« Un EMBRYON n’est pas un ÊTRE HUMAIN avant X SEMAINES »

Le 02 septembre 2022 à 00:18:50 :

Le 02 septembre 2022 à 00:16:32 :

Le 02 septembre 2022 à 00:15:37 :

Le 02 septembre 2022 à 00:09:01 :

Le 02 septembre 2022 à 00:07:49 :
Être un embryon c'est être un potentialité d'humain, tant que tu n'es pas né, tu restes une potentialité et rien de plus

Tu conçois le passage d’un côté à l’autre d’un vagin comme le passage d’une potentialité à une réalité ?

Et oui il faut bien décréter arbitrairement des définitions de ce genre quand il s'agit de légiférer, sinon on n'arrive à rien.

De la même manière qu'il se passe rien de magique à 18 ans ou à la majorité sexuelle. Et on a de la chance avec la naissance parce que c'est symboliquement assez pratique.

Si ça t'amuse d'enculer les mouches, tu peux aussi te demander à partir de quand en remontant dans ton arbre généalogique on est passé d'un animal "non-humain" à un animal "humain" (au sens de "doté d'une âme", "accès à l'au-delà" ou autre connerie puisque je crois savoir que t'es catho) et là bizarrement ça t'emmerdera plus d'être non-manichéen

Il y avait déjà une législation avant qui se fondait sur la fécondation, qui paraît beaucoup moins arbitraire qu’une date postérieure correspond à un stade arbitraire de développement.

C'est pas une date arbitraire, ça correspond à un stade du développement embryonnaire, c'est qui est "arbitraire" c'est quel moment "important" du développement embryonnaire est nécessaire pour passer d'un amas de cellule a un humain et ça c'est chaque pays qui le décide

« Stade arbitraire du développement »

C’est exactement ce que je dis.

Le 02 septembre 2022 à 00:12:12 :

Le 02 septembre 2022 à 00:05:16 :
Par contre, d'après l'op, c'est assez drôle car nous ne sommes jamais nous, nous n'existons pas. À force de s'identifier à un quelque chose de global, on en oublie le local.

Au contraire.

Les deux existent, je suis à la fois cette totalité et cet instant évanescent.

Dualité intéressante, mais quid de la relation entre ces deux objets que sont "la totalité" et "l'instant évanescent" ? L'existence du premier implique au moins un déterminisme, et qu'est-ce qui impose l'instant évanescent à s'y plier en soi ?

Le 02 septembre 2022 à 00:11:44 :
En toute logique si on pousse le principe de continuité jusqu'à l'absurde, je suis l'Univers tout entier.

On parle de continuité de ton existence à toi, pas de celle de l'univers. On ne parle pas de continuité de ton être, ce qui n'a d'ailleurs aucun sens. Ton être commence et se termine en toi et juste en toi. Tu ne continues pas dans l'univers ou dans ton voisin, c'est insensé.

Et je ne vois pas quelle loi peut me dicter de ne pas pousser cette logique à ce point.

La loi de la logique, tout simplement.

Car ce dont je suis constituée provient de l'Univers et de son histoire.

Tu peux juste en déduire que tu es faites de molécules, bravo pour ton érudition.

À partir de là si on suit ton idée anti - avortement, il serait aussi immorale d'agir sur l'Univers, puisque cela impacterait d'une manière ou d'une autre un individu donné.

Non, ça c'est si on suivait ton raisonnement à toi. Ne mélange pas tout.

J'au démontré que le principe sur le quelle ton raisonnement tien est absurde.

Tu as juste démontré que tu pouvais te contredire en deux paragraphes...

Il faut donc décréter formellement et avec rigueur la définition de l'existence d'un être et elle ne peut se faire par le principe de continuité, mais par celui de puissance au sens Aristotélicien selon moi.

C'est la même chose en fait. On essentialise l'existence de l'être à la fécondation, d'où cette continuité de son existence pendant la grossesse. CQFD.

Un fœtus est un être en puissance et rien que pour cette raison il doit naître.

On est d'accord, c'est ce qu'on explique depuis belle lurette.

Le 01 septembre 2022 à 23:59:10 :
Elles se trouvent juste des excuses pour les actes monstrueux dénué de responsabilités comme d'hab.

Dingue le nombre de personnes qui comprennent pas qu'on ne parle pas d'avortement.
Pour moi aussi, l'être humain est créé à la fécondation, mais bien entendu qu'il n'est pas le même 9 mois plus tard.

Dire que la continuité démarre à la fécondation est tout aussi arbitraire. Elle pourrait très bien commencer à partir du moment où le foetus devient conscient. Ou dès qu'il est capable de survivre en dehors du ventre de sa mère.

Le 02 septembre 2022 à 00:19:19 :

Le 01 septembre 2022 à 23:48:56 :
J’essaie de raisonner à partir du concept de continuité.

Ce raisonnement me paraît plus solide.

