Messages de Napodavoutxxv
Gravure datant de la fin des années 1830. Elle représente un sarcophage en basalte trouvé dans la chambre funéraire de la pyramide de Mykerinos (IVe dynastie, Gizeh). Ce sarcophage est en basalte, ce qui déjà n'est pas commun. Avant lui, Kephren et Kheops c'est en granite, et les sarcophages plus tardifs, Ve et VIe dynastie, préfèrent le grauwacke.Le basalte se retrouve parfois dans des complexes funéraires pour signifier le sol noir de l'Égypte recouvert de limon ce qui signifie la renaissance, on sait par exemple que le temple funéraire de Kheops avait un dallage de Basalte (il est encore en place), tout comme celui de Redjedef. Le sarcophage est aussi décoré en "façade de palais", cas unique, a part quelques cas de la VI dynastie, il n'y ni dessin ni hiéroglyphes sur le sarcophage.
Les descriptions fournit par Vyse (celui qui a ouvert les 4 derrières chambres de décharges à la poudre) et Perring qui ont découvert le sarcophage prouvent que la gravure n'est pas 100% exacte, le sarcophage était plus abîmé et le couvercle était en morceau. Il se trouvait dans la chambre funéraire inférieure car il y en a une autre qui est dite supérieure, dans celle-ci ils ont découvert un sarcophage en bois avec des ossements. Le sarcophage date de la XXVe dynastie https://www.britishmuseum.org/collection/object/Y_EA6647 et les ossements sont encore plus vieux. Sur ce sarcophage on trouve une prière à l'intention de Mykerinos.
Vyse et Perring étant des gros enfoirés, ils décideront, tout comme pour le cercueil de bois, de voler le sarcophage en basalte. Ils vont aller jusqu'à démonter les parois des couloirs des appartements funéraires pour le faire passer, ce qui prouve que le sarcophage était mis à l'intérieur pendant et non après la construction. Le sarcophage embarque à bord du bateau "Béatrice" le 20 septembre 1838 à Alexandrie, le 12 octobre le bateau est à Malte et puis... Plus aucune trace de bateau 
Un des sarcophages les plus intéressants de la IV dynastie est donc sous l'eau ... Tout comme la momie découverte par von Minutoli en 1821 dans les appartements de la pyramide de Djoser
Le 28 mai 2020 à 16:02:26 HijoSanglier a écrit :
Ce topic me donne envie de rejouer a Assassin's Creed Origins
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/4/1590674505-gizeh.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/4/1590674533-2.png https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/4/1590674542-e559884c584268fe24227660e4c56898.jpg Se laisser glisser sur la grande pyramide et finir avec un majestueux bond tout en dégainant son arc et tirant quelques flèches avant de se réceptionner au sol avec une roulade
Qui ne l'a jamais fait
Oh les jean-rigoureux ont mis le granite en bas du parement
Par contre chez Khephren ça allait pas aussi haut
Il y avait seulement la première assise qui était en granite noire et rose
Par contre Mykerinos ça a l' air d'être respecté avec les 16 premières assises en granite
Le 28 mai 2020 à 15:54:23 HijoSanglier a écrit :
Le 28 mai 2020 à 15:07:45 Napodavoutxxv a écrit :
Le 28 mai 2020 à 15:02:57 HijoSanglier a écrit :
Le 28 mai 2020 à 14:55:19 Napodavoutxxv a écrit :
Le 28 mai 2020 à 14:46:21 HijoSanglier a écrit :
J'ai vu le débat plusieurs pages plus tôt sur la tombe de Toutankhamon, je me souviens que Carl Reeves avait il y a plusieurs années annoncé avoir peut être détecté un vide derrière un mur du tombeau, ce qui sera dans un premier temps confirmé par télédétection puis infirmé ensuite. Vu le bordel médiatique que ca avait été les autorités egyptiennes n'avaient pas trop apprécier.
