Les gens qui croient DIEU, expliquez moi
Le 16 avril 2022 à 20:32:53 :
Le 16 avril 2022 à 19:44:55 :
tu critiques ta compréhension de dieu, pas le dieu de la bible que tu n'as visiblement pas lu et encore moins compris, c'est comme ceux qui critiquent freud en disant "gneu gneu il parle que de sexe" sans avoir compris qu'il parlait non pas de sexualité génitale mais de sexualité au sens large.Ta vision manichéenne de la bible en dit long "ceux qui iront au paradis et ceux qui bruleront en enfer" ça c'est ce que dit l'église et les athées qui pensent que dieu sur son nuage va envoyer les pécheurs en enfer bruler dans une marmite pour leur péchés hors nous sommes tous pécheurs. Sache que jésus a pardonné à la prostituée malgré ses nombreux péchés, et pourquoi ? parce qu'elle a tant pleuré et tant aimé, car dieu est dans l'accueil et non dans l'exclusion. Les gens ont une faible compréhension du message de la bible car les prophètes de l'AT ont une interprétation du message de dieu, sauf que ce n'est pas dieu lui même, hors jésus intervient, dieu qui se fait homme pour rétablir la parole.
Un exemple tout bête, le sacrifice d'isaac, fils d'abraham, dieu ne dit aucunement à abraham d'égorger son fils, mais de l'élever, c'est abraham lui même qui par sa culture interprète la parole de dieu et pense que c'est ce que dieu veut, hors jésus est là pour rétablir la vérité, que c'est pas les interdits alimentaires qui importent, mais la parole. Il critique par ailleurs ceux qui prient pour se faire voir, car la foi est intime, en relation directe avec dieu et soi même.
La notion même de paradis est mal comprise, le paradis c'est le ventre maternelle, c'est ce qui se passe après la mort et avant la vie. Dans la génèse, adam et ève ne parle pas en leur nom propre, tu peux vérifier, il parle en tant que "je" uniquement après avoir mangé le fruit défendu, c'était quelque chose d'inévitable, dieu ne punit aucunement l'homme d'avoir mangé le fruit, c'était quelque chose d'inévitable afin d'acquérir sa personnalité propre. C'est le concept même de psychose expliqué par lacan, certains psychotique ne parlent par en leur nom, ils ne sont pas sujet de leur parole, ils souhaitent comme on peut le voir chez certains autistes retourner vers le ventre maternel, vers le paradis où tout est à profusion, d'où ce sentiment de toute puissance infantile, l'enfant n'a que crier pour avoir du lait, le foetus a tout ce qu'il faut dans le ventre de la mère, et c'est ce que désirent certains autistes, d'où leur sensibilité aux bruits, aux stimulis, comme un foetus.
Il faut se détacher des parents, ici du père pour adam et ève en désobéissant pour vivre, se prononcer en tant que "je".
Le fait de manger le fruit c'est dû à cette curiosité, à voir ce qu'il se passe derrière la porte, à cette volonté de vivre, hors vivre c'est souffrir sinon on resterait accroché sans arrêt au sein maternel sans entrer dans le monde du langage. Si dieu dit que la femme accouchera dans la douleur, que l'homme souffrira au travail, ce n'est pas pour le punir, mais pour vivre, car la vie c'est prendre des risques, c'est aussi souffrir, car par la souffrance, par le mal, par les péchés, on prend connaissance des bonnes choses, sans mal il n'y aurait pas de mal, il faut accepter sa part d'ombre pour voir la lumière.
Si jésus s'est entouré de criminels, de pécheurs, etc c'est car il se connaissait lui même, il est l'archétype même du Soi, de sa part féminine par l'accueil de la parole, comme de sa part masculine dans le don de soi, dans le fait de faire sortir les marchands du temple, mais aussi de sa part d'ombre, pour ça qu'il pardonne même les plus lourd péchés à ceux qui aiment. Ce qui compte étant non pas tel ou tel péché, mais le cheminement, le concept de destin dans la bible, de chemin choisi par dieu c'est le concept même de lâcher prise, de connaissance de soi, on ne peut lutter contre sa destinée, contre son désir. Comme dans les tragédies de racine, celles et ceux qui refusent de voir leur désire périssent, pyrrhus, hermione, oreste, seul andromaque par son sacrifice de soi pour son fils triomphe. Le désir se doit d'être reconnu, le désir étant représenté par le fruit défendu, mais il doit non pas passer en acte, mais en parole pour accomplir un autre désir, l'homme étant un être de parole et de désir.
