ENS, HEC, ESSEC, ESCP, DAUPHINE, X, CENTRALE, PONTS, MINES, SC PO PARIS, ENA
Le 25 avril 2020 à 13:50:24 FBerger33-11 a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:42:54 SyndromeCREST a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:30:45 FBerger33-11 a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:20:57 SyndromeCREST a écrit :
Sciences po c'est non.
C'est possible d'y être admis avec 16 de moyenne au baccalauréat.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png On a bien compris que tu n'as jamais mis les pieds dans une grande école, t'inquiète
Mais tu peux être heureux sans, je suppose, donc ne déprime pas
Mes parents sont PU-PH, mon frère est centralien, je suis en haut de promotion de médecine, aucun de nous n'a de respect pour Sciences po, c'est une fausse grande école de piètre niveau qui ne vit que de son réseau.
J'imagine les déjeuners familiaux le dimanche
"Agneugneu on n'aime pas sciences po"Centrale : très en dessous des écoles de la liste
PU-PH c'est bon, mais leur patron a de grandes chances, statistiquement, d'être sorti de ..... (devineEHESP et ? ...
)
Centrale Pa "très en dessous" de l'ESCP, Sc Po ou Dauphine, ce culot.
Le 25 avril 2020 à 13:53:15 Ka_sai a écrit :
Elles sont classées combien au niveau mondial
Post avant "gneugneu la metodoloji é pa bonn"
Le 25 avril 2020 à 13:52:32 SyndromeCREST a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:50:24 FBerger33-11 a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:42:54 SyndromeCREST a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:30:45 FBerger33-11 a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:20:57 SyndromeCREST a écrit :
Sciences po c'est non.
C'est possible d'y être admis avec 16 de moyenne au baccalauréat.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png On a bien compris que tu n'as jamais mis les pieds dans une grande école, t'inquiète
Mais tu peux être heureux sans, je suppose, donc ne déprime pas
Mes parents sont PU-PH, mon frère est centralien, je suis en haut de promotion de médecine, aucun de nous n'a de respect pour Sciences po, c'est une fausse grande école de piètre niveau qui ne vit que de son réseau.
J'imagine les déjeuners familiaux le dimanche
"Agneugneu on n'aime pas sciences po"Centrale : très en dessous des écoles de la liste
PU-PH c'est bon, mais leur patron a de grandes chances, statistiquement, d'être sorti de ..... (devineCentrale Pa "très en dessous" de l'ESCP, Sc Po ou Dauphine, ce culot.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png
Et dire que je suis admissible à Sciences po.
Par contre il n'y a pas de procédure pour rentrer avec la mention du bac 
Le 25 avril 2020 à 13:55:56 CastorFougueux4 a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:53:15 Ka_sai a écrit :
Elles sont classées combien au niveau mondial
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495926275-trump-nucleaire.png Post avant "gneugneu la metodoloji é pa bonn"
Nombre de prix Nobel obtenus par des normaliens ? 
Nombre de prix Nobel obtenus par des étudiants de l'EPFL ?
Le 25 avril 2020 à 13:53:15 Ka_sai a écrit :
Elles sont classées combien au niveau mondial
Le 25 avril 2020 à 13:53:15 Ka_sai a écrit :
Elles sont classées combien au niveau mondial
En fait, si tu cherches les diplômés des universités les mieux classés, ils sont à 99 % employés ... dans leur pays d'origine.
Le classement ne positionne pas dans la capacité à produire l'élite du pays concerné. Ses critères sont scientifiques, pas sociologiques.
Et c'est vrai que les élites en France n'ont pas réussi à enrayer les crises ni le déclin, c'est presque encore un autre sujet.
Ce sujet des grandes écoles est inépuisable et il alimente plein de passions 
(notamment chez ceux qui n'en ont pas fait une)
Le 25 avril 2020 à 13:58:26 FBerger33-11 a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:53:15 Ka_sai a écrit :
Elles sont classées combien au niveau mondialEn fait, si tu cherches les diplômés des universités les mieux classés, ils sont à 99 % employés ... dans leur pays d'origine.
