Messages de zairoiszelote

Le 03 décembre 2020 à 16:01:30 Castex2022 a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 15:59:59 FloconSpecial a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 15:55:15 Juan_Fatou_Mata a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 15:52:01 FloconSpecial a écrit :

Le 03 décembre 2020 à 15:48:06 turbo-cinephile a écrit :

> Le 03 décembre 2020 à 15:44:51 FloconSpecial a écrit :

>> Le 03 décembre 2020 à 15:41:55 Berliozent a écrit :

> >> Le 03 décembre 2020 à 15:39:04 FloconSpecial a écrit :

> > >> Le 03 décembre 2020 à 15:36:44 Claygroundfan69 a écrit :

> > > >> Le 03 décembre 2020 à 15:32:24 FloconSpecial a écrit :

> > > > >> Le 03 décembre 2020 à 15:25:28 DoubleVue a écrit :

> > > > > >> Le 03 décembre 2020 à 15:21:04 FloconSpecial a écrit :

> > > > > > >6, et je bosse dans l'industrie du cinéma

> > > > > > >

> > > > > > > sachez d'ailleurs que les gens du cinéma n'en ont rien à péter des préférences de prétendus cinéphiles qui en réalité ne font rien d'autre que se branler la nouille toute la journée sur des vieilleries dont la valeur se situe plus dans le domaine de l'histoire que celui du cinéma

> > > > > >

> > > > > > Les techniciens et la plupart de réalisateurs de téléfilms, comédies, séries s’en branlent, c’est certain. Les meilleurs réalisateurs français actuels ont une vraie culture. Les chefs opérateurs sont les seuls « techniciens » à avoir une vraie culture aussi.

> > > > > >

> > > > > > Tu bosses dans quoi ? Sur quel type de films ?

> > > > >

> > > > > je suis technicien (3D et vfx généraliste) et je peux bosser sur tout, je ne dis pas que la plupart des films d'aujourd'hui sont bien, ce que je dénonce ce sont les gens qui vont taper sur des bons films comme fight club ou american history x parce que ils se sentent plus péter

> > > >

> > > >

> > > > Mais

> > > > On en a rien à foutre de ce que tu fais dans ta vie le singe , t'es un technicien parce que t'as un QI négatif donc normal que tu te masturbes sur des films de merde comme fight club

> > >

> > > voilà les gens vraiment hautains dont je parlais. tu me fais un peu pitié

> >

> > En même temps, tu respires le complexe d'infériorité à catégoriser des films majeurs comme cinématographiquement nuls De loin, ton intervention est proche de "ouin ouin les gens aiment des vieux films alors qu'en tant que technicien 3d je fais des joulis images mieux qu'avant"

>

> non j'accorde peu de valeurs aux vfx dans un film. Aucun complexe ici et d'ailleurs en tant que technicien je pourrais aussi bien etre amené a faire de la restauration de vieux films et ça ne me déplairait pas il faut juste que les jean cinéphile qui n'ont jamais eu un vrai aperçu de ce à quoi ressemble l'industrie du cinéma et plus précisément la création de scénario arretent de se prendre pour des ouf.

C'est justement ces pans là qui font que les films sont complètement pourris.
Pas besoin d'apercevoir concrètement ce qui ne produit que de la bouillasse ; c'est comme si tu demandais à des gens qui aiment Bataille ou Blanchot d'aller voir concrètement comment Marc Lévy écrit ses bouquins...

il y a une différence entre les films effectivement pourris genre avengers (dédicace au jean troll plus haute, je n'en ai vu qu'un dans ma vie et ça m'a suffi), les films de l'industrie qui peuvent etre bons selon les gouts et les films d'antan qui sont incomparables à l'industrie actuelle et qui n'ont pas leur place dans un classement. On peut apprécier leur role structurant dans l'histoire du cinéma mais ils ne tiennent pas debout face aux très bons films d'aujourd'hui.

c'est comme les gens qui disent que la musique d'aujourd'hui c'est de la merde alors qu'aujourd'hui il suffit de creuser un tout petit peu en dessous de la surface pour trouver de vraies pépites

Bon allez trêve de bavardages fais-nous ton classement avec tes petites pépites (terme que tu empruntes au vocable du lecteur de Marc Lévy par ailleurs).

je n'ai jamais lu un seul bouquin de ce type

sinon je n'ai pas de top, et ça peut changer mais je peux en citer 5 :

into the wild, whiplash, only lovers left alive, taxi driver, the road

et pour votre quota vieilleries je mettrais les 400 coups et ladri di biciclete

Taxi driver ? T'es un troll ?

le troll dans la liste c'est d'abord les 400 coups.