Plus t'as le contrôle, moins tu l'as, il faut se laisser être pénétré par dieu, accepter sa part de féminité, être dans l'ouverture de soi pour accueillir l'autre, c'est l'intuition féminine qui ne peut être que féminine car on est dans l'ouverture. Le lâcher prise énonce en thérapie c'est ce concept de cheminement ordonné par dieu, de désir dont il ne faut pas lutter, mais accepter de le voir pour provoquer un autre désir afin de vivre.
Mouais
Expliquer dieu et la croyance par le biais de la psychanalyse alors que Freud dit clairement que la croyance en Dieu est une « névrose obsessionnelle »
freud c'est pas LA psychanalyse, j'ai lu freud, je sais ce qu'il pense de la religion dans l'avenir d'une illusion tu ne m'apprends rien. Mais sache que beaucoup de psychanalystes voient la chose autrement, ce n'est pas un mouvement monolithique, y'a toujours eux des discordances entre lui et ferenczi, klein, winnicott, ou reich qui lui accordait une importance plus importante au somatique, au caractère et à la sexualité génitale, puis lacan et dolto pour tout ce qui entoure le langage, d'ailleurs dolto qui a écrit différents livre sur la foi et la psychanalyse, l'évangile également.
Un très bon livre également c'est de marie balmary liant psychanalyse et religion, la divine origine
Le 16 avril 2022 à 20:32:53 :
Ce concept est facile à comprendre si l'on s'y intéresse assezJe vais t'expliquer par un exemple,
T'es assis à côté d'une table sur laquelle un ver est posé, si tu fais tomber ce ver, c'était écrit que tu le fasses tomber de cette façon. Si tu ne le fais pas, c'était écrit aussi. Je suis sûr que t'as déja vu des films dont le thème est les univers parallèles
Nous faisons les choix selon notre propre conscience.
Si tu n'as pas fait tomber ce ver, il était écrit que tu ne le fasses jamais tomber, nous vivons au moment présent, nos actions entrainent des conséquences, pourtant dieu sait tout avant même notre naissance, nous sommes maitres de notre destin mais quoi qu'on fasse, on sait que dieu en a décidé ainsi, si dieu ne voulait pas que je poste ce message, alors tu n'aurais pas pu lire ces lignes.
L'homme se soumet au principes physiques de l'espace temps qui régissent notre vie, dieu a crée l'espace et le temps il les controle... avec ça normalement c'est clair
à partir de maintenant, on est d'accord que le test, le jugement, la récompense finale ont tous un sens puisqu'on est jugé sur nos décisions et nos choix moraux?
Là tu touches à la physique quantique où le verre est déjà défini en deux états en imaginant comment l'interaction va permettre de définir son état final, c'est peut être ça la solution 
Le 16 avril 2022 à 20:36:39 :
Le 16 avril 2022 à 20:32:53 :
Le 16 avril 2022 à 19:44:55 :
tu critiques ta compréhension de dieu, pas le dieu de la bible que tu n'as visiblement pas lu et encore moins compris, c'est comme ceux qui critiquent freud en disant "gneu gneu il parle que de sexe" sans avoir compris qu'il parlait non pas de sexualité génitale mais de sexualité au sens large.Ta vision manichéenne de la bible en dit long "ceux qui iront au paradis et ceux qui bruleront en enfer" ça c'est ce que dit l'église et les athées qui pensent que dieu sur son nuage va envoyer les pécheurs en enfer bruler dans une marmite pour leur péchés hors nous sommes tous pécheurs. Sache que jésus a pardonné à la prostituée malgré ses nombreux péchés, et pourquoi ? parce qu'elle a tant pleuré et tant aimé, car dieu est dans l'accueil et non dans l'exclusion. Les gens ont une faible compréhension du message de la bible car les prophètes de l'AT ont une interprétation du message de dieu, sauf que ce n'est pas dieu lui même, hors jésus intervient, dieu qui se fait homme pour rétablir la parole.