Une étude plus récente de chercheurs japonais en télédetection aurait détecté un vide à proximité du tombeau qui pourrait être une tombe adjacente inconnu. J'ai pas retrouvé les infos sur ces recherches, je vais essayer de remettre la main dessusPour moi il ne peut y avoir de vide dans la tombe de Toutankhamon. Premièrement car elle est trop petite pour être celle prévue pour un Roi donc pas de raison qu'elle soit plus sophistiquée que les autres. Deuxièmement car sa forme est dans les stardards de l'époque, c'est à dire en L, rajouter une pièce détruit ce profil anguleux, Ay n'a pas de tombe en L car elle imite la tombe d'Amenhotep III sans être terminée. Troisièmement, l'enterrement de Toutankhamon a été négligé (par exemple les peintures sont directement sur le mur non sculpté en bas relief) , ce qui rend peu plausible l'idée qu'ils se sont fait chier avec une salle secrète.
S'il n'y a aucun doute sur la présence d'une cavité, je veux bien mais là ça devient n'importe quoi les chercheurs de salles secrètes.
Ce ne serait pas un vide dans la tombe, mais un vide dans la roche proche de la tombe. Ça pourrait très bien être un tombeau oublié tout comme une formation naturelle. Je ne connais pas les alentours de la tombe de Toutankhamon si il y a d'autres tombes creusé a proximité immédiate et si l'existence d'une tombe oublié est possible, en tout cas cette histoire est pas prête d'être terminé
La tombe de Toutankhamon est en dessous de la tombe de Ramses V ou VI je sais plus, ce qui a fait qu'elle a rapidement été recouverte, ce qui a permis à la tombe de passer les siècles.
Qu'ils détruisent les murs de l'annexe ou de l'antichambre carrement comme ça on en parle plus
Des nouveaux résultats prometteurs qui relance la piste de vides attenant à la tombe, ca date d'il y a 3 mois
https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/tombeau-de-toutankhamon-et-cavites-inconnues-le-feuilleton-reprend_141821Des anomalies détectées autour du tombeau de Toutankhamon par Terravision Exploration
Une troisième équipe se lance alors dans une nouvelle opération d'investigations en 2018, dirigée par Franco Porcelli, physicien à l'Université polytechnique de Turin (Italie). Résultat : il n'existe aucune pièce dissimulée derrière les murs du tombeau. Pour autant, l'équipe italienne n'est pas la dernière à intervenir. Terravision Exploration, une société britannique de relevés géophysiques basées à West Molesey (Royaume-Uni) obtient les autorisations pour effectuer ses propres mesures… avant d'être contrainte par le Conseil suprême des antiquités égyptiennes (CSA) à interrompre ses relevés. Or, il s'avère que les résultats préliminaires de Terravision suggéraient, selon la revue Nature, que les murs pouvaient fort bien dissimuler des cavités inexplorées...
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/4/1590674059-w453-113014-plan-du-couloir-inconnu-nature.jpg Pour moi ca ressemble a une tombe indépendante
Avec leurs prédications contradictoires, ils ridiculisent plus la pertinence de leurs moyens de détection qu'autre chose
Voici un plan de la vallée :
S'il doit y avoir une tombe à côté, elle doit commencer juste au nord de la tombe de Toutankhamon.
Le 28 mai 2020 à 15:43:41 HijoSanglier a écrit :
Le 28 mai 2020 à 15:14:13 Napodavoutxxv a écrit :
Le 28 mai 2020 à 15:07:54 HijoSanglier a écrit :
Sinon pour en revenir au pyramide elles même, les vides détectés dans la grande pyramide de Kheops tu en pense quoi ? Vu les problème structurelle de la chambre du roi que tu as énoncé ce pourrait être des vide pour soulager le poid sur la chambre du roi et la grande galerie, mais l'équipe de Scan Pyramids semble écarter cette option.