Mais si c'est le seul vieux film qu'il a maté ça explique sa réaction épidermique.

Le 03 décembre 2020 à 15:55:20 Lapulapu-_-_-- a écrit :
C'est vrai que putain plus personne quasiment ne s'intéresse au cinéma italien alors que c'est une mine d'or c'est vraiment regrettable

ce surcotage

Le 26 novembre 2020 à 12:01:48 Kovolski2 a écrit :

Le 25 novembre 2020 à 21:07:46 Weeekly a écrit :

Le 25 novembre 2020 à 09:34:11 Mitsu43 a écrit :

&ab_channel=JYPEntertainment

Alors vous en pensez quoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/40/2/1538464049-ahibol.png

Juste la partie rap qui était bien pour ma part

La monotonie bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/5/1598640227-ahiahi.png
JYP qui se casse le cul pour prend 9 filles mais dans les faits tu mets que Riku et Rima c'est pareilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/5/1598640227-ahiahi.png

Vous oubliez une chose les gars, c'est pour le marché japonais, le but de ce groupe est d'aller titiller les AKB et le Hello!Projecthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

ouais quand ça lorgne chez les jap je suis pas vraiment client.

Finalement rien à voir avec dreamcatcher, les chouffins seront déçus.

Les visuals sont très biens surtout la main rapper, j'aime bien la danse, j'ai pas été idol ni fais parti du troupe de danse mais les gestes ont l'air bien exécutés, dans leur dance cover j'étais déjà séduit. Par contre le son bof

ça risque de plaire aux dreamcatcherfags du topoc

Je regardais les prog du festival et j'essayerais de dl certains films, si t'en as en particulier que t'as retenu car à part HSS et les thriller le ciné coréen fais pas grand bruit.

Je suis de normandie y avait le festival asiatique de deauville y a genre 8 ans, je voyais des bons trucs là bas qui ont jamais été localisés et qui sortait des wu xia, film d'art martiaux ou film de john woo/ tsui hark.

Le 28 octobre 2020 à 15:20:38 Tonton-Aulas1 a écrit :
Chanceux, y a pas ça dans ma ville

ça parle du prochain film de hong sang soo?

très très bien. Moi je suis un très grand fan, le seul réal coréen que j'apprécie quoi. J'ai vu à peu près une quinzaine de ces films.

Pas un HSS majeur (mais est-ce que ça existe?), très cool la façon de mettre en lumière les problèmes de la femme de la société. Un hss comme les autres ceci dit, donc très cool

Le 26 octobre 2020 à 17:15:16 London-Line a écrit :
Mais le sujet est indépendant de son traitement. Tu peux traiter l'aspect social sans tomber dans le "Envoyé spécial". Comme tu dis, laisser le temps aux protagonistes d'occuper l'image. Jpense notamment aux deux reportages du réal danois (j'ai perdu le nom) sur les évènements de 1965 en Indonésie, c'est éminemment politique, profondément social et pourtant c'est hyper contemplatif.

Jpense qu'on peut aborder le social, la reproduction élitiste de ce milieu (je pense pas que ce soit que du "talent", ya forcément des appuis derrière) sans en faire une critique bas de plafond anti-capitaliste.

Je sais pas si vous allez au Festival du Film Coréen à Paris, je peux pas y aller cette année, mais chaque année ils ont des très bons docus. L'année dernière j'avais vu Kim Gun qui est génial et il y a quelques années "Reach for the S.K.Y" qui montre des jeunes voulant rentrer dans les 3 plus grandes univs coréennes.

Je me renseignerais pour les films, j'avoue que je suis pas trop ce qui sort maintenant, je vais rarement voire des films de nouveaux réal. Les festivals de films asiat c'est un toujours des thrillers, maintenant les chinois aussi, ça m'ennuie pas mal, mais je regarde à chaque fois le dernier Hong Sang Soo.

