Messages de CelesteClochard
Il y a une crise de ce genre tous les 10 ans avec exactement les mêmes conclusions à la clef.
La plus marquante étant bien sûr celle de l'Occupation. Mais tous les 10 ans, il y a x ou y raison pour se rebeller ou se coucher par terre, et on constate que 90% des gens se couchent par terre, à tort ou à raison, c'est pas le sujet : c'est juste la mentalité des gens normaux, ils ne réfléchissent pas et s'adaptent en attendant que tout passe.
Tu viens de découvrir ça, tu dois avoir 20 ans, bon courage dans le nouveau millénaire
La myopie c'est les yeux qui deviennent ellipsoïdaux au lieu de sphériques parce qu'ils sont trop souvent penchés en avant
Donc les pires trucs pour perdre la vue de loin c'est les livres, le téléphone, tous les trucs qui nécessitent que tu restes penché pour lire. Les écrans d'ordinateur y'a pas de risque à moindre d'être totalement collé dessus et d'avoir ta cornée qui reste figée en position focus de près
Le principe du naturisme c'est d'absorber la nudité dans le décor, de la remettre à sa place de banalité qu'elle n'aurait jamais dû quitter.
Si tu veux aller là bas pour mater, va au cap d'Agde ou sur n'importe quelle plage nudiste/exhib et fous la paix aux vrais naturistes, parce que t'as rien compris à leur philosophie
Le 18 août 2021 à 17:31:12 :
DDB pour titre mensonger.
Armand Raynal de Maupertuis sur ce forum, j'aurais tout vu
Le 18 août 2021 à 17:32:40 :
Parce que c'est vrai + la monnaie donc l'économie de plusieurs pays africains est encore contrôlée par la France
Le Franc CFA c'est ouf que ça dérange personne en 2021
Le 18 août 2021 à 16:57:29 :
Oui gamin caché dans le placard de la salle de bain, c'était ma première branlette
Le 18 août 2021 à 16:53:30 :
Le 18 août 2021 à 16:51:16 :
Le 18 août 2021 à 16:47:05 :
Le 18 août 2021 à 16:45:43 :
Ca fait très longtemps que j'ai pas vu un film qui m'explose la logique ou qui me surprend, tu as une idée ?(déjà vu les classiques les plus connus, au cas où)
Triangle de Christopher Smith
Déjà vu
(j'ai bien aimé though
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/1/1528078815-6.png )Mémento si tu n'as pas vu
Déjà vu 
(déjà vu tous les classiques de ce genre, je cherche désespérément des perles oubliées)
Le 18 août 2021 à 16:53:06 :
Un filme qui se passe dans les 60s avec une bonne BO et où ça clope un max
A peu près tous les films avec Audiard aux dialogues
Le 18 août 2021 à 16:47:05 :
Le 18 août 2021 à 16:45:43 :
Ca fait très longtemps que j'ai pas vu un film qui m'explose la logique ou qui me surprend, tu as une idée ?(déjà vu les classiques les plus connus, au cas où)
Triangle de Christopher Smith
Déjà vu
(j'ai bien aimé though
Et les gens qui gobent
Le fameux forum qui s'estime au dessus de la masse
Ca fait très longtemps que j'ai pas vu un film qui m'explose la logique ou qui me surprend, tu as une idée ?
(déjà vu les classiques les plus connus, au cas où)
Et pour les diplômes, désolé mais quand tu vois que le mec dont je parle au dessus connait parfaitement les trucs dont il est question (puisqu'il a été ouvrier 20 ans avant de devenir PDG), tu peux comprendre qu'il a autre chose à foutre que de perdre 2 ou 3 ans pour avoir un bout de papier qui confirme un truc qu'il sait DEJÀ
Je veux bien qu'on utilise les diplômes quand il y a un risque majeur pour la santé des clients, par exemple pour les médecins, mais quand c'est pour un truc archi bidon du genre la capacité à certifier la quantité de trucs utilisés sur une machine franchement, fuck
C'est pas des excuses, y'a un moment faut s'arrêter de vouloir tout contrôler h24 si on veut que les gens fassent bouger un peu le pays économiquement.
Faut comprendre qu'une entreprise de merde se casse la gueule et qu'une entreprise de qualité survit.
Y'a pas besoin d'emmerder les gens au delà du nécessaire. La sélection se fait toute seule.