Normalement ils sont en ce moment sur une phase de détection beaucoup plus longue pour affiner les résultats, on ne devrait pas avoir les résultats avant au moins 1 ou 2 ans si la crise sanitaire ne pose pas trop de problème. Quoique ça pourrait même être a leur avantage si il y a moins de touristes
Je suis pressée qu'ils envoient un drone voir ce qu'il y a dedans !Pour le drone, pour le moment ils n'ont pas trouvé de passage permettant d'y accéder, la structure semble autonome, ou alors le passage est trop petit pour être détecté.
Le vide semble au Nord de la chambre du roi, il soulage plus la grande galerie (qui n'en a pas besoin) que la chambre du roi, le problème de la chambre du roi est ce qu'il y a en dessous. C'est pourquoi je pense qu'il ne peut s'agir de "chambre de décharge" ou de voûtes en chevrons isolées car l'encorbellement suffit pour faire tenir la grande galerie.
Ce vide n'a aucun sens dans l'art égyptien, on ne peut lui donner aucun sens, il a l'air totalement unique, le seul moyen de le comprendre c'est d'y aller et on ira que quand tout sera 100% sûr, si on perce la pyramide pour tomber sur du sable et des arcs naturels, plus jamais les autorités egyptiennes n'accepteront le moindre trou
Une chose est sûre : on en a pour encore longtemps car les autorités egyptiennes sont déjà extrêmement réticentes pour effectuer le moindre prélèvement donc l'exploration de ce trou c'est pour la décennie 2030 minimum
Un autre vide a aussi été détecté au dessus de l'entrée de la pyramide de Kheops, au niveau des chevrons.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/4/1590673144-16295980.jpg
Et ce vide semble exquisser un "couloir"les membres de Scan Pyramids ne se gênent même plus pour parler de couloir qui est dans le même plan que le vide détecté au dessus de la grande galerie.
Les autorités egyptiennes ont beau montré leur réticences suite aux multiples echecs du passé (zahi hawass avait lui même cherché des vides dans kheops dans les années 90, avec déjà a l'epoque des vides inconnus soupconnées, mais les recherches n'avaient rien données c'est pour ca qu'il s'est montré très sceptiques aux decouvertes de Scan Pyramids), si Scan Pyramids démontrent un couloir ascendant qui part de l'entrée de la pyramide jusqu'au grand vide, ils n'auront pas le choix question prestige que d'accepter d'aller voir ce qu'il y a dedans
Même pas besoin de fouiller pour savoir qu'il y ait un vide sous cette voûte, il y en a forcément un
La voûte sert à "dévier la pression" sur les côtés, en dessous d'une voûte ça sert à rien de remplir, il y a logiquement un couloir
Après est-ce qu'ils ont mis quelque chose dedans ? Ou est-ce qu'ils ont oublié quelque chose dedans par inadvertance ? On a déjà trouvé des outils dans des cavités inaccessibles, peut être y a-t-il un outil en cuivre oublié, c'est pourquoi je pense qu'il est pertinent de l'ouvrir.
Cette découverte montre surtout que le dispositif marche bien.
Le 28 mai 2020 à 15:25:35 Laayouun a écrit :
Le 28 mai 2020 à 15:24:28 Zoofyl a écrit :
Le 28 mai 2020 à 15:21:39 Laayouun a écrit :
Le 28 mai 2020 à 15:17:56 Zoofyl a écrit :
Le 28 mai 2020 à 15:11:37 Laayouun a écrit :
Tres intéressant les clés
Par contre vous pouvez parler aussi des Ziggourat de Mésopotamie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/2/1539716606-risitas-wtf-francais-pipe.png
Y'a aussi les gigantesques palais mycéniens et hittites
âge de bronze > allhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/2/1539716606-risitas-wtf-francais-pipe.png C'est passionnant, mais bordel, la destruction systématique de certains sites archéologiques en mésopotamie
Effectivement
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/2/1539716606-risitas-wtf-francais-pipe.png Et récemment ils ont découverts un énorme truc en Syrie, un ancien palais Assyrienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/2/1539716606-risitas-wtf-francais-pipe.png Sources ? ça m'intéresse
https://www.lefigaro.fr/culture/un-palais-assyrien-decouvert-sous-les-ruines-d-une-mosquee-detruite-par-daech-a-mossoul-20200418
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/2/1539716606-risitas-wtf-francais-pipe.png
Tant d'émotion quand on se balade dans de telles ruines 
Le 28 mai 2020 à 15:11:37 Laayouun a écrit :
Tres intéressant les clés
Par contre vous pouvez parler aussi des Ziggourat de Mésopotamie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/2/1539716606-risitas-wtf-francais-pipe.png
Y'a aussi les gigantesques palais mycéniens et hittites
âge de bronze > allhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/42/2/1539716606-risitas-wtf-francais-pipe.png
J'y connais littéralement rien
Le 28 mai 2020 à 15:07:54 HijoSanglier a écrit :
Sinon pour en revenir au pyramide elles même, les vides détectés dans la grande pyramide de Kheops tu en pense quoi ? Vu les problème structurelle de la chambre du roi que tu as énoncé ce pourrait être des vide pour soulager le poid sur la chambre du roi et la grande galerie, mais l'équipe de Scan Pyramids semble écarter cette option.
