Messages de Napodavoutxxv
Le 18 mai 2020 à 21:34:12 Klabauterman a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:41:39 Klabauterman a écrit :
Et sinon l'auteur, tu sais quoi sur les pyramidions ? En dehors des noms et autres trucs inscrits dessus, ça avait d'autres significations ? C'était construit en quoi et comment ?Je me permet de reposter mon message
Ah merde pardon 
.
On a retrouvé relativement peu (c'est à dire quasiment 0) de pyramidion en bon état. On en a trouvé un au pied de la pyramide rouge mais d'après sa pente il doit s'agir du pyramidion de la pyramide rhomboïdale avec un angle de 54 degré, avant la double pente donc. Ce pyramidion est de calcaire je crois. Mais on a trouvé d'autres pyramidions en morceaux, en grauwacke et en granite, 2 pierres prestigieuses. J'ai lu, mais j'ai un doute, que les dernières assises de Kephren était en diorite donc peut être que son pyramidion aussi ?
On a aussi des attestations archéologiques de décoration : on a un bas relief du complexe de Sahourê où il est mentionné un "pyramidion fait d'or", aujourd'hui on pense que c'était juste recouvert d'or et que c'était une exagération car on a trouvé des traces de genre d'encoche sur des restes de pyramidions datant de la VIe dynastie, surtout sur celles des pyramides des reines. Et on pense qu'il mettait du cuivre puis qu'il le recouvrait d'electrum, c'est à dire un alliage d'or et d'argent.
Tu remarquera l'omniprésence des "on pense" , ce qui montre mon hésitation car nous n'avons jamais retrouvé à l'ancien empire de pyramidion intact, peut être que celui retrouvé au pied de la pyramide rhomboïdale était recouvert d'or ? Le style des pyramidions semblent trop varié en fonction des rois et des dynasties, ce qui nous empêche de donner une généralité, on ne peut que décrire des cas particuliers mais généraliser est trop imprudent.
Cependant on possède de jolie pyramidion du Moyen Empire : https://m.facebook.com/story/graphql_permalink/?graphql_id=UzpfSTEwMDAwNTM5NjgwODQ1NToxMDMyNjYzMjIzNTkwMjI4
Le 18 mai 2020 à 21:14:42 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 21:05:01 Napodavoutxxv a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:58:42 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:45:08 Napodavoutxxv a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:41:13 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:40:03 RakshasaVishra a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:33:48 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:32:15 FramboisesFist a écrit :
T'es tellement fatiguant jebaiisetapote, achète toi une vie plutot que de rager sur un topic intéressant, on s'en tape de leur couleur de peau + osef du rapport aux blacks ici, t'empeches l'op de dire d'autres choses et c'est relou, tire toi du topicSi il avait pas ouvert sa bouche trop vite sur un domaine qu’il ne maîtrisait pas, je ne serais pas venu.
Stop forcer, c'est toi qui t'affiche et qui a l'air de tourner en rond, t'écoutes pas ce que l'op dit et tu forces avec les memes images, au pire laisse tomber non ? tu vois bien que tout le monde s'en fou, c'est pas le sujet
Il les ignore les photos, c’est l’op qui a l’audace s’ouvrir sa bouche sur tout qui s’affiche. Je parles pas d’art car je n’y connais rien mais je connais les ethnies présente en Égypte antique et les migrations.
Mec je t'ai balancé plusieurs représentations de l'ancien empire que tu as ignore : neferefre, Sahourê, Pepy II, Kaouab (dont tu as dévié le débat avec style sur ce qu'est un prince héritier
Je te renvoie vers des livres, vers d'énorme corpus.
Je t’ai déjà répondu avec la thèse métissage.
De plus, à ta différence je n’ai jamais dis que il n’y avait pas de pharaons autre que noir, j’ai même insisté sur la lignée ptoloméeide.
Maintenant Éxplique selon toi la représentation de la reine Tiyi avec une peau ébène. Au lieu d’esquiver mon message
Il n'existe aucune attestation archéologique d'un métissage royale à l'ancien Empire. Mais alors vraiment aucune. Il n'y a aucune reine de l'ancien Empire qui soit d'origine étrangère. A l'ancien empire, l'Égypte n'a pas besoin de ça. Ta these est donc ad hoc. Et puis s'ils sont métisse... Bha ils sont pas noirs en fait.