Le 18 août 2021 à 16:24:33 :
Le 18 août 2021 à 16:18:56 :
Le 18 août 2021 à 16:11:22 :
Le 18 août 2021 à 16:08:23 :
Le 18 août 2021 à 15:55:35 :
Le 18 août 2021 à 15:53:05 :
Cela dit, pour ceux qui disent "machin y est arrivé en 1950 donc c'est encore possible aujourd'hui", je ne suis pas d'accord : en 1950, c'était possible justement parce que le niveau d'impôts et d'aides sociales étaient très faibles. Ainsi, il y avait une vraie méritocratie qui était possible.C'est justement le piège majeur du socialisme : il a convaincu les pauvres qu'il était juste que les classes moyennes payent pour les entretenir, de cette façon, les pauvres n'ont aucun intérêt à accéder à la classe moyenne car s'ils le faisaient, ils perdraient la majorité du delta de leur salaire en impôts.
Moi aussi je connais des gens qui s'en sont sorti tout seuls en 1950. Aujourd'hui, je ne les imagine pas réussir de la même façon (pas en partant de rien en tout cas) car l'Etat ne leur laisserait jamais les mains libres pour le faire (je ne parle pas que de l'argent mais aussi d'une quantité monstrueuse de normes, de règles et de lois en tout genre qui rendent très difficile de réussir dans un domaine sans avoir de quoi payer toute une armée d'experts pour valider ce que tu fais).
Ce n'est pas du défaitisme, c'est la réalité. On ne peut pas comparer 1950 (où presque tout était autorisé du moment que tu ne tuais pas ton voisin) et 2021 où il faut remplir des papiers pour le moindre truc.
Je connais un gars qui a réussi à passer du statut d'ouvrier à chef d'entreprise, ces dernières années, il est constamment attaqué parce qu'il lui manque x ou y formulaire pour des trucs absolument bidon qui n'existaient pas en 1950.
arrête de justifier l'immobilisme et des chercher des excuses
moi je suis parti de zéro, parents toxicos au rsa, morts en laissant plus de 15k de dettes, jamais parti en vacance, manger à la croix rouge et pourtant j'ai réussis à faire des études grâce à l'état et à avoir un bon taff
donc bon bougez vous le cul
Je justifie aucun immobilisme puisque je te parle d'un gars qui a pris beaucoup de risque (a démissionné de son entreprise, s'est brouillé avec une partie du milieu de sa région dans son domaine) pour finir patron et faire de la concurrence aux autres et il y est arrivé et il gagne bien sa vie (et franchement, quand on sait qu'il pourrait gagner presque autant, tout impôt déduit, en étant salarié avec un salaire 2 fois moindre...).
Rien que pour ça, respect.
Sauf qu'un profil comme ça (sans diplôme, au talent pur), en 1950 c'était free to take. En 2021, il doit payer des gens toutes les semaines pour lui valider plein de trucs, pas pour une raison de talent, mais pour une raison de loi : c'est interdit de faire des trucs toi-même si tu n'as pas tel ou tel agrément. Et c'est du racket parce qu'on parle de trucs que le mec fait toutes les semaines. Et des trucs archi bidon (genre certifier des quantités, certifier que telle personne a passé tel nombre d'heure sur telle machine...).
On va me dire "il avait qu'à faire des études". mais je ne suis pas d'accord. C'est normal que des choses nécessitent des études (je ne conçois pas me faire tripoter par un médecin qui n'a jamais fait d'études par exemple). Mais en 1950, la majorité des gens n'avaient pas fait d'études et pouvaient progresser juste en faisant preuve de bon sens. Ce n'est plus possible aujourd'hui.
Je veux bien qu'il existe dans la société une partie des gens qui gagnent davantage parce qu'ils ont étudié longtemps, mais je trouve excessif qu'on entretienne artificiellement les revenus de gens qui ne font rien d'extraordinaire, juste parce qu'ils ont un diplôme dans un truc lambda que n'importe quel ouvrier connait bien mieux qu'eux (mais ils n'ont pas le temps ou l'argent de se taper x années pour valider le truc).
Pour moi c'est la grosse différence entre 1950 et 2021 : en 1950, un mec qui débarquait de nulle part pouvait quasiment tout faire. Aujourd'hui, il faut presque un diplôme pour faire femme de ménage.
Y'a un seuil de normalisation du travail au delà duquel ce n'est pas sain et ça bloque l'ascension sociale "naturelle" (au "talent")
t'as une vision bien idéalisée du passé en tout cas
quand bien même il faut un diplôme pour être femme de ménage en 2021 qu'est ce qui empêche TECHNIQUEMENT de le faire ? c'est GRATUIT.
