportement qu'on dénonce de la part des Jean-Cinephile qui étrangement viennent tous du forum Cinéma.
- D'autre part, un inculte total qui se ramène pour dire exactement la même chose : "Le parrain c'est de la merde c'est long et chiant" bah on va aussi lui tomber dessus parce qu'il a aucun respect pour une œuvre qui est très reconnue.

Ce qu'on dénonce c'est pas les avis, tout le monde pense ce qu'il veut d'un film, si il est expert et qu'il connait suffisamment bien le cinéma pour dire en quoi Le Parrain c'est naze (ou Requiem ou Harakiri puisque vous semblez faire une fixette sur ces deux là) c'est tres bien. Qu'il vienne faire des leçons d'un ton archi condescendant teinté d'ironie c'est complètement autre chose et c'est carrément même insupportable, c'est juste archi puérile et une vieille provocation à deux balles. Grandissez putain, on peut parler de cinéma sans se taper sur la gueule H24, c'est pour ça que les fans de ciné ont une réputation de merde. :(

Tu viens balancer toi même que Straub c'est de la merde et que Avengers c'est de la merde mais que Le Parrain c'est bien. Tu es tout autant un cuistre que les autres.

Et oui, si ça se tape sur la gueule H24 c'est bien que c'est un loisir d'ilotes comme le disait Duhamel, chacun de l'intellectuel au CAP Plomberie peut et veut avoir son petit avis et le placer en vérité général tant ce divertissement est accessible à tous. On remarque d'ailleurs le même phénomène avec la musique qui est aussi très accessible, étrangement pour l'architecture ou la littérature qui demandent plus d'efforts il y a beaucoup moins d'ahuris.

Rien que ton message pue la condescendance, tu te places directement dans tout ce que tu dis AU-DESSUS de la masse comme si tu ne faisais pas parti de ce que tu dénonces. Ok le plombier va donner son avis sur Avengers, ok l'intellectuel donne son avis sur Straub. Et toi t'es où là-dedans ? Vu que t'as lu Duhamel et que t'affirmes haut et fort que le cinéma c'est de la merde et que t'as pas un ilote comme les autres ça te donne le droit de prendre avec dédain les amateurs ?
Va te spécialiser dans l'architecture puisque t'as l'air de tant détester les "ahuris" qui ont un avis inférieur au tien on t'en empêche pas :)

Je suis partout et nulle part. Je n'ai jamais dit que je ne consommais pas de cinéma(tographe), je n'ai même pas donné mon avis ici sur le moindre film (quoique vite fait sur Drive) alors que j'ai vu tout ce qui a été évoqué sur le topic, je ne fais que constater que c'est un art (ou un passe-temps d'ilotes) tellement accessible que tout le monde à son petit avis dessus, dès lors, les débats finirons en insulte, autant insulter tout le monde de suite c'est bien plus rapide.

D'ailleurs au passage Duhamel c'est de la merde aussi pour le peu que j'en ai lu, juste que se phrase est très drôle.

Vie et aventures de Salavin c'est pas mal du tout de duhamel, c'est une des inspirations pour le nom des éditions de minuit.
Le cycle s'essouffle un peu mais confessions de minuit ça vaut le coup.

Le 03 décembre 2020 à 19:43:53 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:38:19 zairoiszelote a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:31:32 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:26:10 zairoiszelote a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:21:57 CadenCotard a écrit :

> Le 03 décembre 2020 à 19:18:13 ParuyrSevak a écrit :

>> Le 03 décembre 2020 à 19:16:15 CadenCotard a écrit :

> >> Le 03 décembre 2020 à 19:09:52 ParuyrSevak a écrit :

> > >> Le 03 décembre 2020 à 19:08:59 zairoiszelote a écrit :

> > > >Vous avez tous serrés à parler de bourgeois?

> > > >

> > > > De nos jours les bourgeois ils sont sur tiktok, fortnite, matent netflix comme tout le monde.

> > >

> > >

> > > Les fameux bourgeois qui matent du Straub et du Costa putain :rire:

> >

> > La bourgeoisie « éduquée » a disparu ? :ouch:

> >

> > Ah mais non, en fait. :(

>

>

> Regarder du Straub et du Costa c'est " s'éduquer " ? :)

Chez les cuistres de ce genre, tout comme chez les bourgeois « éduqués », c’est être dans un rapport consumériste et cumulatif sans y injecter une once de réflexion ou d’appréciation profonde des esthétiques et prendre ça pour une manière de « s’éduquer », de « se cultiver ». :)

Ahi, cette mauvaise foi. La cinéphilie de niche c'est vu de la même façon que la philatélie.

Heureusement que les bourgeois cultivés ont d'autre chose à foutre qu'aller au cinéma.

La « cinéphilie de niche » est une forme de capital culturel, que ce soit pour les aliénés de ta trempe qui vivent pour une ostentation virtuelle sous pseudo comme pour les bourgeois « éduqués » qui entretiennent une « fascination » pour les arts.