Un exemple tout bête, le sacrifice d'isaac, fils d'abraham, dieu ne dit aucunement à abraham d'égorger son fils, mais de l'élever, c'est abraham lui même qui par sa culture interprète la parole de dieu et pense que c'est ce que dieu veut, hors jésus est là pour rétablir la vérité, que c'est pas les interdits alimentaires qui importent, mais la parole. Il critique par ailleurs ceux qui prient pour se faire voir, car la foi est intime, en relation directe avec dieu et soi même.
La notion même de paradis est mal comprise, le paradis c'est le ventre maternelle, c'est ce qui se passe après la mort et avant la vie. Dans la génèse, adam et ève ne parle pas en leur nom propre, tu peux vérifier, il parle en tant que "je" uniquement après avoir mangé le fruit défendu, c'était quelque chose d'inévitable, dieu ne punit aucunement l'homme d'avoir mangé le fruit, c'était quelque chose d'inévitable afin d'acquérir sa personnalité propre. C'est le concept même de psychose expliqué par lacan, certains psychotique ne parlent par en leur nom, ils ne sont pas sujet de leur parole, ils souhaitent comme on peut le voir chez certains autistes retourner vers le ventre maternel, vers le paradis où tout est à profusion, d'où ce sentiment de toute puissance infantile, l'enfant n'a que crier pour avoir du lait, le foetus a tout ce qu'il faut dans le ventre de la mère, et c'est ce que désirent certains autistes, d'où leur sensibilité aux bruits, aux stimulis, comme un foetus.
Il faut se détacher des parents, ici du père pour adam et ève en désobéissant pour vivre, se prononcer en tant que "je".
Le fait de manger le fruit c'est dû à cette curiosité, à voir ce qu'il se passe derrière la porte, à cette volonté de vivre, hors vivre c'est souffrir sinon on resterait accroché sans arrêt au sein maternel sans entrer dans le monde du langage. Si dieu dit que la femme accouchera dans la douleur, que l'homme souffrira au travail, ce n'est pas pour le punir, mais pour vivre, car la vie c'est prendre des risques, c'est aussi souffrir, car par la souffrance, par le mal, par les péchés, on prend connaissance des bonnes choses, sans mal il n'y aurait pas de mal, il faut accepter sa part d'ombre pour voir la lumière.
Si jésus s'est entouré de criminels, de pécheurs, etc c'est car il se connaissait lui même, il est l'archétype même du Soi, de sa part féminine par l'accueil de la parole, comme de sa part masculine dans le don de soi, dans le fait de faire sortir les marchands du temple, mais aussi de sa part d'ombre, pour ça qu'il pardonne même les plus lourd péchés à ceux qui aiment. Ce qui compte étant non pas tel ou tel péché, mais le cheminement, le concept de destin dans la bible, de chemin choisi par dieu c'est le concept même de lâcher prise, de connaissance de soi, on ne peut lutter contre sa destinée, contre son désir. Comme dans les tragédies de racine, celles et ceux qui refusent de voir leur désire périssent, pyrrhus, hermione, oreste, seul andromaque par son sacrifice de soi pour son fils triomphe. Le désir se doit d'être reconnu, le désir étant représenté par le fruit défendu, mais il doit non pas passer en acte, mais en parole pour accomplir un autre désir, l'homme étant un être de parole et de désir.
Plus t'as le contrôle, moins tu l'as, il faut se laisser être pénétré par dieu, accepter sa part de féminité, être dans l'ouverture de soi pour accueillir l'autre, c'est l'intuition féminine qui ne peut être que féminine car on est dans l'ouverture. Le lâcher prise énonce en thérapie c'est ce concept de cheminement ordonné par dieu, de désir dont il ne faut pas lutter, mais accepter de le voir pour provoquer un autre désir afin de vivre.
Mouais
Expliquer dieu et la croyance par le biais de la psychanalyse alors que Freud dit clairement que la croyance en Dieu est une « névrose obsessionnelle »
freud c'est pas LA psychanalyse, j'ai lu freud, je sais ce qu'il pense de la religion dans l'avenir d'une illusion tu ne m'apprends rien. Mais sache que beaucoup de psychanalystes voient la chose autrement, ce n'est pas un mouvement monolithique, y'a toujours eux des discordances entre lui et ferenczi, klein, winnicott, ou reich qui lui accordait une importance plus importante au somatique, au caractère et à la sexualité génitale, puis lacan et dolto pour tout ce qui entoure le langage, d'ailleurs dolto qui a écrit différents livre sur la foi et la psychanalyse, l'évangile également.