Je suis pas radicalement contre aborder les questions sociales, parfois y a une richesse qui se dégage de cette angle si c'est fait intelligemment, chez Wiseman parfois c'est un peu ça.
Mais vu comment tu soulevais cet aspect ça donnait l'impression de vouloir un film à charge, comme un reportage envoyé spécial quoi. Et quand c'est à charge c'est bas du front.

Je disais ça car t'es un peu tombé dans ce travers dès le départ en mettant en lumière un statut de privilégié, moi je réagis toujours pas mal à ces discours de classes que je trouve un peu fragiles (au sens littéral pas au sens du forum) mais pour reprendre ce vocable, les idols sont pas des pures produits de leurs classes. Si cette pratique s'inscrit dans ce milieu de la classe haute, ce n'est pas un privilège de la classe et on ne peut pas réduire les trainee à des membres quelconques de leur classe.

Le parallèle avec la littérature que j'ai fait peu ce prolonger, la littérature, historiquement c'est un art qui pourrait être qualifié de bourgeois par ceux qui pensent en classes, à la fois du fait de l'identité des lecteurs, des auteurs et du contenu. Mais est-ce que c'est pertinent de résumer les surréalistes, Proust, chateaubriand, gide à leur origine sociale?
Ca a toujours une place dans leur biographie mais ce qui est le plus frappant c'est le génie individuel.

Et pour sortir du cas des génies des siècles, j'ai souvent cette conversation là avec des potes à propos de l'enseignement supérieur en france, et de l'X etc, moi je suis de classe moyenne inférieur de province, j'ai connu deux types dans mes classes qui sont allés à X, effectivement ils étaient bourgeois mais on pouvait leur nier des qualités de raisonnement exceptionnel à leur échelle ou du moins qu'on ne retrouvait pas ailleurs.

C'est pareil pour les idols, chaque individu est tellement plus que simplement une gosse qui a bénéficié de cours depuis son enfance. Et cette humanité je pense qu'elle est difficile à mettre en lumière avec des mots pour des personnes si jeunes et avec une expérience très spécifique et peu étendue hors de leur discipline, par contre le documentaire se prête bien à voir ça. (Par contre le docu de blackpink montre pas ou peu ça mais en sah les émissions de télé-réalité de kpop les séquences de training pour moi c'était visible)

Le plus malheureux dans cet état de fait que tu soulignes c'est qu'à l'instar de l'enseignement d'excellence en France, les lettres, il y a des personnes qui ont le potentiel pour animer ces scènes qui ne pourront pas le faire pour des questions de classe, c'est ainsi, les lettres de noblesse de ces domaines en sont ternies mais ne disparaissent pas.

Le 24 octobre 2020 à 15:52:00 LeeByungHun a écrit :

Le 24 octobre 2020 à 12:32:15 Yebin a écrit :
Oui j'avais bien compris que t'aimais pas/plus mais ça c'est plus une question d'évolution de ses propres goûts et attentes au fur et à mesure des années plutôt qu'un "mauvais vieillissement" de l'objet artistique. C'est sûr qui si tu sortais certaines chansons de l'époque aujourd'hui ça aurait sûrement plus de mal à fonctionner auprès du public mais ce sont les mêmes causes pour les mêmes effets.

En fait je n'aime pas cette expression dans le domaine de l'art en général, du moins pour la musique ou les films. On peut (je dirais même on doit mais je voudrais pas être trop dirigiste ) regarder un film/écouter un album en considérant le contexte de sa sortie aussi et le prendre tel qu'il est, un objet de son époque. J'encule un peu les mouches là mais en bref c'est plus pour dire que le problème c'est "nous" plutôt que l'oeuvre en général.

Je vois ce que tu veux dire, mais je suis pas vraiment d'accord. Pourquoi certaines musiques plaisent encore à tout le monde 30, 40 ans après leur sortie si ce que tu disais à propos des goûts qui évoluent était vrai ? Il n'y a pas que le côté "sensible" de l'écoute, qui se rapporte nécessairement à notre vie, nos émotions à un instant 't' etc.