Faut mater les portrait de femmes sur la chaîne yt de vogue paris y a un bon échantillon pour saisir quelle forme prend l'appétence artistique bourgeoise.

Suffit de fréquenter les salles et les librairies pour voir que ce n'est pas là que se déploient la bourgeoisie.

Mais t'aimes pas la bourgeoisie et t'aimes pas les films de niches donc t'aimerais bien pouvoir associer les deux, par commodité.

T'as aucune idée de la physionomie de la bourgeoisie actuellement et son rapport avec l'art, et tu le construis par mimétisme avec le propre lien que t'as avec le cinéma.
Va plutôt fréquenter des expos, des fashion show... c'est les ploucs qui sont focus sur le cinéma.

Tu peines à voir que la bourgeoisie n’est plus figée comme elle l’était autrefois, que la bourgeoise branchée des Fashion Week n’a rien à voir avec le bourgeois catholique conservateur qui n’a rien à voir le bourgeois « éduqué » qui est dans un rapport cumulatif à l’art et qui souhaite à tout prix afficher son capital culturel.

Je vais même pas m’attarder sur tes calomnies, à croire que ça relève d’un TOC chez toi. :rire:

Les FW pour bourgeoisie branchée :o)) , les fw c'est bien plus fédérateur que straub pour la fameuse bourgeoisie, ils connaitront mieux les différentes parfumeurs de niche, couturiers de luxe etc.

Tu crois aussi que la connaissance de la faune jurassique de Gigatoraptor c'est le symptome aussi de sa classe? Ou simplement c'est un gogole fan de dino?

Le 03 décembre 2020 à 19:31:32 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:26:10 zairoiszelote a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:21:57 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:18:13 ParuyrSevak a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:16:15 CadenCotard a écrit :

> Le 03 décembre 2020 à 19:09:52 ParuyrSevak a écrit :

>> Le 03 décembre 2020 à 19:08:59 zairoiszelote a écrit :

> >Vous avez tous serrés à parler de bourgeois?

> >

> > De nos jours les bourgeois ils sont sur tiktok, fortnite, matent netflix comme tout le monde.

>

>

> Les fameux bourgeois qui matent du Straub et du Costa putain :rire:

La bourgeoisie « éduquée » a disparu ? :ouch:

Ah mais non, en fait. :(

Regarder du Straub et du Costa c'est " s'éduquer " ? :)

Chez les cuistres de ce genre, tout comme chez les bourgeois « éduqués », c’est être dans un rapport consumériste et cumulatif sans y injecter une once de réflexion ou d’appréciation profonde des esthétiques et prendre ça pour une manière de « s’éduquer », de « se cultiver ». :)

Ahi, cette mauvaise foi. La cinéphilie de niche c'est vu de la même façon que la philatélie.

Heureusement que les bourgeois cultivés ont d'autre chose à foutre qu'aller au cinéma.

La « cinéphilie de niche » est une forme de capital culturel, que ce soit pour les aliénés de ta trempe qui vivent pour une ostentation virtuelle sous pseudo comme pour les bourgeois « éduqués » qui entretiennent une « fascination » pour les arts.

Faut mater les portrait de femmes sur la chaîne yt de vogue paris y a un bon échantillon pour saisir quelle forme prend l'appétence artistique bourgeoise.

Suffit de fréquenter les salles et les librairies pour voir que ce n'est pas là que se déploient la bourgeoisie.

Mais t'aimes pas la bourgeoisie et t'aimes pas les films de niches donc t'aimerais bien pouvoir associer les deux, par commodité.

T'as aucune idée de la physionomie de la bourgeoisie actuellement et son rapport avec l'art, et tu le construis par mimétisme avec le propre lien que t'as avec le cinéma.
Va plutôt fréquenter des expos, des fashion show... c'est les ploucs qui sont focus sur le cinéma.

Le 03 décembre 2020 à 19:21:57 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:18:13 ParuyrSevak a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:16:15 CadenCotard a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:09:52 ParuyrSevak a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 19:08:59 zairoiszelote a écrit :
Vous avez tous serrés à parler de bourgeois?

De nos jours les bourgeois ils sont sur tiktok, fortnite, matent netflix comme tout le monde.

Les fameux bourgeois qui matent du Straub et du Costa putain :rire:

La bourgeoisie « éduquée » a disparu ? :ouch:

Ah mais non, en fait. :(

Regarder du Straub et du Costa c'est " s'éduquer " ? :)

Chez les cuistres de ce genre, tout comme chez les bourgeois « éduqués », c’est être dans un rapport consumériste et cumulatif sans y injecter une once de réflexion ou d’appréciation profonde des esthétiques et prendre ça pour une manière de « s’éduquer », de « se cultiver ». :)

Ahi, cette mauvaise foi. La cinéphilie de niche c'est vu de la même façon que la philatélie.

Heureusement que les bourgeois cultivés ont d'autre chose à foutre qu'aller au cinéma.