Si l'UNIVERS est infini , alors le BIG BANG = ENORME FAKE ?

Le 29 octobre 2024 à 23:14:01 :

Le 29 octobre 2024 à 23:05:37 :

Le 29 octobre 2024 à 23:04:23 :

Le 29 octobre 2024 à 22:59:57 :

Le 29 octobre 2024 à 22:59:28 :

> Le 29 octobre 2024 à 22:56:57 :

>Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

Personne n'a répondu parce que personne ne sait.
Tout le monde suppose ou imagine, et c'est normal, celui qui affirme ne peut être qu'un hurluberlu.
Ce topic infini...

ben moi j'ai répondu et j'ai rien supposé ni imaginé

Je viens de refaire toutes les pages je vois pas où tu réponds à la question de l'op de manière formelle. Après c'est peut être moi...

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1271947241
c'est la bonne réponse

j'suis d'accord, même si au fond ce n'est pas une réponse je ne pense pas que l'on puisse te contredire

Ben c'est pas une réponse si on se demande comment est l'univers entier mais personne n'a la réponse.

C'est la réponse à la contradiction que croyait avoir soulevé l'auteur

Le 29 octobre 2024 à 23:15:16 :

Le 29 octobre 2024 à 23:09:56 :

Le 29 octobre 2024 à 23:04:50 :

Le 29 octobre 2024 à 23:03:32 :

Le 29 octobre 2024 à 23:00:40 :

> Le 29 octobre 2024 à 22:58:08 :

>> Le 29 octobre 2024 à 22:56:57 :

> >Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

>

> C'est ce que disait un khey. L'univers est infini mais ne grandit pas, sa courbure change et il y a comme une dilatation internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

C'est absolument pas ce que j'ai dit. Y a rien qui permet d'affirmer que l'univers est infini

Quand tu dis "il est tout a fait possible que patati patata..." ben c'est ce que disait un kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

je veux bien que tu me donnes le lien de son message si tu peux le retrouver

Je demandait à PseudoNumber26 une analogie comme pour expliquer à un enfant de ce2 :

prend une nappe infinie tres elastique, tu la fixe d'une main et tu l'etire de l'autre, elle a pas change de taille par contre les objet sur la nappe entre tes deux mains se sont eloignes comme si elle avait grandi (mais elle l'a pas fait

C'est trouvable page 6 ou 7 du topix

Ok, c'est juste une analogie pour se représenter une espace infini en expansion, d'accord.

Mais c'est pas vraiment ce que je dis même si ça permet de comprendre que l'univers pouvait être infini au moment du big bang. Mais de toute façon y a aucune raison de supposer que l'univers entier est en expansion.

un khey physicien pourra mieux te repondre mais il me semble qu'on a des preuves multiples que l'univers est en expansion, les galaxies qui s'eloignent les une des autres notamment

Le 29 octobre 2024 à 23:09:53 :

Le 29 octobre 2024 à 23:04:06 :

Le 29 octobre 2024 à 23:00:45 :

Le 29 octobre 2024 à 22:57:19 :

Le 29 octobre 2024 à 22:52:53 :

> Le 29 octobre 2024 à 22:51:03 :

>> Le 29 octobre 2024 à 22:48:15 :

> >> Le 29 octobre 2024 à 22:47:12 :

> > >> Le 29 octobre 2024 à 22:44:57 :

> > > >Le big bang et l'expansion de l'univers qui se poursuit après n'est pas un étalement de l'espace dans un espace plus grand.

> > > > C'est un étalement interne à l'espace temps lui-même, c'est sa métrique qui évolue.

> > > > Donc ces notions sont indépendantes de l'étendue de l'univers.

> > > > Dans tous les cas, quand on remonte le film à l'envers, le big-bang correspond à une contraction des longueurs et donc à une densité d'énergie qui tend vers vers l'infini en tous points.

> > > > Et ce résultat est le même indépendant de la taille de l'univers.

> > >

> > > J'approuve ce message. Mais remonter le fil ne ne prenant en compte que la RG... il est fatal qu'on débouche sur une singularité telle que tu la décris

> >

> > La singularité n'est pas atteinte. On fait un rebond juste avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

>

> Ça on n'en sait rien, il y a des modèles théoriques mais à ce jour on ne dispose d'aucune observation expérimentale permettant de déterminer ce qu'il en est vraiment.

