Les romans type Balzac & co, c'est pour les golems en fait

Le 02 septembre 2023 à 15:46:23 :
LES LIVRES N'ETAIENT QUE LA POSSIBILITE POUR LES GOLEMS DE SE DIVERTIR AVANT L'ARRIVEE DES ECRANS
Tu lis 30 livres par an, et tu te rends compte qu'à la fin, tu n'as rien foutu hormis de te divertir et passer le temps, t'as brassé du vent comme un golem qui regarde netflix

Heureusement que a lecture s'est perdue et que plus personne ne lit

D'ailleurs ceux qui lisent sont souvent mal intégré, tout le monde parle de la dernière série ou film et toi t'es là avec ta lecture de merde que personne ne connait et dont tout le monde s'en fout

Es-tu le cousin de HammamVapeur ?

Le 02 septembre 2023 à 18:01:22 :

Le 02 septembre 2023 à 17:55:57 :

Le 02 septembre 2023 à 17:54:49 :
Par contre je ne suis pas vraiment d'accord sur l'imaginaire, pour moi c'est une excellente chose que la littérature (ou d'autres domaines) stimule l'imaginaire; c'est entre autres par-là qu'on arrive à créer une oeuvre vraiment durable.

tu créées une oeuvre durable car elle est bonne c'est tout

tu m'expliques quel imaginaire tu ressens dans le sonnet en X de Mallarmé ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je ne l'ai pas lue, mais "bon" ne veut rien dire, il y a des caractéristiques plus précises qui caractérisent le "bon". En général l'imaginaire (pas dans le sens se faire des images des scènes mais bien stimuler la capacité à se familiariser à sa façon avec l'oeuvre) permet justement de multiplier le potentiel "puissance" d'un roman, si on devait tout te donner sur plateau d'argent à la limite du scientifique, ça détruirait tout l'effet que cherche à produire une oeuvre d'art.

Bon déjà posons les termes
Roman = sous-littérature à part quelques œuvres rarissimeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Maintenant que cette évidence est rappelée, la littérature n'a aucun but

La littérature n'a pas pour but de vous apprendre des trucs, elle a pas pour but de vous branler, elle a pas pour but de vous elever, elle a pas pour but de vous former politiquement (et c'est illusoire de penser qu'elle le peut, hop tu lis Mallarmé et c'est bon tu as la vérité métaphysique, complètement crétin et reducteur)

C'est clair ?

La littérature a pour but de faire de la littérature, c'est à dire de travailler les mots, et c'est ce travail qui en première instance et avant tous les autres doit être analysé, apprécié, savouréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

les imaginaires, les manifestes, les reflexions profondes, laissez ça lors de vos débats philosophiques de comptoir et arrêter de souiller les belles lettres, mercihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 02 septembre 2023 à 18:03:25 :

Le 02 septembre 2023 à 17:54:49 :
Par contre je ne suis pas vraiment d'accord sur l'imaginaire, pour moi c'est une excellente chose que la littérature (ou d'autres domaines) stimule l'imaginaire; c'est entre autres par-là qu'on arrive à créer une oeuvre vraiment durable.

C'est la même chose avec les JV.

Peut-être ouais, néanmoins, moi qui adore le jv, je ne le trouve pas comparable au jv et pour moi ils ont des rôles différents.

La littérature a pour but de faire de la littérature, c'est à dire de travailler les mots, et c'est ce travail qui en première instance et avant tous les autres doit être analysé, apprécié, savouréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

This

Le 02 septembre 2023 à 18:04:39 :

Le 02 septembre 2023 à 17:44:03 :

Le 02 septembre 2023 à 17:40:41 PetitOppidum a écrit :
J'ai lu assez peu de littérature classique ; que je considère à tort ou à raison comme du divertissement ancien (avec des chefs-d'oeuvre et de la merde ; comme pourrait l'être le cinéma des XXe-XXIe s.), préférant me concentrer sur les bouquins de sciences, d'histoire et de politique.

c'est pas aussi binaire que ça

Guerre et Paix ou la chartreuse de Parme t'en apprennent autant sur le XIXe siècle que des livres d'Histoire pure

lire les oeuvres de Diderot et Voltaire t'en apprennent plus sur les lumières que des bouquins d'histoire des idées

Comment tu peux dire des choses pareils ?

il aime lire de la propagandehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 02 septembre 2023 à 17:33:47 :

Le 02 septembre 2023 à 17:20:34 :
Le troll est trop évident, vous lisez quoi en ce moment mes kheys?

Perso The Haunting of Hill House de Shirley Jackson, en dépit de ma signature pas à jour

un roman, doit on être surpris ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je dois lire un peu de fiction entre deux articles sur le covid long, la réalité est un peu pénible

L'auteur qui ne sait pas que la culture apportée par la lecture créée des liens sociaux avec des gens cultivé.