Un très bon livre également c'est de marie balmary liant psychanalyse et religion, la divine origine
C’est surtout que Freud était neurologue et qu’il espérait faire de la psychanalyse une science solide, sauf qu’évidemment ça n’a pas marché
Ensuite est arrivé Lacan qui a ouvert les portes de la discipline aux philosophes et aux artistes, ce qui explique ces dissertations psycho-philosophiques sur la religion et tous ces délires de philosophes qui n’ont rien à voir avec la psychologie
Le 16 avril 2022 à 20:39:26 aeternitae a écrit :
Le 16 avril 2022 à 20:32:53 :
Ce concept est facile à comprendre si l'on s'y intéresse assezJe vais t'expliquer par un exemple,
T'es assis à côté d'une table sur laquelle un ver est posé, si tu fais tomber ce ver, c'était écrit que tu le fasses tomber de cette façon. Si tu ne le fais pas, c'était écrit aussi. Je suis sûr que t'as déja vu des films dont le thème est les univers parallèles
Nous faisons les choix selon notre propre conscience.
Si tu n'as pas fait tomber ce ver, il était écrit que tu ne le fasses jamais tomber, nous vivons au moment présent, nos actions entrainent des conséquences, pourtant dieu sait tout avant même notre naissance, nous sommes maitres de notre destin mais quoi qu'on fasse, on sait que dieu en a décidé ainsi, si dieu ne voulait pas que je poste ce message, alors tu n'aurais pas pu lire ces lignes.
L'homme se soumet au principes physiques de l'espace temps qui régissent notre vie, dieu a crée l'espace et le temps il les controle... avec ça normalement c'est clair
à partir de maintenant, on est d'accord que le test, le jugement, la récompense finale ont tous un sens puisqu'on est jugé sur nos décisions et nos choix moraux?Là tu touches à la physique quantique où le verre est déjà défini en deux états en imaginant comment l'interaction va permettre de définir son état final, c'est peut être ça la solution
Ce bon vieux Schrodinger nous facilite les choses, et les fonctions d'état qu'on calculait servent bien à quelque chose 
Le 16 avril 2022 à 20:27:37 :
Le 16 avril 2022 à 20:24:13 :
Le 16 avril 2022 à 20:20:57 :
Le 16 avril 2022 à 20:17:29 :
Si un dieu existe, ça serait plus logique qu'il en existe plusieurs, par exemple toute une espèce vivant quelque part dans l'univers.Bah non le principe de dieu c'est d'être la cause première de tout. En avoir plusieurs c'est illogique.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491521773-img-20170407-013554.png Et le paradis il n'y en aurait qu'un seul ? Je pose la question parce qu'imaginons qu'il y ait d'autres formes de vie dans l'univers avec la même conception de Dieu que nous, elles iront dans le même paradis ? J'imagine déjà les guerres de territoires
Askip le paradis n'est pas soumis au contrainte physique de notre monde, il est infini et dépourvu de mal.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491521773-img-20170407-013554.png
Pourquoi ne pas nous avoir mit directement là alors ?
Le 16 avril 2022 à 20:40:09 :
Le 16 avril 2022 à 20:36:39 :
Le 16 avril 2022 à 20:32:53 :
Le 16 avril 2022 à 19:44:55 :
tu critiques ta compréhension de dieu, pas le dieu de la bible que tu n'as visiblement pas lu et encore moins compris, c'est comme ceux qui critiquent freud en disant "gneu gneu il parle que de sexe" sans avoir compris qu'il parlait non pas de sexualité génitale mais de sexualité au sens large.Ta vision manichéenne de la bible en dit long "ceux qui iront au paradis et ceux qui bruleront en enfer" ça c'est ce que dit l'église et les athées qui pensent que dieu sur son nuage va envoyer les pécheurs en enfer bruler dans une marmite pour leur péchés hors nous sommes tous pécheurs. Sache que jésus a pardonné à la prostituée malgré ses nombreux péchés, et pourquoi ? parce qu'elle a tant pleuré et tant aimé, car dieu est dans l'accueil et non dans l'exclusion. Les gens ont une faible compréhension du message de la bible car les prophètes de l'AT ont une interprétation du message de dieu, sauf que ce n'est pas dieu lui même, hors jésus intervient, dieu qui se fait homme pour rétablir la parole.