Et j'ai dis qu'à l'ancien, moyen et nouvel empire il n'y a aucun pharaon noir et c'est vraie, je t'ai prouvé juste avant que je connaissais la XXVe.
Il existe des représentations noires, généralement c'est pour la resusurection mais il existe aussi des peintures noires pour la fertilité. Ça n'a pas besoin d'explication plus que ça. Je vais pas pinallier sur une peinture noire. Si tu veux camper sur tes positions, je vais aussi m'y mettre "comment t'expliques l'immensité des représentations à l'ocre rouge
?" mais ça n'a AUCUN PUTAIN DE SENS. Tu t'accroches de façon ridicule à une peinture.
Ça s’appelle la multiethiciné en fait. En échangeant avec les royaumes quoi. Et tu rigoles la ?
En plus tu n’as même pas répondu à ma question
(La peinture de Tiyi n’est pas noir amigo, c’est du brun )
Je t'ai répondu : il existe des représentations noires. Cependant si tu veux parler peinture, tu regardes un corpus de peinture sinon on peut dire tout et son contraire, genre Amenhotep II blanc comme Thoutmosis IV, sauf que c'était pas le cas car on a un nombre de peinture plus important le peignant à l'ocre rouge.
Le 18 mai 2020 à 21:17:30 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 21:09:01 Napodavoutxxv a écrit :
Le 18 mai 2020 à 21:06:49 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:58:25 Napodavoutxxv a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:54:51 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:46:06 Napodavoutxxv a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:45:05 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:37:38 Napodavoutxxv a écrit :
Pepy II sur un morceau de coffret trouvé dans son temple bas.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589827008-img-20200518-203603.jpg Tu vois pas que la peinture est dégradée ? Regarde la différence de teintes entre le torse et son ventre.
Oui, la peinture est d'ocre rouge clair. J'ai le livre sous les yeux et c'est indéniable.
Et donc ? La peinture reste dégradée pas la photo.
Rouge clair =\= noir, voilà la conclusion.
Je répète : Le corpus des peintures égyptiennes montrent que L'immense majorité des égyptiens sont représentés à l'ocre rouge, pas de noir comme la photo que tu montres. Il existe cependant des représentations de noirs, elles sont massives chez Amenhotep-Houy, vice roi de Nubie.
C'est donc stérile de prendre 1 ou 2 photos, tu regardes les CORPUS DE Peintures.
Voilà la bibliographie :
La vallée des rois de Kent weeks
La peinture murale egyptienne
Les mastaba de l'ancien empireJe n'ai rien à faire que tu lises ces livres, je te les donne pour toi, tu en fais ce que tu veux mais je veux que mon sujet parle d'architecture.
Noir =/= Brun clair.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589828699-a76ae579-9ac7-453d-945e-aa03560fcf5e.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589828706-dde47003-3b0b-4a0d-935c-2db1a45f4bfe.jpeg 2 photos random qui traînée dans mon tel car pour toi tous les africains subsahariens ont la même couleur de peauEt sois gentil fais comme moi et poste ici, personne ne peux te croire tu crois vraiment qu’on va acheter ces livres ?
Ah bha oui maintenant ta position devient irréfutable
Ils sont représentés noir => ils sont noirs
Ils sont pas représentés noir => ils sont noirs quand même.Elle est irréfutable depuis le début en fait vu qu’elle est vrai
L’auteur tu sors des fois ? Pour ne pas savoir que des noirs clairs existent et surtout en cornes d’Afrique chez les nilotiques.
Tu as du mal avec l'épistémologie.
En science quand on parle d'irréfutabilité c'est qu'il y a une couille dans le pâté. C'est même le critère principale de la science pour Karl Popper. La véracité n'est pas l'irréfutabilité, l'irréfutabilité c'est une thèse qui ne peut être contredit dans son essence même par l'observation.
Un peu de lecture : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9futabilit%C3%A9
Le 18 mai 2020 à 21:06:49 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:58:25 Napodavoutxxv a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:54:51 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:46:06 Napodavoutxxv a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:45:05 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:37:38 Napodavoutxxv a écrit :
Pepy II sur un morceau de coffret trouvé dans son temple bas.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589827008-img-20200518-203603.jpg Tu vois pas que la peinture est dégradée ? Regarde la différence de teintes entre le torse et son ventre.