C'est pas parce qu'une fonction croissante admet un seul point de discontinuité (ou plusieurs) qu'elle devient forcément positive en ce point.

Si tu veux parler en terme de fonctions, vois ça comme une fonction définie sur ]x, +infini[.

Ne pas confondre la continuité au sens physique ou philosophique, et la continuité au sens mathématique qui n’a rien à voir et qui n’est qu’une condition de régularité locale sur des fonctions.

Le 02 septembre 2022 à 00:18:51 Dextre351 a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 00:17:27 :
Quand tu va mourir, y'aura une continuité avec ton cadavre, mais c'est plus toi hein

Le "toi" n'est que des millions de connexion fonctionnelles du cerveau, ce qui n'existe pas de maniere certaine avant la 10e semaine

J’ai bien précisé « même après ta mort » dans le premier message.

Et si, c’est toujours moi.

Quand tu vas au cimetière, pour peu que tes aïeux soient enterrés, c’est bien leur nom qui se trouve sur la tombe.

Non c'est plus toi, comme quand tu dors la nuit durant les deux premieres heures de sommeil profond, tu disparais, il n'y a plus de "toi"

Comme disait Descartes, "je pense donc je suis"

Donc "quand je ne pense pas , je ne peux pas etre"

Le 02 septembre 2022 à 00:21:09 :

Le 02 septembre 2022 à 00:19:19 :

Le 01 septembre 2022 à 23:48:56 :
J’essaie de raisonner à partir du concept de continuité.

Ce raisonnement me paraît plus solide.

C'est pas parce qu'une fonction croissante admet un seul point de discontinuité (ou plusieurs) qu'elle devient forcément positive en ce point.

Si tu veux parler en terme de fonctions, vois ça comme une fonction définie sur ]x, +infini[.

On sent le religieux
Remplace moi ton +infini par un entier je te prie

Le 02 septembre 2022 à 00:21:05 :
Dire que la continuité démarre à la fécondation est tout aussi arbitraire. Elle pourrait très bien commencer à partir du moment où le foetus devient conscient. Ou dès qu'il est capable de survivre en dehors du ventre de sa mère.

Sauf que l’apparition d’une conscience ne constitue pas une rupture.

Le 02 septembre 2022 à 00:23:11 :

Le 02 septembre 2022 à 00:21:09 :

Le 02 septembre 2022 à 00:19:19 :

Le 01 septembre 2022 à 23:48:56 :
J’essaie de raisonner à partir du concept de continuité.

Ce raisonnement me paraît plus solide.

C'est pas parce qu'une fonction croissante admet un seul point de discontinuité (ou plusieurs) qu'elle devient forcément positive en ce point.

Si tu veux parler en terme de fonctions, vois ça comme une fonction définie sur ]x, +infini[.

On sent le religieux
Remplace moi ton +infini par un entier je te prie

Non t’as bien un corps qui se décompose après la mort.

Le 02 septembre 2022 à 00:17:47 :

Le 02 septembre 2022 à 00:16:54 :

Le 02 septembre 2022 à 00:14:15 :

Le 02 septembre 2022 à 00:11:44 :
En toute logique si on pousse le principe de continuité jusqu'à l'absurde, je suis l'Univers tout entier. Et je ne vois pas quelle loi peut me dicter de ne pas pousser cette logique à ce point.

À partir de là si on suit ton idée anti - avortement, il serait aussi immorale d'agir sur l'Univers, puisque cela impacterait d'une manière ou d'une autre un individu donné.

J'au démontré que le principe sur le quelle ton raisonnement est absurde.

Il faut donc décréter formellement et avec rigueur la définition de l'existence d'un être et elle ne peut se faire par le principe de continuité, mais par celui de puissance au sens Aristotélicien selon moi.

Un fœtus est un être en puissance et rien que pour cette raison il doit naître.

Sauf que les différentes parties de ton corps ne forment pas une unité, avant d’être réunies. Et l’être humain est une unité.

Pour cela que nous ne sommes pas des gamètes.

Tu valides le fait que le principe de continuité est absurde, celle le principe de puissance compte.

En quoi la continuité est absurde ?

Si je forme une unité continue à partir de ma conception ?

Car justement le principe de continuité invoque l'existence d'un être seulement dans un intervalle donnée, disons [ x ; y ], en dehors de cette intervalle il ne peut exister, car il n'a plus de conscience.

Mais le principe de continuité lui continue son petit bout de chemin, et le corps de l'être sera recyclé, et par principe je refuse d'admettre qu'un tas de molécule peut se confondre avec un être.

C'est surtout une histoire de conviction.

Le 02 septembre 2022 à 00:16:30 :

Le 02 septembre 2022 à 00:10:06 :

Le 02 septembre 2022 à 00:04:47 :
Sauf qu'on s'en contrefout de savoir à partir de quel moment un amas de cellules est considéré "vivant", "humain", "conscient" ou autre connerie arbitraire comme tu le fais si bien remarquer.