Concevoir son rapport au monde et son existence selon un critère d'utilité

Le 02 septembre 2023 à 17:55:11 :

Le 02 septembre 2023 à 17:51:34 :

Le 02 septembre 2023 à 17:48:33 :

Le 02 septembre 2023 à 17:44:03 :

Le 02 septembre 2023 à 17:40:41 PetitOppidum a écrit :
J'ai lu assez peu de littérature classique ; que je considère à tort ou à raison comme du divertissement ancien (avec des chefs-d'oeuvre et de la merde ; comme pourrait l'être le cinéma des XXe-XXIe s.), préférant me concentrer sur les bouquins de sciences, d'histoire et de politique.

c'est pas aussi binaire que ça

Guerre et Paix ou la chartreuse de Parme t'en apprennent autant sur le XIXe siècle que des livres d'Histoire pure

lire les oeuvres de Diderot et Voltaire t'en apprennent plus sur les lumières que des bouquins d'histoire des idées

voilà autre chose, le mec il lit des romans pour apprendre quelque chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tu peux lire des romans pour le divertissement et apprendre des choses quand même
Les donnés historiques que tu assimiles en lisant "Guerre et paix", tu ne vas pas te bourrer la gueule juste après ta lecture pour te forcer à les oublier.

Bon énième rappel : l'art n'a pas de FIN ou de BUT

Si tu regardes un contenu artistique avec un but en dehors de son medium (apprendre quelque chose, t'elever, te cultiver, lire une histoire) tu n'es pas dans un rapport artistique avec luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

En même temps, c'est la faute de l'école si on est persuadé que lire un roman = se cultiver...
Combien de profs pas très intelligents me l'ont dit...

Même au CDI ça se retrouve hein...

Le 02 septembre 2023 à 17:55:11 :

Le 02 septembre 2023 à 17:51:34 :

Le 02 septembre 2023 à 17:48:33 :

Le 02 septembre 2023 à 17:44:03 :

Le 02 septembre 2023 à 17:40:41 PetitOppidum a écrit :
J'ai lu assez peu de littérature classique ; que je considère à tort ou à raison comme du divertissement ancien (avec des chefs-d'oeuvre et de la merde ; comme pourrait l'être le cinéma des XXe-XXIe s.), préférant me concentrer sur les bouquins de sciences, d'histoire et de politique.

c'est pas aussi binaire que ça

Guerre et Paix ou la chartreuse de Parme t'en apprennent autant sur le XIXe siècle que des livres d'Histoire pure

lire les oeuvres de Diderot et Voltaire t'en apprennent plus sur les lumières que des bouquins d'histoire des idées

voilà autre chose, le mec il lit des romans pour apprendre quelque chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tu peux lire des romans pour le divertissement et apprendre des choses quand même
Les donnés historiques que tu assimiles en lisant "Guerre et paix", tu ne vas pas te bourrer la gueule juste après ta lecture pour te forcer à les oublier.

Bon énième rappel : l'art n'a pas de FIN ou de BUT

Si tu regardes un contenu artistique avec un but en dehors de son medium (apprendre quelque chose, t'elever, te cultiver, lire une histoire) tu n'es pas dans un rapport artistique avec luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Oui, ce qui n'empêche que tu apprends quand même des choses.

Le 02 septembre 2023 à 18:06:19 :
L'auteur qui ne sait pas que la culture apportée par la lecture créée des liens sociaux avec des gens cultivé.

Si tu veux créer des liens sociaux avec des gens qui lisent comme toi, tu t'inscris au club de lecture

N'importe quoi ton post

Les médiocres qui disent que la littérature doit servir à quelque chose, pouvez me dire à quoi sert ce texte svp, en sachant que c'est considéré comme un très grand classique de notre littérature ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ô de notre bonheur, toi, le fatal emblème !

Salut de la démence et libation blême,
Ne crois pas qu’au magique espoir du corridor
J’offre ma coupe vide où souffre un monstre d’or !
Ton apparition ne va pas me suffire :
Car je t’ai mis, moi-même, en un lieu de porphyre.
Le rite est pour les mains d’éteindre le flambeau
Contre le fer épais des portes du tombeau :
Et l’on ignore mal, élu pour notre fête
Très-simple de chanter l’absence du poëte,
Que ce beau monument l’enferme tout entier :
Si ce n’est que la gloire ardente du métier,
Jusqu’à l’heure dernière et vile de la cendre ,
Par le carreau qu’allume un soir fier d’y descendre
Retourne vers les feux du pur soleil mortel !