Le classement ne positionne pas dans la capacité à produire l'élite du pays concerné. Ses critères sont scientifiques, pas sociologiques.
Et c'est vrai que les élites en France n'ont pas réussi à enrayer les crises ni le déclin, c'est presque encore un autre sujet.Ce sujet des grandes écoles est inépuisable et il alimente plein de passions
Le système des grandes écoles est dépassé...dans 20 ans il aura disparu je pense.
Le 25 avril 2020 à 13:50:24 FBerger33-11 a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:42:54 SyndromeCREST a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:30:45 FBerger33-11 a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:20:57 SyndromeCREST a écrit :
Sciences po c'est non.
C'est possible d'y être admis avec 16 de moyenne au baccalauréat.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png On a bien compris que tu n'as jamais mis les pieds dans une grande école, t'inquiète
Mais tu peux être heureux sans, je suppose, donc ne déprime pas
Mes parents sont PU-PH, mon frère est centralien, je suis en haut de promotion de médecine, aucun de nous n'a de respect pour Sciences po, c'est une fausse grande école de piètre niveau qui ne vit que de son réseau.
J'imagine les déjeuners familiaux le dimanche
"Agneugneu on n'aime pas sciences po"Centrale : très en dessous des écoles de la liste
PU-PH c'est bon, mais leur patron a de grandes chances, statistiquement, d'être sorti de ..... (devine
Les patrons d'un PU-PH, ce sont le doyen et le président de CME.
Personne ne prend au sérieux les gratte-papiers de l'administration.
Le 25 avril 2020 à 13:58:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:55:56 CastorFougueux4 a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:53:15 Ka_sai a écrit :
Elles sont classées combien au niveau mondial
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495926275-trump-nucleaire.png Post avant "gneugneu la metodoloji é pa bonn"
Nombre de prix Nobel obtenus par des normaliens ?
Nombre de prix Nobel obtenus par des étudiants de l'EPFL ?
Hop hop hop essaie pas de m'embrouiller
Ton école elle est où dans le classement de shanghai ?
Le 25 avril 2020 à 14:02:25 CastorFougueux4 a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:58:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:55:56 CastorFougueux4 a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:53:15 Ka_sai a écrit :
Elles sont classées combien au niveau mondial
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495926275-trump-nucleaire.png Post avant "gneugneu la metodoloji é pa bonn"
Nombre de prix Nobel obtenus par des normaliens ?
Nombre de prix Nobel obtenus par des étudiants de l'EPFL ?Hop hop hop essaie pas de m'embrouiller
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488810469-1474926213-screenshot-clippingmagic-com-2016-09-26-19-43-28.jpg
Ton école elle est où dans le classement de shanghai ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487096070-trump-petite-bite.png
Probablement très bas
Je n'en fais pas tout un patacaisse néanmoins 
Le 25 avril 2020 à 14:01:47 SyndromeCREST a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:50:24 FBerger33-11 a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:42:54 SyndromeCREST a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:30:45 FBerger33-11 a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:20:57 SyndromeCREST a écrit :
Sciences po c'est non.
C'est possible d'y être admis avec 16 de moyenne au baccalauréat.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png On a bien compris que tu n'as jamais mis les pieds dans une grande école, t'inquiète
Mais tu peux être heureux sans, je suppose, donc ne déprime pas
Mes parents sont PU-PH, mon frère est centralien, je suis en haut de promotion de médecine, aucun de nous n'a de respect pour Sciences po, c'est une fausse grande école de piètre niveau qui ne vit que de son réseau.
J'imagine les déjeuners familiaux le dimanche
"Agneugneu on n'aime pas sciences po"Centrale : très en dessous des écoles de la liste
PU-PH c'est bon, mais leur patron a de grandes chances, statistiquement, d'être sorti de ..... (devineLes patrons d'un PU-PH, ce sont le doyen et le président de CME.
Personne ne prend au sérieux les gratte-papiers de l'administration.
Le président de CME n'a pas autorité sur les médecins, il est élu par eux. Le directeur si, depuis plus d'une dizaine d'années déjà.