Rien ne peit être infini. Aucune singularité n'est permisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Pourtant si tu admets qu'il y a des rebonds, un temps infini s'est déjà écoulé
Plus sérieusement, le fait que la singularité initiale ne soit pas physique n'implique en aucune manière qu'il y aurait un rebond. La théorie d'un rebond n'est qu'une hypothèse envisageable mais absolument pas garantie.

Pourtant c'est satisfaisanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

L'idée d'un "rien" infini qui bouillonne pendant un temps infini pour à un "instant donné" permetre le quelque chose pendant une durée infini ça m'en bouche un coinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Bof, je trouve ça très inesthétique les modèles de big bounce.
Je préfère ce bon vieux big bang avec un début du temps, et avant ça... Ben pas d'avant puisque le temps ne s'écoule pas avant le début du temps.

En quoi ce que tu trouves esthétique ou pas et ce que tu préfères nous fait avancer ?
Je veux bien que t'es peut être un jean-physique mais c'est pas des réponses bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Parce que rien ne nous ferait avancer en la matière puisqu'à ce jour aucune observation ne permet de valider les modèles de rebond. Donc on ne peut rien affirmer et tout au plus donner son opinion sur le sujet. Un appréciation esthétique est donc tout à fait de mise.

L'univers est en expansion. Ceci, cela...

Le 29 octobre 2024 à 23:15:26 :
Ce que je comprend pas c'est que l'univers est en expansion mais la matière elle reste de la même taille
ce n'est pas très logique, si l'espace est en expansion logiquement la matière devrait aussi se dilater

Pas forcément, comme pour un ballon qui gonfle, le tissu de l’espace temps peut se dilater sans que les objets poser dessus ne se dilatent.

l'univers est un conteneur, il y a un truc après qui lui est infini (le vide absolu, le néant) on sait pas ce que c'est

Le BB n'est qu'une théorie.
Ils "captent" juste un signal lointain, une fréquence, et nous explique que c'est la trace du BB...https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 29 octobre 2024 à 22:13:16 :
Il est pas infini...

Si l'univers était infini tu serais également infini.
Es-tu infini?

Oui. J'en tiens pour preuve que tu ne puisses pas subdiviser une droite du continu.

Mais de toute façon y a aucune raison de supposer que l'univers entier est en expansion.

Chat GPT pense ça:
Oui, l'univers est en expansion ! Cette découverte remonte aux années 1920, grâce aux travaux d'Edwin Hubble, qui a observé que les galaxies s'éloignent les unes des autres. Cette expansion est même accélérée, comme l'ont révélé les observations dans les années 1990.

La théorie la plus acceptée pour expliquer cette accélération est l'énergie noire, une mystérieuse forme d'énergie qui constituerait environ 70 % de l'univers et qui semble exercer une force répulsive, poussant l'univers à s'étendre de plus en plus vite.

Vous êtes pas d'accord (notroll) ?

Le 29 octobre 2024 à 23:16:43 :

Le 29 octobre 2024 à 23:15:26 :
Ce que je comprend pas c'est que l'univers est en expansion mais la matière elle reste de la même taille
ce n'est pas très logique, si l'espace est en expansion logiquement la matière devrait aussi se dilater

Dis toi juste que les distances entre les objets augmentent avec le tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Personne ne comprends réellement le mécanisme derrière même si y a des hypothèses comme l'énergie noirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Non mais je sais
mais du coup la matière s'appuie elle même sur l'espace, normalement en géométrie si la métrique change les objets changent avec la métrique
si tu dessines un truc sur un ballon et que tu gonfles le truc va grossir en même temps que le ballon

Le 29 octobre 2024 à 23:15:16 :

Le 29 octobre 2024 à 23:09:56 :

Le 29 octobre 2024 à 23:04:50 :

Le 29 octobre 2024 à 23:03:32 :

Le 29 octobre 2024 à 23:00:40 :

> Le 29 octobre 2024 à 22:58:08 :

>> Le 29 octobre 2024 à 22:56:57 :

> >Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

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> C'est ce que disait un khey. L'univers est infini mais ne grandit pas, sa courbure change et il y a comme une dilatation internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

C'est absolument pas ce que j'ai dit. Y a rien qui permet d'affirmer que l'univers est infini