Normalement ils sont en ce moment sur une phase de détection beaucoup plus longue pour affiner les résultats, on ne devrait pas avoir les résultats avant au moins 1 ou 2 ans si la crise sanitaire ne pose pas trop de problème. Quoique ça pourrait même être a leur avantage si il y a moins de touristes
Je suis pressée qu'ils envoient un drone voir ce qu'il y a dedans !
Pour le drone, pour le moment ils n'ont pas trouvé de passage permettant d'y accéder, la structure semble autonome, ou alors le passage est trop petit pour être détecté.
Le vide semble au Nord de la chambre du roi, il soulage plus la grande galerie (qui n'en a pas besoin) que la chambre du roi, le problème de la chambre du roi est ce qu'il y a en dessous. C'est pourquoi je pense qu'il ne peut s'agir de "chambre de décharge" ou de voûtes en chevrons isolées car l'encorbellement suffit pour faire tenir la grande galerie.
Ce vide n'a aucun sens dans l'art égyptien, on ne peut lui donner aucun sens, il a l'air totalement unique, le seul moyen de le comprendre c'est d'y aller et on ira que quand tout sera 100% sûr, si on perce la pyramide pour tomber sur du sable et des arcs naturels, plus jamais les autorités egyptiennes n'accepteront le moindre trou 
Une chose est sûre : on en a pour encore longtemps car les autorités egyptiennes sont déjà extrêmement réticentes pour effectuer le moindre prélèvement donc l'exploration de ce trou c'est pour la décennie 2030 minimum
Le 28 mai 2020 à 15:02:57 HijoSanglier a écrit :
Le 28 mai 2020 à 14:55:19 Napodavoutxxv a écrit :
Le 28 mai 2020 à 14:46:21 HijoSanglier a écrit :
J'ai vu le débat plusieurs pages plus tôt sur la tombe de Toutankhamon, je me souviens que Carl Reeves avait il y a plusieurs années annoncé avoir peut être détecté un vide derrière un mur du tombeau, ce qui sera dans un premier temps confirmé par télédétection puis infirmé ensuite. Vu le bordel médiatique que ca avait été les autorités egyptiennes n'avaient pas trop apprécier.
Une étude plus récente de chercheurs japonais en télédetection aurait détecté un vide à proximité du tombeau qui pourrait être une tombe adjacente inconnu. J'ai pas retrouvé les infos sur ces recherches, je vais essayer de remettre la main dessusPour moi il ne peut y avoir de vide dans la tombe de Toutankhamon. Premièrement car elle est trop petite pour être celle prévue pour un Roi donc pas de raison qu'elle soit plus sophistiquée que les autres. Deuxièmement car sa forme est dans les stardards de l'époque, c'est à dire en L, rajouter une pièce détruit ce profil anguleux, Ay n'a pas de tombe en L car elle imite la tombe d'Amenhotep III sans être terminée. Troisièmement, l'enterrement de Toutankhamon a été négligé (par exemple les peintures sont directement sur le mur non sculpté en bas relief) , ce qui rend peu plausible l'idée qu'ils se sont fait chier avec une salle secrète.