Pour la partie PU c'est la fac oui.
Demande à tes parents.
Le 25 avril 2020 à 14:01:12 tempete_de_mana a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:58:26 FBerger33-11 a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:53:15 Ka_sai a écrit :
Elles sont classées combien au niveau mondialEn fait, si tu cherches les diplômés des universités les mieux classés, ils sont à 99 % employés ... dans leur pays d'origine.
Le classement ne positionne pas dans la capacité à produire l'élite du pays concerné. Ses critères sont scientifiques, pas sociologiques.
Et c'est vrai que les élites en France n'ont pas réussi à enrayer les crises ni le déclin, c'est presque encore un autre sujet.Ce sujet des grandes écoles est inépuisable et il alimente plein de passions
Le système des grandes écoles est dépassé...dans 20 ans il aura disparu je pense.
Il disparaîtra de lui-même, quand la génération qui est issue de ces grandes écoles aujourd'hui sera au pouvoir dans 20 ou 30 ans effectivement. Tous les gens de notre génération comprennent qu'ils se sont fait arnaquer et auraient du suivre la team prépa. Quand ils seront à des postes importants dans le pays -- enfin, la minorité qui ne se sera pas expatriée -- ils ne mettront pas leurs enfants dans le système et favoriseront son démantélement.
Le 25 avril 2020 à 19:03:19 NakagamiKenji a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:21:36 FBerger33-11 a écrit :
En tout cas les grandes écoles c'est un sujet passionnant, elles ont une place spéciale dans l'imaginaire social : jalousie déguisée en mépris chez les uns, fierté ou arrogance des autres ...
Elles révèlent plein de choses sur la manière dont chacun se voit et positionne par rapport aux autres.Et elles ont une place centrale dans l'organisation profonde de la société : injustices, reproduction sociale, place du mérite, place des élites ...
Les grandes écoles sont simplement des formations très élitistes. Il n'y a que 2000 places dans les écoles de premier rang (1000 en ingé, 1000 en commerce), là où dans les autres pays de taille comparable à la France, on est sur 10 000 ou 20 000 places dans les universités "d'élite".
Pensez-y cinq secondes : la France est le seul pays au monde où tu peux faire partie du top 5% des élèves en lycée (c'est-à-dire mention TB) et finir avec une école de rang C. Dans n'importe quel autre pays du monde, le top 5% au lycée va à Harvard, Oxford, Todaï, etc.
Ceci étant dit, un tel élitisme n'a pas beaucoup de sens : quelqu'un qui est par ailleurs très intelligent et qui finit dans une école de rang B ou C sera totalement ignoré par la société.
Et les étudiants des écoles de rang A réalisent que la France rémunère très, très mal leur sacrifices (la vie d'esclave en studio à Paris jusqu'à 30/35 ans) et finiront soit par abandonner la course au succès et à faire des jobs randoms soit par s'expatrier.
C'est donc un échec sur toute la ligne, pas à cause des grandes écoles en elle-mêmes, qui sont de bonnes formations, mais du système qui les entoure.
Il faut voir quel est l'objectif implicite de ce système.
Si c'est d'assurer une reproduction sociale stricte, ce système fonctionne très bien : recrutement restreint et largement sur des critères de capital culturel et social, formation intellectuelle de haut niveau ....
Si c'était de garantir la constitution d'élites larges et efficaces pour l'ensemble de la société, déjà le succès serait moins certain en effet.
Mais on pourrait dire la même chose pour d'autres pays européens qui ont un système d'universités très différents : dans un continent en déclin, les élites ont une fonction bien plus difficile qu'ailleurs.
Si l'objectif était de constituer des élites ouvertes, se renouvelant régulièrement par brassage social ... là l'échec serait complet. Mais ça n'est visiblement pas l'objectif
Le 25 avril 2020 à 19:45:46 FBerger33-11 a écrit :
Le 25 avril 2020 à 19:03:19 NakagamiKenji a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:21:36 FBerger33-11 a écrit :
En tout cas les grandes écoles c'est un sujet passionnant, elles ont une place spéciale dans l'imaginaire social : jalousie déguisée en mépris chez les uns, fierté ou arrogance des autres ...