Oui, la peinture est d'ocre rouge clair. J'ai le livre sous les yeux et c'est indéniable.
Et donc ? La peinture reste dégradée pas la photo.
Rouge clair =\= noir, voilà la conclusion.
Je répète : Le corpus des peintures égyptiennes montrent que L'immense majorité des égyptiens sont représentés à l'ocre rouge, pas de noir comme la photo que tu montres. Il existe cependant des représentations de noirs, elles sont massives chez Amenhotep-Houy, vice roi de Nubie.
C'est donc stérile de prendre 1 ou 2 photos, tu regardes les CORPUS DE Peintures.
Voilà la bibliographie :
La vallée des rois de Kent weeks
La peinture murale egyptienne
Les mastaba de l'ancien empireJe n'ai rien à faire que tu lises ces livres, je te les donne pour toi, tu en fais ce que tu veux mais je veux que mon sujet parle d'architecture.
Noir =/= Brun clair.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589828699-a76ae579-9ac7-453d-945e-aa03560fcf5e.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589828706-dde47003-3b0b-4a0d-935c-2db1a45f4bfe.jpeg 2 photos random qui traînée dans mon tel car pour toi tous les africains subsahariens ont la même couleur de peauEt sois gentil fais comme moi et poste ici, personne ne peux te croire tu crois vraiment qu’on va acheter ces livres ?
Ah bha oui maintenant ta position devient irréfutable
Ils sont représentés noir => ils sont noirs
Ils sont pas représentés noir => ils sont noirs quand même.
Le 18 mai 2020 à 20:58:42 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:45:08 Napodavoutxxv a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:41:13 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:40:03 RakshasaVishra a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:33:48 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:32:15 FramboisesFist a écrit :
T'es tellement fatiguant jebaiisetapote, achète toi une vie plutot que de rager sur un topic intéressant, on s'en tape de leur couleur de peau + osef du rapport aux blacks ici, t'empeches l'op de dire d'autres choses et c'est relou, tire toi du topicSi il avait pas ouvert sa bouche trop vite sur un domaine qu’il ne maîtrisait pas, je ne serais pas venu.
Stop forcer, c'est toi qui t'affiche et qui a l'air de tourner en rond, t'écoutes pas ce que l'op dit et tu forces avec les memes images, au pire laisse tomber non ? tu vois bien que tout le monde s'en fou, c'est pas le sujet
Il les ignore les photos, c’est l’op qui a l’audace s’ouvrir sa bouche sur tout qui s’affiche. Je parles pas d’art car je n’y connais rien mais je connais les ethnies présente en Égypte antique et les migrations.
Mec je t'ai balancé plusieurs représentations de l'ancien empire que tu as ignore : neferefre, Sahourê, Pepy II, Kaouab (dont tu as dévié le débat avec style sur ce qu'est un prince héritier
Je te renvoie vers des livres, vers d'énorme corpus.
Je t’ai déjà répondu avec la thèse métissage.
De plus, à ta différence je n’ai jamais dis que il n’y avait pas de pharaons autre que noir, j’ai même insisté sur la lignée ptoloméeide.
Maintenant Éxplique selon toi la représentation de la reine Tiyi avec une peau ébène. Au lieu d’esquiver mon message
Il n'existe aucune attestation archéologique d'un métissage royale à l'ancien Empire. Mais alors vraiment aucune. Il n'y a aucune reine de l'ancien Empire qui soit d'origine étrangère. A l'ancien empire, l'Égypte n'a pas besoin de ça. Ta these est donc ad hoc. Et puis s'ils sont métisse... Bha ils sont pas noirs en fait.
Et j'ai dis qu'à l'ancien, moyen et nouvel empire il n'y a aucun pharaon noir et c'est vraie, je t'ai prouvé juste avant que je connaissais la XXVe.
Il existe des représentations noires, généralement c'est pour la resusurection mais il existe aussi des peintures noires pour la fertilité. Ça n'a pas besoin d'explication plus que ça. Je vais pas pinallier sur une peinture noire. Si tu veux camper sur tes positions, je vais aussi m'y mettre "comment t'expliques l'immensité des représentations à l'ocre rouge ?" mais ça n'a AUCUN PUTAIN DE SENS. Tu t'accroches de façon ridicule à une peinture.