Un exemple tout bête, le sacrifice d'isaac, fils d'abraham, dieu ne dit aucunement à abraham d'égorger son fils, mais de l'élever, c'est abraham lui même qui par sa culture interprète la parole de dieu et pense que c'est ce que dieu veut, hors jésus est là pour rétablir la vérité, que c'est pas les interdits alimentaires qui importent, mais la parole. Il critique par ailleurs ceux qui prient pour se faire voir, car la foi est intime, en relation directe avec dieu et soi même.
La notion même de paradis est mal comprise, le paradis c'est le ventre maternelle, c'est ce qui se passe après la mort et avant la vie. Dans la génèse, adam et ève ne parle pas en leur nom propre, tu peux vérifier, il parle en tant que "je" uniquement après avoir mangé le fruit défendu, c'était quelque chose d'inévitable, dieu ne punit aucunement l'homme d'avoir mangé le fruit, c'était quelque chose d'inévitable afin d'acquérir sa personnalité propre. C'est le concept même de psychose expliqué par lacan, certains psychotique ne parlent par en leur nom, ils ne sont pas sujet de leur parole, ils souhaitent comme on peut le voir chez certains autistes retourner vers le ventre maternel, vers le paradis où tout est à profusion, d'où ce sentiment de toute puissance infantile, l'enfant n'a que crier pour avoir du lait, le foetus a tout ce qu'il faut dans le ventre de la mère, et c'est ce que désirent certains autistes, d'où leur sensibilité aux bruits, aux stimulis, comme un foetus.
Il faut se détacher des parents, ici du père pour adam et ève en désobéissant pour vivre, se prononcer en tant que "je".
Le fait de manger le fruit c'est dû à cette curiosité, à voir ce qu'il se passe derrière la porte, à cette volonté de vivre, hors vivre c'est souffrir sinon on resterait accroché sans arrêt au sein maternel sans entrer dans le monde du langage. Si dieu dit que la femme accouchera dans la douleur, que l'homme souffrira au travail, ce n'est pas pour le punir, mais pour vivre, car la vie c'est prendre des risques, c'est aussi souffrir, car par la souffrance, par le mal, par les péchés, on prend connaissance des bonnes choses, sans mal il n'y aurait pas de mal, il faut accepter sa part d'ombre pour voir la lumière.
Si jésus s'est entouré de criminels, de pécheurs, etc c'est car il se connaissait lui même, il est l'archétype même du Soi, de sa part féminine par l'accueil de la parole, comme de sa part masculine dans le don de soi, dans le fait de faire sortir les marchands du temple, mais aussi de sa part d'ombre, pour ça qu'il pardonne même les plus lourd péchés à ceux qui aiment. Ce qui compte étant non pas tel ou tel péché, mais le cheminement, le concept de destin dans la bible, de chemin choisi par dieu c'est le concept même de lâcher prise, de connaissance de soi, on ne peut lutter contre sa destinée, contre son désir. Comme dans les tragédies de racine, celles et ceux qui refusent de voir leur désire périssent, pyrrhus, hermione, oreste, seul andromaque par son sacrifice de soi pour son fils triomphe. Le désir se doit d'être reconnu, le désir étant représenté par le fruit défendu, mais il doit non pas passer en acte, mais en parole pour accomplir un autre désir, l'homme étant un être de parole et de désir.
Plus t'as le contrôle, moins tu l'as, il faut se laisser être pénétré par dieu, accepter sa part de féminité, être dans l'ouverture de soi pour accueillir l'autre, c'est l'intuition féminine qui ne peut être que féminine car on est dans l'ouverture. Le lâcher prise énonce en thérapie c'est ce concept de cheminement ordonné par dieu, de désir dont il ne faut pas lutter, mais accepter de le voir pour provoquer un autre désir afin de vivre.
Mouais
Expliquer dieu et la croyance par le biais de la psychanalyse alors que Freud dit clairement que la croyance en Dieu est une « névrose obsessionnelle »
freud c'est pas LA psychanalyse, j'ai lu freud, je sais ce qu'il pense de la religion dans l'avenir d'une illusion tu ne m'apprends rien. Mais sache que beaucoup de psychanalystes voient la chose autrement, ce n'est pas un mouvement monolithique, y'a toujours eux des discordances entre lui et ferenczi, klein, winnicott, ou reich qui lui accordait une importance plus importante au somatique, au caractère et à la sexualité génitale, puis lacan et dolto pour tout ce qui entoure le langage, d'ailleurs dolto qui a écrit différents livre sur la foi et la psychanalyse, l'évangile également.