Aucun idéalisme, j'ai autour de moi des tonnes (des dizaines) d'entrepreneurs de tous les âges, des gens qui ont démarré en 1950, des gens qui démarrent aujourd'hui, et je vois bien la différence entre les deux époques.
Ca n'a absolument rien à voir.
Discute avec un échantillon similaire et tu verras la même chose.
En 1950, un mec qui débarque de nulle part peut faire ce qu'il veut (pas gratuitement, il faut qu'il se donne du mal et tout, on est d'accord, il doit en chier pour réussir, sauf que le seul obstacle c'est les efforts).
Aujourd'hui, les obstacles, pour plein de trucs, c'est pas les efforts, c'est la paperasse et les diplômes, et contre ça tu peux rien faire uniquement avec des efforts. Ou alors faut que t'acceptes de rentrer dans ce système merdique où tout le monde doit être enfermé dans une case précise, où tout le monde doit perdre des années à valider le droit d'être accepté dans une case, et je suis désolé de te contredire mais je connais assez d'entrepreneurs pour t'affirmer que c'est totalement contreproductif parce que y'a rien de plus efficace qu'un entrepreneur totalement en dehors des cases.
Et je justifie aucun immobilisme, j'en ai pas besoin
parce qu'en 2021 on ne se souvient QUE des entrepreneurs qui ont réussis dans les années 50 mais tu crois que ça marchait automatiquement comme ça ? qu'il n'y a pas eu des gens qui se sont cassés la gueule ? Et sans les aides qui n'existaient pas à l'époque c'était la rue dans ce cas.
Et quand bien même ça ne sert à rien de ressasser le passé ça ne reviendra pas demain, tu peux rester assis chez toi à te morfondre du passé agneugneu je suis né à la mauvaise époque ou te bouger le cul et avance
Et si il te faut absolument des diplômes pour monter ton business ben PASSE LES
Non mais moi j'ai besoin de rien
J'argumente en fonction de ce que je vois, en dehors de ce dont j'ai besoin (c'est pour ça que j'ose penser que je suis objectif)
Oui, ok, y'a un biais de sélection, comme dans tous les domaines, mais je te parle pas de ça. Je te parle de la capacité à réussir uniquement avec de l'intuition et du talent (qui nécessite flexibilité et liberté) par rapport à l'obligation d'être adoubé par tout un tas d'écoles ou je ne sais quoi pour le moindre truc aujourd'hui, qui t'empêche forcément de passer facilement d'un domaine à l'autre en très peu de temps (alors que tous les entrepreneurs que je connais ont réussi parce qu'ils savaient justement improviser et s'adapter rapidement, donc qu'ils savaient passer d'un domaine à l'autre rapidement... C'est justement factuellement pas possible si tu dois bouffer des années de formation si tu veux qu'on te laisse le droit de passer d'un domaine à un autre dans certaines branches, et c'était pas le cas en 1950, où t'avais le droit d'apprendre sur le tas et d'improviser)
Je cherche aucune excuse, je dis juste que le système d'aujourd'hui est beaucoup moins dynamique et méritocratique pour les mecs qui sortent de nulle part qu'en 1950
Le 18 août 2021 à 16:11:22 :
Le 18 août 2021 à 16:08:23 :
Le 18 août 2021 à 15:55:35 :
Le 18 août 2021 à 15:53:05 :
Cela dit, pour ceux qui disent "machin y est arrivé en 1950 donc c'est encore possible aujourd'hui", je ne suis pas d'accord : en 1950, c'était possible justement parce que le niveau d'impôts et d'aides sociales étaient très faibles. Ainsi, il y avait une vraie méritocratie qui était possible.C'est justement le piège majeur du socialisme : il a convaincu les pauvres qu'il était juste que les classes moyennes payent pour les entretenir, de cette façon, les pauvres n'ont aucun intérêt à accéder à la classe moyenne car s'ils le faisaient, ils perdraient la majorité du delta de leur salaire en impôts.
Moi aussi je connais des gens qui s'en sont sorti tout seuls en 1950. Aujourd'hui, je ne les imagine pas réussir de la même façon (pas en partant de rien en tout cas) car l'Etat ne leur laisserait jamais les mains libres pour le faire (je ne parle pas que de l'argent mais aussi d'une quantité monstrueuse de normes, de règles et de lois en tout genre qui rendent très difficile de réussir dans un domaine sans avoir de quoi payer toute une armée d'experts pour valider ce que tu fais).