Le 18 mai 2020 à 20:54:51 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:46:06 Napodavoutxxv a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:45:05 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:37:38 Napodavoutxxv a écrit :
Pepy II sur un morceau de coffret trouvé dans son temple bas.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589827008-img-20200518-203603.jpg Tu vois pas que la peinture est dégradée ? Regarde la différence de teintes entre le torse et son ventre.
Oui, la peinture est d'ocre rouge clair. J'ai le livre sous les yeux et c'est indéniable.
Et donc ? La peinture reste dégradée pas la photo. On s’en fiche que t’es le livre ou pas.
Bha si parce qu'une photo d'un livre c'est nettement moins précis que le livre lui même 
donc je précise que j'ai le livre sous les yeux, cette photo c'est la mienne.
Le 18 mai 2020 à 20:42:08 Eloy_1er a écrit :
Super topic khey, un régal à lire
Merci bien 
Le 18 mai 2020 à 20:41:13 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:40:03 RakshasaVishra a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:33:48 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:32:15 FramboisesFist a écrit :
T'es tellement fatiguant jebaiisetapote, achète toi une vie plutot que de rager sur un topic intéressant, on s'en tape de leur couleur de peau + osef du rapport aux blacks ici, t'empeches l'op de dire d'autres choses et c'est relou, tire toi du topicSi il avait pas ouvert sa bouche trop vite sur un domaine qu’il ne maîtrisait pas, je ne serais pas venu.
Stop forcer, c'est toi qui t'affiche et qui a l'air de tourner en rond, t'écoutes pas ce que l'op dit et tu forces avec les memes images, au pire laisse tomber non ? tu vois bien que tout le monde s'en fou, c'est pas le sujet
Il les ignore les photos, c’est l’op qui a l’audace s’ouvrir sa bouche sur tout qui s’affiche. Je parles pas d’art car je n’y connais rien mais je connais les ethnies présente en Égypte antique et les migrations.
Mec je t'ai balancé plusieurs représentations de l'ancien empire que tu as ignore : neferefre, Sahourê, Pepy II, Kaouab (dont tu as dévié le débat avec style sur ce qu'est un prince héritier )
Je te renvoie vers des livres, vers d'énorme corpus.
Le 18 mai 2020 à 20:37:54 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:33:25 Napodavoutxxv a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:27:11 jebaiisetapote a écrit :
La reine Tiyi de la 18ème dynastie elle est quoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589826386-8ddeeacd-636a-4a11-8b75-d30a06bb7dc6.jpeg Cette sculpture aussi elle est pas peinte laJe te l'ai déjà expliqué mille fois. Si tu veux connaître la couleur de peau de la famille royale à cette dynastie, tu peux pas prendre seulement ce qui t'arrange mais tu regardes dans la globalité, sinon je peux te sortir que Amenhotep II est blanc. On a même une représentation de Pepy II, pharaon de la VIe dynastie donc époque des pyramides, en rouge très clair, on peut même dire qu'il est blanc (les pyramides d'Egypte, Jean pierre Adam, page 104).
Donc tu regardes :
La vallée des rois de Kent weeks
La peinture murale egyptienne.Je vois toujours pas, j’ai beau avoir cherché. Et tu fais exactement la même chose que moi, tu ne prends que des peintures, je te rappelle
Et sinon, la reine Tiyi elle a l’air blanche ?
Non, je ne prends pas une ou deux peintures qui vont dans mon sens, je te renvoie vers des livres reconnus que tu ferais mieux de lire.
Les peintures de la vallée des rois parlent.
Non, elle est pas blanche, les familles royales deviennent blanches bien plus tard. Chose évident.
Le 18 mai 2020 à 20:27:11 jebaiisetapote a écrit :
La reine Tiyi de la 18ème dynastie elle est quoi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589826386-8ddeeacd-636a-4a11-8b75-d30a06bb7dc6.jpeg Cette sculpture aussi elle est pas peinte la
Je te l'ai déjà expliqué mille fois. Si tu veux connaître la couleur de peau de la famille royale à cette dynastie, tu peux pas prendre seulement ce qui t'arrange mais tu regardes dans la globalité, sinon je peux te sortir que Amenhotep II est blanc. On a même une représentation de Pepy II, pharaon de la VIe dynastie donc époque des pyramides, en rouge très clair, on peut même dire qu'il est blanc (les pyramides d'Egypte, Jean pierre Adam, page 104).