Il y a aussi un côté objectif de la musique, comme dans toute oeuvre d'art, qui se rapporte à la recherche du beau, du plaisir (esthétique ou auditif). Je pousse peut-être un peu loin ma réflexion mais il me semble quand même que la k-pop est un peu entrain de perdre toute son identité (si elle en a jamais eu, mais je pense personnellement que oui) au profit d'un système marketing saturé de stéréotypes, de clichés, privé de toute identité artistique propre.

Après pour ce qui est de considérer une oeuvre dans son contexte je suis parfaitement d'accord, mais bon ça n'empêche pas de critiquer l'oeuvre a posteriori pour dire que c'était quand même un peu éclaté sous beaucoup d'aspects Ca n'enlève rien au succès qui fut celui de beaucoup de morceaux que je trouve aujourd'hui inaudibles (même si souvent le succès commercial est loin d'être gage de qualité, mais bon je commence à enfoncer des portes ouvertes moi aussi ).

C'est marrant votre angle pour parler de kpop, comme quand vous parlez des albums en observant que l'aspect musical.

Perso' avant d'écouter de la kpop j'écoutais que de la musique expérimentale (j'écoute toujours), je trouvais ça pauvre musicalement et ce qui m'a fait kiffer c'est les chorés, les mv.

Quand on voit dans les jeux type mixnine et produce 101 les commentaires de Yg, Jyp etc et des différents participants, les chansons c'est au mieux à mettre au même niveau que la danse et le visual. Comme dans le rap et la variété d'ailleurs c'est pas pour rien que les producteurs étaient complétement mis à la marge jusqu'à récemment.

Du coup moi je vais jamais écouter un album si y a pas un mv ou une version live, et c'est un peu conçu ainsi par les différents acteurs.

Donc un peu réducteur de parler de musique quoi. C'est des shows comme Michael jackson ou Farmer.
C'est pas du Xenakis ou du Boulez.

Le 24 octobre 2020 à 14:50:53 ATEEZ a écrit :

Le 24 octobre 2020 à 08:56:15 Yebin a écrit :
En quoi ça a mal vieilli Pink Tape?

Et je lis encore du "la kpop s'américanise de plus en plus"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png
Je rappelle que la kpop il y a 25 ans c'était ça:

Il y a 15 ans c'était ça:

Il y a 10 ans ça:

T'as eu des chansons comme ça:

ou comme ça:

, suffit de naviguer de vidéo en vidéo.

La kpop ça a toujours été de la pop américaine/occidentale sur laquelle on colle un vernis vocal et visuel coréen, la seule différence aujourd'hui c'est qu'au lieu de repomper les tendances populaires dans la variété occidentale avec quelques temps de retard, ça la suit à peu près en même temps.

La K-POP s'américanise de plus en plus c'est un fait, y'a de plus en plus de chansons full anglais, y'a de plus de plus d'anglais dans les chansons, de plus en plus de feat avec des stars importantes du marché américain, de plus en plus de passage sur les plateaux US, de plus en plus de ventes chez les occidentaux stop la mauvaise foi on a jamais dit la K-POP n'avait rien d'occidental auparavant inutile de nous faire un cours d'histoire.

"La K-POP s'américanise de plus en plus c'est un fait"

"y'a de plus en plus de chansons full anglais, y'a de plus de plus d'anglais dans les chansons, de plus en plus de feat avec des stars importantes du marché américain, de plus en plus de passage sur les plateaux US, de plus en plus de ventes chez les occidentaux stop la mauvaise foi on a jamais dit la K-POP n'avait rien d'occidental auparavant inutile de nous faire un cours d'histoire."

ces deux assertions ont pas un lien si évident, tu parles pas de la même chose. Même en faisant des feat, et des chansons en anglais la kpop conserve ses signes distinctifs. Par américanisation on entend plutôt que la pop coréenne se ferait phagocyter par les codes de la pop américaine, ce qui n'est pas le cas et il n'y a pas d'évolution en ce sens comme le souligne yebin.
Tu confonds avec une démocratisation de la kpop et sa présence sur de nouveaux marchés.