Elles révèlent plein de choses sur la manière dont chacun se voit et positionne par rapport aux autres.Et elles ont une place centrale dans l'organisation profonde de la société : injustices, reproduction sociale, place du mérite, place des élites ...
Les grandes écoles sont simplement des formations très élitistes. Il n'y a que 2000 places dans les écoles de premier rang (1000 en ingé, 1000 en commerce), là où dans les autres pays de taille comparable à la France, on est sur 10 000 ou 20 000 places dans les universités "d'élite".
Pensez-y cinq secondes : la France est le seul pays au monde où tu peux faire partie du top 5% des élèves en lycée (c'est-à-dire mention TB) et finir avec une école de rang C. Dans n'importe quel autre pays du monde, le top 5% au lycée va à Harvard, Oxford, Todaï, etc.
Ceci étant dit, un tel élitisme n'a pas beaucoup de sens : quelqu'un qui est par ailleurs très intelligent et qui finit dans une école de rang B ou C sera totalement ignoré par la société.
Et les étudiants des écoles de rang A réalisent que la France rémunère très, très mal leur sacrifices (la vie d'esclave en studio à Paris jusqu'à 30/35 ans) et finiront soit par abandonner la course au succès et à faire des jobs randoms soit par s'expatrier.
C'est donc un échec sur toute la ligne, pas à cause des grandes écoles en elle-mêmes, qui sont de bonnes formations, mais du système qui les entoure.
Il faut voir quel est l'objectif implicite de ce système.
Si c'est d'assurer une reproduction sociale stricte, ce système fonctionne très bien : recrutement restreint et largement sur des critères de capital culturel et social, formation intellectuelle de haut niveau ....Si c'était de garantir la constitution d'élites larges et efficaces pour l'ensemble de la société, déjà le succès serait moins certain en effet.
Mais on pourrait dire la même chose pour d'autres pays européens qui ont un système d'universités très différents : dans un continent en déclin, les élites ont une fonction bien plus difficile qu'ailleurs.Si l'objectif était de constituer des élites ouvertes, se renouvelant régulièrement par brassage social ... là l'échec serait complet. Mais ça n'est visiblement pas l'objectif
C'est vrai que c'est un continent en déclin, mais le système français est trop élitiste.
La reproduction sociale c'est un peu un mythe quand même : il y a beaucoup de gens un peu prolos en grandes écoles. Et le fameux capital culturel, on sait que les maths sont *plus* déterminées par le milieu familial, qui fait le programme en avance, que le français.
Le 25 avril 2020 à 13:58:09 Rattlesnake1605 a écrit :
Le 25 avril 2020 à 13:53:15 Ka_sai a écrit :
Elles sont classées combien au niveau mondial
Ça dépend des écoles :
- En commerce, HEC Paris fait partie des meilleurs mondiaux (n°1 d'Europe selon Financial Times et meilleur Master en Management au monde selon The Economist). Dans tous les classements de business maintenant, HEC Paris figure au même rang que Harvard ou Stanford, et devance de loin ses concurrentes européennes (Oxford, Cambridge, London School of Economics...).
- En ingénierie, X/Mines etc. sont relativement mal classées mais c'est parce que ce sont des écoles de très petites tailles (200 à 400 par promos contre autour de 5 000 par promo dans les grosses US). Étant de petites tailles, elles ont très peu de budget de recherche contrairement aux grosse universités, et donc baissent bcp dans les classements ingénieux qui sont très fondés sur la recherche.
- Le reste : je sais pas ce que ça vaut dans les classements.
Dans tous les cas, c'est un mythe de penser que les recruteurs des gros groupes étrangers connaissent pas les écoles A+ françaises (HEC, X, Mines, ScPo...), les gars leur métier c'est de connaître la valeur des écoles et diplomes partout dans le monde !
À la City de Londres, les anciens HEC sont mieux payés que les anciens de Oxford et Cambridge : ça montre bien qu'ils connaissent la valeur des grandes écoles françaises ;)
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