S'il n'y a aucun doute sur la présence d'une cavité, je veux bien mais là ça devient n'importe quoi les chercheurs de salles secrètes.
Ce ne serait pas un vide dans la tombe, mais un vide dans la roche proche de la tombe. Ça pourrait très bien être un tombeau oublié tout comme une formation naturelle. Je ne connais pas les alentours de la tombe de Toutankhamon si il y a d'autres tombes creusé a proximité immédiate et si l'existence d'une tombe oublié est possible, en tout cas cette histoire est pas prête d'être terminé
La tombe de Toutankhamon est en dessous de la tombe de Ramses V ou VI je sais plus, ce qui a fait qu'elle a rapidement été recouverte, ce qui a permis à la tombe de passer les siècles.
Qu'ils détruisent les murs de l'annexe ou de l'antichambre carrement comme ça on en parle plus
Le 28 mai 2020 à 13:30:05 HijoSanglier a écrit :
Le 28 mai 2020 à 12:15:07 Napodavoutxxv a écrit :
Cela dit plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'il n'y a aucune date qui colle. Le coup d'avoir juste une descendrie avec une chambre funéraire minuscule, c'est le style de l'ancien Empire appauvri, ce genre de structure n'existait pas avant l'ancien Empire... Donc du coup c'est indatable stylistiquementOu alors le fameux "thamphthis" livré par la tradition manethonienne, ce Pharaon ferait la transition entre la IVe et la Ve, il s'insère entre chepseskaf (le Pharaon au mastaba de Saqqarah Sud) et Ouserkaf (enterré à Saqqarah), ce roi n'existe pas archéologiquement. On peut imaginer un usurpateur qui aurait essayer de se construire une pyramide à Abou rawash mais son pouvoir étant faible il le fait en brique crue et ne règne que quelques temps.
Ce que je viens de dire est entièrement spéculatif et dénué de toute preuve archéologique
Oui c'est une possibilité, un homme puissant qui ne sera pas considéré par la suite comme pharaon tente de se faire construire une sépulture monumentale sur le style de Kheops mais avec des moyens plus pauvres
Donc pour résumer :
- technique architectural de gradins incliné comme a la IV ème dynastie mais avec la brique crue plutôt employés a la XII ème
- chambre funéraire très modeste incomparable avec les grandes pyramides des III ème et IV ème dynastie mais des appartements funéraire sur le même plan que la Pyramide de Djédefrê
- ne correspond a aucun pharaon connu
- certains y voit un immense mastaba des deux premières dynastie
Et comme aujourd'hui il n'y a plus rien, ça risque de rester un mystère insolvable
Je ne sais pas si la technique des gradins inclinés est utilisée mais si Swelim l'a daté de la IIIe dynastie c'est que ça doit être le cas.
Comparer les appartements funéraires de Lepsius 1 à celui de Redjedef est un peu coûteux la chambre funéraire est bien plus grosse chez redjedef et elle est Divisée en deux, une salle à l'est (pour le mobilier) et à l'ouest (avec sarcophage encastré), même si aujourd'hui tout ça est démontée on en devine les traces. Chez Lepsius 1, il y a juste une salle à l'ouest, rien à l'est donc pas de place spécifique pour le mobilier.
On peut aussi spéculer à l'infini : cette pyramide est au Nord, or avant l'ancien Empire, le pouvoir est au Sud, à thinis plus précisément. De plus on sait, d'après la Titulature de Khasekhemouy (dernier de la IIe dynastie, père de Djoser) qu'avant lui l'Égypte était divisée en deux, on aurait donc eu un pharaon avant lui qui dirige que le sud (peribsen sûrement) et un pouvoir indépendant au Nord. Peut être que Lepsius était un projet de sépulture pour cet homme qui a fait sécession ?