Donc tu regardes :
La vallée des rois de Kent weeks
La peinture murale egyptienne.
Le 18 mai 2020 à 20:25:38 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:22:04 Napodavoutxxv a écrit :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-55291738-1-0-1-0-les-afrocentristes-j-ai-une-question.htm#post_1073212242Bon allez dégage de mon topic.
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Le 17 mai 2020 à 20:20:22 Napodavoutcl a écrit :
Le 17 mai 2020 à 20:19:19 jebaiisetapote a écrit :
Le 17 mai 2020 à 20:16:07 TechnoForce3 a écrit :
Mais cassez-vous les obsédés par les ethnies et la couleur de peau. Le mec fait un super sujet sur l'architecture des égyptiens et vous vous sentez obligé de venir ramener vos obsessions qui n'ont rien à voir avec le sujet.J’ai vu que il avait dis dans un message précédent que les pharaons égyptiens n’étaient pas du tout noirs donc j’ai répondu. Si il s’était abstenu de répandre une telle idée je ne serais pas venu. + comme dis dans mon message précédent son sujet principal est hyper travaillé et on sent qui si connaît donc je le félicite
Ils ne sont pas du tout noir je maintiens,tout comme la population.
Il n'y a aucune ambiguïté dans les 3 périodes phares de l'egypte : ancien, moyen et nouvel empire.
"Ils ne sont pas du tout noir je maintiens,tout comme la population.
Il n'y a aucune ambiguïté dans les 3 périodes phares de l'egypte : ancien, moyen et nouvel empire."
Ancien, moyen et nouvel empire oui ils sont pas du tout noir.
Le 18 mai 2020 à 20:22:02 [Sweet]4 a écrit :
Sympa ce topicL'auteur, pourquoi t'es autant intéressé dans l'Égypte antique ? Tu fais des études d'histoire ?
Je m'intéresse à l'Égypte par l'architecture funéraire, je fais pas d'étude là dedans
Le 18 mai 2020 à 20:19:38 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:15:18 Napodavoutxxv a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:10:57 jebaiisetapote a écrit :
Le 18 mai 2020 à 20:05:15 Napodavoutxxv a écrit :
Le 18 mai 2020 à 19:57:02 jebaiisetapote a écrit :
Le 17 mai 2020 à 22:11:13 Napodavoutcl a écrit :
Ah aussi pour clore le débat : la couleur noire est associée à la résurrection, c'est pourquoi on a quelques représentations noires. Ça a donc un sens dans l'art égyptien.Ce qui ne change rien au corpus énorme, dont certains font semblant de l'ignorer, que l'on a.
Tu pense réellement que je le savais pas ?
Tu conclu rien du tout petit idiot, tu sais faire la différence entre brun et noir ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589824551-b1d373b5-3b81-4d07-bfdc-90994cbf3f7f.jpeg Ça aussi c’est de la pierre noir ?
Au lieu de sortir du Sophisme, réponds avec des arguments.
Si tu le sais, tu peux expliquer certaines représentations.
Sinon tu regardes les livres que je t'ai donné.
Ça s’imbolise la fertilité, c’est d’ailleurs pour ça qu’il s’applelait les KMT « kemet » ou « noir » Habitants de la terre fertile. Si je viens c’est car je sais que c’est la bonne thèse et je suis venu la démontré car tu n’as pas l’air d’être un simplet de droite qui n’accepte pas que des noirs ont pu créer une telle civilisation antique quand l’Europe était encore dans le caca.
Tu peux sortir le "raciste" si tu veux
Allez va dans une BU et emprunte ces livres :
La vallée des rois de Kent weeks
La peinture murales égyptienneEt comme ça tu te rendra compte que tu fais du "cherry picking".
Ou est ce que je t’ai traité de racisme encore ? Tu sais lire au moins ?
Si je dis "tu peux sortir le" raciste" si tu veux" c'est que tu l'as pas fait edit : mais que t'en prends la pente.