Ce n'est pas du défaitisme, c'est la réalité. On ne peut pas comparer 1950 (où presque tout était autorisé du moment que tu ne tuais pas ton voisin) et 2021 où il faut remplir des papiers pour le moindre truc.
Je connais un gars qui a réussi à passer du statut d'ouvrier à chef d'entreprise, ces dernières années, il est constamment attaqué parce qu'il lui manque x ou y formulaire pour des trucs absolument bidon qui n'existaient pas en 1950.
arrête de justifier l'immobilisme et des chercher des excuses
moi je suis parti de zéro, parents toxicos au rsa, morts en laissant plus de 15k de dettes, jamais parti en vacance, manger à la croix rouge et pourtant j'ai réussis à faire des études grâce à l'état et à avoir un bon taff
donc bon bougez vous le cul
Je justifie aucun immobilisme puisque je te parle d'un gars qui a pris beaucoup de risque (a démissionné de son entreprise, s'est brouillé avec une partie du milieu de sa région dans son domaine) pour finir patron et faire de la concurrence aux autres et il y est arrivé et il gagne bien sa vie (et franchement, quand on sait qu'il pourrait gagner presque autant, tout impôt déduit, en étant salarié avec un salaire 2 fois moindre...).
Rien que pour ça, respect.
Sauf qu'un profil comme ça (sans diplôme, au talent pur), en 1950 c'était free to take. En 2021, il doit payer des gens toutes les semaines pour lui valider plein de trucs, pas pour une raison de talent, mais pour une raison de loi : c'est interdit de faire des trucs toi-même si tu n'as pas tel ou tel agrément. Et c'est du racket parce qu'on parle de trucs que le mec fait toutes les semaines. Et des trucs archi bidon (genre certifier des quantités, certifier que telle personne a passé tel nombre d'heure sur telle machine...).
On va me dire "il avait qu'à faire des études". mais je ne suis pas d'accord. C'est normal que des choses nécessitent des études (je ne conçois pas me faire tripoter par un médecin qui n'a jamais fait d'études par exemple). Mais en 1950, la majorité des gens n'avaient pas fait d'études et pouvaient progresser juste en faisant preuve de bon sens. Ce n'est plus possible aujourd'hui.
Je veux bien qu'il existe dans la société une partie des gens qui gagnent davantage parce qu'ils ont étudié longtemps, mais je trouve excessif qu'on entretienne artificiellement les revenus de gens qui ne font rien d'extraordinaire, juste parce qu'ils ont un diplôme dans un truc lambda que n'importe quel ouvrier connait bien mieux qu'eux (mais ils n'ont pas le temps ou l'argent de se taper x années pour valider le truc).
Pour moi c'est la grosse différence entre 1950 et 2021 : en 1950, un mec qui débarquait de nulle part pouvait quasiment tout faire. Aujourd'hui, il faut presque un diplôme pour faire femme de ménage.
Y'a un seuil de normalisation du travail au delà duquel ce n'est pas sain et ça bloque l'ascension sociale "naturelle" (au "talent")
t'as une vision bien idéalisée du passé en tout cas
quand bien même il faut un diplôme pour être femme de ménage en 2021 qu'est ce qui empêche TECHNIQUEMENT de le faire ? c'est GRATUIT.
Aucun idéalisme, j'ai autour de moi des tonnes (des dizaines) d'entrepreneurs de tous les âges, des gens qui ont démarré en 1950, des gens qui démarrent aujourd'hui, et je vois bien la différence entre les deux époques.
Ca n'a absolument rien à voir.
Discute avec un échantillon similaire et tu verras la même chose.
En 1950, un mec qui débarque de nulle part peut faire ce qu'il veut (pas gratuitement, il faut qu'il se donne du mal et tout, on est d'accord, il doit en chier pour réussir, sauf que le seul obstacle c'est les efforts).
Aujourd'hui, les obstacles, pour plein de trucs, c'est pas les efforts, c'est la paperasse et les diplômes, et contre ça tu peux rien faire uniquement avec des efforts. Ou alors faut que t'acceptes de rentrer dans ce système merdique où tout le monde doit être enfermé dans une case précise, où tout le monde doit perdre des années à valider le droit d'être accepté dans une case, et je suis désolé de te contredire mais je connais assez d'entrepreneurs pour t'affirmer que c'est totalement contreproductif parce que y'a rien de plus efficace qu'un entrepreneur totalement en dehors des cases.