Magnifique, total et solitaire, tel
Tremble de s’exhaler le faux orgueil des hommes.
Cette foule hagarde ! elle annonce : Nous sommes
La triste opacité de nos spectres futurs !
Mais le blason des deuils épars sur de vains murs,
J’ai méprisé l’horreur lucide d’une larme,
Quand , sourd même à mon vers sacré qui ne l’alarme ,
Quelqu’un de ces passants, fier, aveugle et muet,
Hôte de son linceul vague, se transmuait
En le vierge héros de l’attente posthume.
Vaste gouffre apporté dans l’amas de la brume
Par l’irascible vent des mots qu’il n’a pas dits.
Le néant à cet Homme aboli de jadis :
« Souvenir d’horizons, qu’est-ce, ô toi, que la Terre ? »
Hurle ce songe ; et voix dont la clarté s’altère,
L’espace a pour jouet le cri : « Je ne sais pas ! »

Le Maître, par un œil profond, a, sur ses pas,
Apaisé de l’éden l’inquiète merveille
Dont le frisson final, dans sa voix seule, éveille,
Pour la rose et le lis, le mystère d’un nom.
Est-il, de ce destin, rien qui demeure ? Non.
Ô vous tous ! oubliez une croyance sombre.
Le splendide génie éternel n’a pas d’ombre.
Moi, de votre désir soucieux, je veux voir,
À qui s’évanouit, hier, dans le devoir
Idéal que nous font les jardins de cet astre,
Survivre pour l’honneur du tranquille désastre
Une agitation solennelle par l’air
De paroles, pourpre ivre et grand calice clair,
Que, pluie et diamant, le regard diaphane
Resté-là sur ces fleurs dont nulle ne se fane,
Isole parmi l’heure et le rayon du jour !

C’est de nos vrais bosquets déjà tout le séjour,
Où le poëte pur a pour geste humble et large
De l’interdire au rêve, ennemi de sa charge :
Afin que le matin de son repos altier,
Quand la mort ancienne est comme pour Gautier
De n’ouvrir pas les yeux sacrés et de se taire.
Surgisse, de l’allée ornement tributaire.
Le sépulcre solide où gît tout ce qui nuit,
Et l’avare silence et la massive nuit.

Le 02 septembre 2023 à 15:46:23 :
LES LIVRES N'ETAIENT QUE LA POSSIBILITE POUR LES GOLEMS DE SE DIVERTIR AVANT L'ARRIVEE DES ECRANS
Tu lis 30 livres par an, et tu te rends compte qu'à la fin, tu n'as rien foutu hormis de te divertir et passer le temps, t'as brassé du vent comme un golem qui regarde netflix

Heureusement que a lecture s'est perdue et que plus personne ne lit

D'ailleurs ceux qui lisent sont souvent mal intégré, tout le monde parle de la dernière série ou film et toi t'es là avec ta lecture de merde que personne ne connait et dont tout le monde s'en fout

Tu veux connaître ton nombre de faute d'orthographe / de syntaxe le "non golem" ?

Le 02 septembre 2023 à 18:01:41 :

Le 02 septembre 2023 à 17:59:46 GusFrimousse a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 17:58:44 :

Le 02 septembre 2023 à 17:57:53 GusFrimousse a écrit :

Le 02 septembre 2023 à 17:56:38 :

> Le 02 septembre 2023 à 17:55:11 GusFrimousse a écrit :

> > Le 02 septembre 2023 à 17:51:34 :

> >

> > > Le 02 septembre 2023 à 17:48:33 :

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> > > > Le 02 septembre 2023 à 17:44:03 :

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> > > > > Le 02 septembre 2023 à 17:40:41 PetitOppidum a écrit :

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> > > > > J'ai lu assez peu de littérature classique ; que je considère à tort ou à raison comme du divertissement ancien (avec des chefs-d'oeuvre et de la merde ; comme pourrait l'être le cinéma des XXe-XXIe s.), préférant me concentrer sur les bouquins de sciences, d'histoire et de politique.

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> > > > c'est pas aussi binaire que ça

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> > > > Guerre et Paix ou la chartreuse de Parme t'en apprennent autant sur le XIXe siècle que des livres d'Histoire pure

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> > > > lire les oeuvres de Diderot et Voltaire t'en apprennent plus sur les lumières que des bouquins d'histoire des idées

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> > > voilà autre chose, le mec il lit des romans pour apprendre quelque chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

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> > Tu peux lire des romans pour le divertissement et apprendre des choses quand même

> > Les donnés historiques que tu assimiles en lisant "Guerre et paix", tu ne vas pas te bourrer la gueule juste après ta lecture pour te forcer à les oublier.