Le 24 octobre 2020 à 10:41:48 LeeByungHun a écrit :

Le 23 octobre 2020 à 23:54:02 zairoiszelote a écrit :

Le 23 octobre 2020 à 20:44:23 LeeByungHun a écrit :

Le 23 octobre 2020 à 00:54:00 ATEEZ a écrit :
Oui Blackpink a de moins en moins cette étiquette K-POP quand on les compare à d'autres groupes, mais y'a encore du chemin à faire pour s'émanciper et c'est bien les puristes du topic qui regrettent cette tendance. Après j'ai pas vu le documentaire, mais je sais qu'en général c'est juste de la com' pour se donner une bonne image, le producteur aura beau dire de belles phrases, Blackpink, c'est de la chanson commerciale avant touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le docu est merdique, voire effrayant. Une raison de plus pour boycotter Blackpink pour ma part.

Ayo, t'as l'air d'être un monument de recul critique, j'imagine quand t'as vu le docu tu t'es posé la question à qui ça s'adresse, qu'est-ce que ça voulait montrer et qu'est-ce que tu voyais.
Y a des moments de vie du groupe qui passe parfois donc c'est déjà bien plus que ce qu'on peut attendre.

La volonté c'était clairement pas de regagner la sympathie de ceux qui ont une hate contre le groupe.

Oui c'est justement le principal problème du truc, c'est assez creux, ça évoque le groupe avec trop peu de recul pour qu'on apprenne réellement quelque chose (hormis les biographies style "intimiste" des 4 membres). C'est consensuel et sans grand relief. Je me demande en tout cas combien ça a rapporté à Netflix un partenariat aussi complaisant avec YG.

T'as vu beaucoup de documentaires? Tu connais les différentes figures de références du milieu, rouch, herzog, wiseman, wang bing?

Un documentaire n'a pas le même emploi qu'une biographie. Finalement on a pas grand chose à apprendre sur des meufs qui ont la vingtaine et ont vécu 10 ans cloitrées.
Un docu sur des acteurs de la kpop a plutôt des choses à montrer.

Ca serait cool d'ailleurs en docu de Wang Bing sur le milieu avec très peu de cuts.

Le 23 octobre 2020 à 20:44:23 LeeByungHun a écrit :

Le 23 octobre 2020 à 00:54:00 ATEEZ a écrit :
Oui Blackpink a de moins en moins cette étiquette K-POP quand on les compare à d'autres groupes, mais y'a encore du chemin à faire pour s'émanciper et c'est bien les puristes du topic qui regrettent cette tendance. Après j'ai pas vu le documentaire, mais je sais qu'en général c'est juste de la com' pour se donner une bonne image, le producteur aura beau dire de belles phrases, Blackpink, c'est de la chanson commerciale avant touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le docu est merdique, voire effrayant. Une raison de plus pour boycotter Blackpink pour ma part.

Ayo, t'as l'air d'être un monument de recul critique, j'imagine quand t'as vu le docu tu t'es posé la question à qui ça s'adresse, qu'est-ce que ça voulait montrer et qu'est-ce que tu voyais.
Y a des moments de vie du groupe qui passe parfois donc c'est déjà bien plus que ce qu'on peut attendre.

La volonté c'était clairement pas de regagner la sympathie de ceux qui ont une hate contre le groupe.

Faut voir le docu il est pas mal (c'est moi l'autre pseudo en zairois), j'ai pas netflix je l'ai eu avec un lien mega sur snhap. it si tu veux je te file le lien en mp

Il en parle très vite (d'ailleurs il sort ça un peu hs le mec) mais il nie pas le côté commerciale, après maintenant que j'ai vu pas mal de concours etc c'est une mentalité à part celles qui deviennent idols, elles font pas du commerciale pour devenir populaire un peu comme les artistes chez nous.
Elles se tuent pour essayer de devenir un idéal qui inspire tout le monde, c'est ça qu'est kiffant quand j'ai suivi Youth with you (en plus les chinoises étaient beaucoup plus solidaires et voulaient le meilleur pour l'ensemble que dans les émissions coréennes ça pensait beaucoup solo (mais je peux le comprendre aussi je jette pas la pierre) )

Et ouais donc son point c'est surtout que pour lui (et je suis d'accord j'ai un peu dit la même chose), kpop et pop coréenne désignent la même chose, mais quand on utilise le terme de kpop on dévalue cette musique en lui donnant l'air de quelque chose de gimmick.