Cela dit plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'il n'y a aucune date qui colle. Le coup d'avoir juste une descendrie avec une chambre funéraire minuscule, c'est le style de l'ancien Empire appauvri, ce genre de structure n'existait pas avant l'ancien Empire... Donc du coup c'est indatable stylistiquement car ça peut pas dater de l'ancien Empire ni de l'après Ancien Empire.
Ou alors le fameux "thamphthis" livré par la tradition manethonienne, ce Pharaon ferait la transition entre la IVe et la Ve, il s'insère entre chepseskaf (le Pharaon au mastaba de Saqqarah Sud) et Ouserkaf (enterré à Saqqarah), ce roi n'existe pas archéologiquement. On peut imaginer un usurpateur qui aurait essayer de se construire une pyramide à Abou rawash mais son pouvoir étant faible il le fait en brique crue et ne règne que quelques temps.
Ce que je viens de dire est entièrement spéculatif et dénué de toute preuve archéologique , ça paraît bizarre que la tradition manethonienne livre le nom d'un usurpateur qui a régner très peu de temps.
Cela dit pour Houni il faut arrêter de tout lui attribuer
Archéologiquement, seul la pyramide d'éléphantine lui est attribuée et cette pyramide n'est pas en brique crue mais bien en calcaire, signe que la noblesse de la pierre persistait pendant le règne d'Houni et que la brique était toujours dévaluée.
Le 28 mai 2020 à 11:02:56 TintinMasashi a écrit :
Topic de qualitéLe 28 mai 2020 à 11:16:56 TrapMaster a écrit :
Pas mal le topic l'auteur
Merci bien
Le 28 mai 2020 à 11:02:03 HijoSanglier a écrit :
Des informations sur la mystérieuse Pyramide n° 1 de Lepsius ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pyramide_n%C2%B0_1_de_LepsiusD'après ce que j'en ait lu on n'est pas sur que ce soit vraiment une pyramide, même si des indices tendent pour l'approuver, le plus gros problème reste sa datation. Dans la chronologie elle est historiquement attribué à la III ème ou IV ème dynastie (peut être la pyramide de Houni ?) mais la superstructure en brique crue tend plutôt vers la XII ème dynastie
Sans doute qu'elle n'a jamais été terminé mais les estimations de tailles sont colossales, on parle de 107 à 150 mètre de haut
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/4/1590656084-lepsius-i-pyramid.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/4/1590656094-aburawash-lepsiusi-1-copie.jpg Aujourd'hui je crois qu'il en reste quasiment plus rien, j'avais essayé une fois de la repéré par satellite mais c'était difficile a discerner du désert. Il me semble une fois avoir lu qu'une source historique parlait d'une quatrième grande pyramide pas loin de Gizeh, mais là encore il y avait confusion si cela mentionnait la pyramide Djédefrê qui effectivement atteignait une hauteur pyramide + altitude plus haute que celle de Kheops, ou si il s'agissait de la pyramide N°1 de Lepsius
Swelim qui est le premier à examine cette pyramide lui donne une taille similaire à Kheops mais rien n'est sûr car c'est très abîmé. Il l'a date de la IIIe dynastie mais la pauvreté des appartements funéraires contredit cette idée car il y a juste une descendre et une petite chambre funéraire. Lauer pense à un mastaba gigantesque, ce qui aussi ne colle pas car dans les mastaba il y a des salles et des bas reliefs.
Pour la datation, elle est impossible par le style car elle ne colle à aucune époque.
Premièrement c'est en brique crue, ce qui n'est pas attesté à l'ancien empire, la brique sera utilisée au Moyen Empire.
Deuxièmement, ce "truc" ne peut pas dater du Moyen Empire car il y a des tombes qui ont été creusés dans le massif à la Ve dynastie,elle date donc d'avant.
Je pense que ça date d'avant l'ancien Empire, sûrement une structure gigantesque d'un homme important à mettre en lien avec la nécropole M (et non pas ma nécropole F qui est la nécropole des associé au règne de redjedef) qui se trouve aussi à Abou Rawash qui date de l'époque proto dynastique.