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> Bon énième rappel : l'art n'a pas de FIN ou de BUT

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> Si tu regardes un contenu artistique avec un but en dehors de son medium (apprendre quelque chose, t'elever, te cultiver, lire une histoire) tu n'es pas dans un rapport artistique avec luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Bah pourtant la Comédie humaine de Balzac c'est ça, donner une description des moeurs et de l'évolution sociale et économique de la France de son époque

si je veux apprendre les moeurs de l'époque je vais ouvrir un livre d'histoire

Balzac est une révolution dans le style, le sujet et son traitement du temps et de la lignée, voilà pourquoi je le lishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

donc on est d'accord Balzac est un artiste

oui l'OP est un troll, mais moi ce qui me choque sur ce topic c'est les gens qui tentent de donner un but à l'art

ils réfléchissent comme des boutiquiers c'est triste à en creverhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

ils sont incapable de lire un livre gratuitement, juste pour le plaisir de lire, c'est des putain d'aliénéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

ils sont persuadés d'être des littéraires en plus

bah Balzac avait des buts (qu'il explique dans la célèbre préface de la comédie humaine connue de toutes les têtes crépues passées à l'école)

Pourquoi tu feedes ce débile ? Le mec lit des livres "gratuitement", il n'en sort donc en fait jamais rien si ce n'est de la substance pour venir faire son cuistre sur jvc, de ça il vous suggère non, vous ordonne de faire de même, et vous lui donnez tout de même de l'intérêt ? Arrêtez de perdre votre temps et votre énergie avec les singes, vous aurez beau essayer, jamais vous ne réussirez à les rendre raisonnables et intelligentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Le 02 septembre 2023 à 18:06:33 :

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Le 02 septembre 2023 à 17:44:03 :

> Le 02 septembre 2023 à 17:40:41 PetitOppidum a écrit :

> J'ai lu assez peu de littérature classique ; que je considère à tort ou à raison comme du divertissement ancien (avec des chefs-d'oeuvre et de la merde ; comme pourrait l'être le cinéma des XXe-XXIe s.), préférant me concentrer sur les bouquins de sciences, d'histoire et de politique.

c'est pas aussi binaire que ça

Guerre et Paix ou la chartreuse de Parme t'en apprennent autant sur le XIXe siècle que des livres d'Histoire pure

lire les oeuvres de Diderot et Voltaire t'en apprennent plus sur les lumières que des bouquins d'histoire des idées

voilà autre chose, le mec il lit des romans pour apprendre quelque chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tu peux lire des romans pour le divertissement et apprendre des choses quand même
Les donnés historiques que tu assimiles en lisant "Guerre et paix", tu ne vas pas te bourrer la gueule juste après ta lecture pour te forcer à les oublier.

Bon énième rappel : l'art n'a pas de FIN ou de BUT

Si tu regardes un contenu artistique avec un but en dehors de son medium (apprendre quelque chose, t'elever, te cultiver, lire une histoire) tu n'es pas dans un rapport artistique avec luihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

En même temps, c'est la faute de l'école si on est persuadé que lire un roman = se cultiver...
Combien de profs pas très intelligents me l'ont dit...

Même au CDI ça se retrouve hein...

this, ça me rappelle ceux qui se plaignent d'avoir des livres " chiants " au lycée, alors que justement le but c'est de leur apprendre à lutter contre une oeuvre qui résistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

pour eux un bon livre c'est juste une bonne histoire, c'est des anti-littéraireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 02 septembre 2023 à 18:06:19 :
L'auteur qui ne sait pas que la culture apportée par la lecture créée des liens sociaux avec des gens cultivé.

Cf. mon dernier entretien d'embauche qui était plié dès que j'ai dis qu'une de mes passions était la littérature et que je me suis mis à parler Dostoïevski avec le DRH.

Et je précise au chouffin à deux doigts de me citer : Je n'ai pas lu Dostoïevski dans le but de réussir un entretien d'embauche, c'est un avantage incident.

La littérature a pour but de faire de la littérature, c'est à dire de travailler les mots

Confondre moyens et finalité, fig. 1

Les écrivains "travaillent les mots" pour raconter des histoires, transmettre des émotions, véhiculer des idées, développer un imaginaire. C'est une évidence mais apparemment tu t'entètes à l'ignorer.

Passer beaucoup d'heures à lire des classiques améliore nettement ton français, la syntaxe et l'orthographe, même sans t'en rendre compte

quand j'étais gamin je suis passé de nul à premier de la classe en français en lisant tous les "voyages extraordinaires" de Jules Verne

L'O.p qui reprend l'argumentaire de T.Tate qui lui même a lu plus de 1000 livres.

Le 02 septembre 2023 à 17:03:28 :
La lecture est un bon exercice pour le cerveau (concentration, capacité d'imagination), mais c'est sûr que le cinéma défonce les romans.

Absolument pas