Un très bon livre également c'est de marie balmary liant psychanalyse et religion, la divine origine
C’est surtout que Freud était neurologue et qu’il espérait faire de la psychanalyse une science solide, sauf qu’évidemment ça n’a pas marché
Ensuite est arrivé Lacan qui a ouvert les portes de la discipline aux philosophes et aux artistes, ce qui explique ces dissertations psycho-philosophiques sur la religion et tous ces délires de philosophes qui n’ont rien à voir avec la psychologie
Oui, même si il était psychiatre à la base il s'en est écarté pour se diriger vers la philosophie, puis même vers les maths, mais ça reste intéressant. Il tentait de parler comme l'inconscient parle, par des hiéroglyphes, des rébus, d'où son retour à freud et aux premiers textes accordant une importance au langage que sont l'interprétation du rêve, le mot d'esprit et la psychopathologie de la vie quotidienne. Il n'était pas anti science, mais très défavorable au scientisme, et on le voit actuellement le scientisme nie toute spiritualité, hors la spiritualité c'est le verbe, c'est la parole, ce n'est pas explicable par la science, ce n'est pas palpable directement de même que l'inconscient, encore que on peut l'interpréter par les rêves voire par les thérapies psychédéliques.
Le scientisme actuel s'attaque uniquement au domaine du visible, du conscient, hors c'est l'inconscient qui dirige le conscient, le désir inconscient vers lequel on tente sans arrêt de revenir, plus on l'évite plus il vient vers nous, d'où nos erreurs, d'où les femmes qui se mettent sans arrêt avec des hommes qui les frappent alors qu'elles disent en avoir marre, ces hommes qui se mettent avec des femmes qui les trompent, etc. Ce même scientisme qui résume l'esprit à des neurotransmetteurs, la guérison d'une dépression par des antidépresseurs, hors la psychanalyse accorde de l'importance au "je", à la subjectivité, car chaque dépression est unique, et de plus en plus à force de s'enfermer on ne se parle plus, on s'enferme dans des discours préconçu, on objective tout, même le désir avec des articles bidons comme "ce qui plait à un homme" "ce qui fait craquer une femme", le consensus scientifique est la vision même de cette science dont critiquait lacan qui ne laisse plus de place à l'esprit, au "je", mais qui parle sans arrêt au "on".
Désormais il y'aurait une masse de femmes, d'hommes, pensant et désirant tous plus ou moins la même chose, les malades ne sont plus des malades mais des cas que l'on traite tous pareil, c'est ça la critique de lacan.
Le 16 avril 2022 à 20:47:57 Cas-Fouiller a écrit :
Le 16 avril 2022 à 20:27:37 :
Le 16 avril 2022 à 20:24:13 :
Le 16 avril 2022 à 20:20:57 :
Le 16 avril 2022 à 20:17:29 :
Si un dieu existe, ça serait plus logique qu'il en existe plusieurs, par exemple toute une espèce vivant quelque part dans l'univers.Bah non le principe de dieu c'est d'être la cause première de tout. En avoir plusieurs c'est illogique.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491521773-img-20170407-013554.png Et le paradis il n'y en aurait qu'un seul ? Je pose la question parce qu'imaginons qu'il y ait d'autres formes de vie dans l'univers avec la même conception de Dieu que nous, elles iront dans le même paradis ? J'imagine déjà les guerres de territoires
Askip le paradis n'est pas soumis au contrainte physique de notre monde, il est infini et dépourvu de mal.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491521773-img-20170407-013554.png Pourquoi ne pas nous avoir mit directement là alors ?
Parce que la moitié de l'humanité de le mérite pas, d'où ce test d'une centaine d'années tout au plus pour la plupart d'entre nous
Le 16 avril 2022 à 20:44:55 :
ne te fatigue pas à discuter avec des croyants khey, ils sont endoctrinés depuis l'enfance,
t'aurais la même difficulté à faire croire à un enfant que le père noel n'existe pas.
Il y a quelques kheys avec qui c'est agréable de discuter ici quand même 
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