Quand tu dis "il est tout a fait possible que patati patata..." ben c'est ce que disait un kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

je veux bien que tu me donnes le lien de son message si tu peux le retrouver

Je demandait à PseudoNumber26 une analogie comme pour expliquer à un enfant de ce2 :

prend une nappe infinie tres elastique, tu la fixe d'une main et tu l'etire de l'autre, elle a pas change de taille par contre les objet sur la nappe entre tes deux mains se sont eloignes comme si elle avait grandi (mais elle l'a pas fait

C'est trouvable page 6 ou 7 du topix

Ok, c'est juste une analogie pour se représenter une espace infini en expansion, d'accord.

Mais c'est pas vraiment ce que je dis même si ça permet de comprendre que l'univers pouvait être infini au moment du big bang. Mais de toute façon y a aucune raison de supposer que l'univers entier est en expansion.

Oui c'est vrai. Tout ce qu'on peut affirmer, (et encore, c'est jusqu'à preuve du contraire) concerne unisuement l'univers observable qui est gigantesque, fini et en expansion. Enfin sauf erreur de ma part, il est en expansion accélérée.

Le reste n'est que spéculation.

Le 29 octobre 2024 à 23:15:26 :
Ce que je comprend pas c'est que l'univers est en expansion mais la matière elle reste de la même taille
ce n'est pas très logique, si l'espace est en expansion logiquement la matière devrait aussi se dilater

Ça s'explique simplement par le fait la force électromagnétique qui maintient la cohésion de la matière est largement plus forte que l'expansion de l'espace à petite échelle.
C'est même aussi le cas pour la gravitation qui maintient la structure des galaxies et même des amas de galaxies

L'expansion de l'espace n'a un impact visible qu'à très grande échelle

Le 29 octobre 2024 à 23:17:11 :

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>> Le 29 octobre 2024 à 22:58:08 :

> >> Le 29 octobre 2024 à 22:56:57 :

> > >Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

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> > C'est ce que disait un khey. L'univers est infini mais ne grandit pas, sa courbure change et il y a comme une dilatation internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

>

> C'est absolument pas ce que j'ai dit. Y a rien qui permet d'affirmer que l'univers est infini

Quand tu dis "il est tout a fait possible que patati patata..." ben c'est ce que disait un kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

je veux bien que tu me donnes le lien de son message si tu peux le retrouver

Je demandait à PseudoNumber26 une analogie comme pour expliquer à un enfant de ce2 :

prend une nappe infinie tres elastique, tu la fixe d'une main et tu l'etire de l'autre, elle a pas change de taille par contre les objet sur la nappe entre tes deux mains se sont eloignes comme si elle avait grandi (mais elle l'a pas fait

C'est trouvable page 6 ou 7 du topix

Ok, c'est juste une analogie pour se représenter une espace infini en expansion, d'accord.

Mais c'est pas vraiment ce que je dis même si ça permet de comprendre que l'univers pouvait être infini au moment du big bang. Mais de toute façon y a aucune raison de supposer que l'univers entier est en expansion.

un khey physicien pourra mieux te repondre mais il me semble qu'on a des preuves multiples que l'univers est en expansion, les galaxies qui s'eloignent les une des autres notamment

On a des preuves que notre portion d'univers observable est expansion. On en sait rien concernant l'univers entier

Le 29 octobre 2024 à 22:14:38 :

Le 29 octobre 2024 à 22:14:07 :

Le 29 octobre 2024 à 22:13:16 Gedeondans a écrit :
Il est pas infini...

Si l'univers était infini tu serais également infini.
Es-tu infini?

bah je suis pas l'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Tu es dedans. Tout élément d'un ensemble infini est également infini par définition.