Et je justifie aucun immobilisme, j'en ai pas besoin
Le 18 août 2021 à 15:55:35 :
Le 18 août 2021 à 15:53:05 :
Cela dit, pour ceux qui disent "machin y est arrivé en 1950 donc c'est encore possible aujourd'hui", je ne suis pas d'accord : en 1950, c'était possible justement parce que le niveau d'impôts et d'aides sociales étaient très faibles. Ainsi, il y avait une vraie méritocratie qui était possible.C'est justement le piège majeur du socialisme : il a convaincu les pauvres qu'il était juste que les classes moyennes payent pour les entretenir, de cette façon, les pauvres n'ont aucun intérêt à accéder à la classe moyenne car s'ils le faisaient, ils perdraient la majorité du delta de leur salaire en impôts.
Moi aussi je connais des gens qui s'en sont sorti tout seuls en 1950. Aujourd'hui, je ne les imagine pas réussir de la même façon (pas en partant de rien en tout cas) car l'Etat ne leur laisserait jamais les mains libres pour le faire (je ne parle pas que de l'argent mais aussi d'une quantité monstrueuse de normes, de règles et de lois en tout genre qui rendent très difficile de réussir dans un domaine sans avoir de quoi payer toute une armée d'experts pour valider ce que tu fais).
Ce n'est pas du défaitisme, c'est la réalité. On ne peut pas comparer 1950 (où presque tout était autorisé du moment que tu ne tuais pas ton voisin) et 2021 où il faut remplir des papiers pour le moindre truc.
Je connais un gars qui a réussi à passer du statut d'ouvrier à chef d'entreprise, ces dernières années, il est constamment attaqué parce qu'il lui manque x ou y formulaire pour des trucs absolument bidon qui n'existaient pas en 1950.
arrête de justifier l'immobilisme et des chercher des excuses
moi je suis parti de zéro, parents toxicos au rsa, morts en laissant plus de 15k de dettes, jamais parti en vacance, manger à la croix rouge et pourtant j'ai réussis à faire des études grâce à l'état et à avoir un bon taff
donc bon bougez vous le cul
Je justifie aucun immobilisme puisque je te parle d'un gars qui a pris beaucoup de risque (a démissionné de son entreprise, s'est brouillé avec une partie du milieu de sa région dans son domaine) pour finir patron et faire de la concurrence aux autres et il y est arrivé et il gagne bien sa vie (et franchement, quand on sait qu'il pourrait gagner presque autant, tout impôt déduit, en étant salarié avec un salaire 2 fois moindre...).
Rien que pour ça, respect.
Sauf qu'un profil comme ça (sans diplôme, au talent pur), en 1950 c'était free to take. En 2021, il doit payer des gens toutes les semaines pour lui valider plein de trucs, pas pour une raison de talent, mais pour une raison de loi : c'est interdit de faire des trucs toi-même si tu n'as pas tel ou tel agrément. Et c'est du racket parce qu'on parle de trucs que le mec fait toutes les semaines. Et des trucs archi bidon (genre certifier des quantités, certifier que telle personne a passé tel nombre d'heure sur telle machine...).
On va me dire "il avait qu'à faire des études". mais je ne suis pas d'accord. C'est normal que des choses nécessitent des études (je ne conçois pas me faire tripoter par un médecin qui n'a jamais fait d'études par exemple). Mais en 1950, la majorité des gens n'avaient pas fait d'études et pouvaient progresser juste en faisant preuve de bon sens. Ce n'est plus possible aujourd'hui.
Je veux bien qu'il existe dans la société une partie des gens qui gagnent davantage parce qu'ils ont étudié longtemps, mais je trouve excessif qu'on entretienne artificiellement les revenus de gens qui ne font rien d'extraordinaire, juste parce qu'ils ont un diplôme dans un truc lambda que n'importe quel ouvrier connait bien mieux qu'eux (mais ils n'ont pas le temps ou l'argent de se taper x années pour valider le truc).
Pour moi c'est la grosse différence entre 1950 et 2021 : en 1950, un mec qui débarquait de nulle part pouvait quasiment tout faire. Aujourd'hui, il faut presque un diplôme pour faire femme de ménage.
Y'a un seuil de normalisation du travail au delà duquel ce n'est pas sain et ça bloque l'ascension sociale "naturelle" (au "talent")