La vie n'a rien de sacré, le meurtre est condamnable uniquement parce qu'on l'a décidé par contrat social (la logique derrière étant que t'acceptes de renoncer à ta liberté de tuer pour que les autres ne puissent pas te tuer non plus). Un foetus j'aimerais bien voir comment il se venge quand je le jette à la poubelle

Sacré Drayonne.

Décline ton identité stp

Me ? Nobody.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/20/2/1589272977-90730c32-c9fa-47d6-82c1-a113f1de98db.png

Pour moi ça n'est pas humain avant la fabrication définitive du système nerveux, il me semble que c'est au bout de 16 semaines ou un truc du genre

d’après la branlette pseudo philosophique de l’op on devrait traiter de la même façon un embryon ,d’un être humain, d’une momie de l’an -2000 effectivement tout n’est que continuité nous sommes qui nous sommes

Le 02 septembre 2022 à 00:23:40 :

Le 02 septembre 2022 à 00:23:11 :

Le 02 septembre 2022 à 00:21:09 :

Le 02 septembre 2022 à 00:19:19 :

Le 01 septembre 2022 à 23:48:56 :
J’essaie de raisonner à partir du concept de continuité.

Ce raisonnement me paraît plus solide.

C'est pas parce qu'une fonction croissante admet un seul point de discontinuité (ou plusieurs) qu'elle devient forcément positive en ce point.

Si tu veux parler en terme de fonctions, vois ça comme une fonction définie sur ]x, +infini[.

On sent le religieux
Remplace moi ton +infini par un entier je te prie

Non t’as bien un corps qui se décompose après la mort.

Bien essayé, mais ça ne prend pas une éternité

Le 02 septembre 2022 à 00:23:22 Dextre351 a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 00:21:05 :
Dire que la continuité démarre à la fécondation est tout aussi arbitraire. Elle pourrait très bien commencer à partir du moment où le foetus devient conscient. Ou dès qu'il est capable de survivre en dehors du ventre de sa mère.

Sauf que l’apparition d’une conscience ne constitue pas une rupture.

Pourquoi pas ?

Le 02 septembre 2022 à 00:24:00 :
Pour moi ça n'est pas humain avant la fabrication définitive du système nerveux, il me semble que c'est au bout de 16 semaines ou un truc du genre

Il est en puissance, c'est donc kif kif.

Le 02 septembre 2022 à 00:21:09 :

Le 02 septembre 2022 à 00:19:19 :

Le 01 septembre 2022 à 23:48:56 :
J’essaie de raisonner à partir du concept de continuité.

Ce raisonnement me paraît plus solide.

C'est pas parce qu'une fonction croissante admet un seul point de discontinuité (ou plusieurs) qu'elle devient forcément positive en ce point.

Si tu veux parler en terme de fonctions, vois ça comme une fonction définie sur ]x, +infini[.

Ne pas confondre la continuité au sens physique ou philosophique, et la continuité au sens mathématique qui n’a rien à voir et qui n’est qu’une condition de régularité locale sur des fonctions.

Encore une fois, ce n'est pas parce que c'est continu que forcément le moment ou l'on "devient humain" est nécessairement situé à la discontinuité ou à la borne de l'intervalle. Ça se pourrait comme ça pourrait ne pas l'être. D'ailleurs le fait "d'être apparu" ou "d'être devenu humain" pourrait très bien ne pas avoir de sens.

C'est l'heure d'aller dormir, pas d'essayer de réinventer l'argument du tas de sable

Le 02 septembre 2022 à 00:21:49 :

Le 02 septembre 2022 à 00:18:51 Dextre351 a écrit :

Le 02 septembre 2022 à 00:17:27 :
Quand tu va mourir, y'aura une continuité avec ton cadavre, mais c'est plus toi hein

Le "toi" n'est que des millions de connexion fonctionnelles du cerveau, ce qui n'existe pas de maniere certaine avant la 10e semaine

J’ai bien précisé « même après ta mort » dans le premier message.

Et si, c’est toujours moi.

Quand tu vas au cimetière, pour peu que tes aïeux soient enterrés, c’est bien leur nom qui se trouve sur la tombe.

Non c'est plus toi, comme quand tu dors la nuit durant les deux premieres heures de sommeil profond, tu disparais, il n'y a plus de "toi"

Comme disait Descartes, "je pense donc je suis"

Donc "quand je ne pense pas , je ne peux pas etre"

Houla.

C’est pas parce que Descartes décrète quelque chose que c’est vrai pour autant.

Tu as bien des personnages de roman qui pensent, et pourtant ils n’existent pas.

Et d’ailleurs tu commets une erreur logique : en admettant la phrase de Descartes, la contraposée est vraie (« je ne suis pas donc je ne pense pas »), mais on ne peut rien déduire quant à la réciproque.

Grave erreur de logique.