Première nouvelle

Le 29 octobre 2024 à 23:17:11 :

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Le 29 octobre 2024 à 23:04:50 :

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> Le 29 octobre 2024 à 23:00:40 :

>> Le 29 octobre 2024 à 22:58:08 :

> >> Le 29 octobre 2024 à 22:56:57 :

> > >Je ne sais pas si quelqu'un a déjà répondu à la question de l'op mais d'une part, on ne sait pas si l'univers entier est fini ou infini et d'autre part, quand on dit que l'univers était tout petit au moment du big bang on parle de notre portion d'univers observable. Pour l'univers entier, on en a aucune idée, il est tout à fait possible que l'univers entier était infini au moment du big bang

> >

> > C'est ce que disait un khey. L'univers est infini mais ne grandit pas, sa courbure change et il y a comme une dilatation internehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

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> C'est absolument pas ce que j'ai dit. Y a rien qui permet d'affirmer que l'univers est infini

Quand tu dis "il est tout a fait possible que patati patata..." ben c'est ce que disait un kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

je veux bien que tu me donnes le lien de son message si tu peux le retrouver

Je demandait à PseudoNumber26 une analogie comme pour expliquer à un enfant de ce2 :

prend une nappe infinie tres elastique, tu la fixe d'une main et tu l'etire de l'autre, elle a pas change de taille par contre les objet sur la nappe entre tes deux mains se sont eloignes comme si elle avait grandi (mais elle l'a pas fait

C'est trouvable page 6 ou 7 du topix

Ok, c'est juste une analogie pour se représenter une espace infini en expansion, d'accord.

Mais c'est pas vraiment ce que je dis même si ça permet de comprendre que l'univers pouvait être infini au moment du big bang. Mais de toute façon y a aucune raison de supposer que l'univers entier est en expansion.

un khey physicien pourra mieux te repondre mais il me semble qu'on a des preuves multiples que l'univers est en expansion, les galaxies qui s'eloignent les une des autres notamment

Oui mais par univers entier il parle peut être de ce qui est au delà de l'observable. Et on peut imaginer que ça continue au delà de ce qu'on voit. Alors qui nous dit que ce qu'on ne voit pas est en expansion ? Ou le contraire même...

Le 29 octobre 2024 à 23:15:26 :
Ce que je comprend pas c'est que l'univers est en expansion mais la matière elle reste de la même taille
ce n'est pas très logique, si l'espace est en expansion logiquement la matière devrait aussi se dilater

Oui tu as raison, la matière tend effectivement à se dilater. Mais les atomes qui s'éloignent du fait de cette expansion de l'espace qui les sépare s'attirent par des forces qui les maintiennent à leur place.
Cependant, si l'expansion de l'univers continue indéfiniment l'accélération de son expansion, viendra un moment dans un futur lointain où l'expression sera telle que ces liaisons chimiques finiront par ne plus tenir, et tout sera réduit en miettes en effet.

Le 29 octobre 2024 à 23:19:25 :

Mais de toute façon y a aucune raison de supposer que l'univers entier est en expansion.

Chat GPT pense ça:
Oui, l'univers est en expansion ! Cette découverte remonte aux années 1920, grâce aux travaux d'Edwin Hubble, qui a observé que les galaxies s'éloignent les unes des autres. Cette expansion est même accélérée, comme l'ont révélé les observations dans les années 1990.

La théorie la plus acceptée pour expliquer cette accélération est l'énergie noire, une mystérieuse forme d'énergie qui constituerait environ 70 % de l'univers et qui semble exercer une force répulsive, poussant l'univers à s'étendre de plus en plus vite.

Vous êtes pas d'accord (notroll) ?

ben si je suis d'accord mais c'est seulement l'univers observable

Le 29 octobre 2024 à 23:19:28 :

Le 29 octobre 2024 à 23:16:43 :

Le 29 octobre 2024 à 23:15:26 :
Ce que je comprend pas c'est que l'univers est en expansion mais la matière elle reste de la même taille
ce n'est pas très logique, si l'espace est en expansion logiquement la matière devrait aussi se dilater

Dis toi juste que les distances entre les objets augmentent avec le tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Personne ne comprends réellement le mécanisme derrière même si y a des hypothèses comme l'énergie noirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Non mais je sais
mais du coup la matière s'appuie elle même sur l'espace, normalement en géométrie si la métrique change les objets changent avec la métrique
si tu dessines un truc sur un ballon et que tu gonfles le truc va grossir en même temps que le ballon

J'en sais rien kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Si l'univers est infini c'est probablement un plan (si je dis pas de connerie ça serait la conclusion si la courbure est nulle) et si tu vois les objets dans l'univers comme des points sur un plan tu peux changer toutes les distances de ces points en laissant le plan invarianthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Ce monde n’existe pas à un certain niveau. La seule chose qui existe c’est ton esprit.

Moi j'suis fini à la pisse...