[HISTOIRE] LE JAPON>la FRANCE non ?

Le 26 février 2021 à 10:13:04 Gimilik10 a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:09:13 PrinceDesGales a écrit :
La France est probablement le pays avec l'histoire la plus riche, qui s'étend sur une période extrêmement vaste. Maintenant le Japon a l'air d'avoir une histoire intéressante également

C'est une Chine eco +
La Corée a une histoire plus impressionnante que cette archipel de merde

Une Chine eco+ qui a réussi à rattrapper le retard technologique occidentale, là où l'empire ottoman, ta Chine, l'empire perse, l'Égypte, le beylicat de Tunis ont échoué. Continuez à rager surtout, vous vous rendez pas compte du ridicule de la situation

Le 26 février 2021 à 10:11:32 Elardagg a écrit :

Heu bien sur que si, c'est Pearl Harbor qui changera tout. Roosevelt poussait à aider l'Europe

Et la Hull note, c'est pas de l'interventionnisme?
Dans l'Atlantique il y avait déjà eu plusieurs incidents avec l'Allemagne il était clair pour tout le monde que l'entrée en guerre des États-Unis était imminente.

Ils se savaient en danger à cause de l'expansionnisme japonais, et n'envisageait une intervention qu'après une attaque directe, car déjà l'opinion publique restait très anti interventionniste. Bien sur que ça commençait a craquer depuis les années 30 vu le danger que représentait les japonais, mais une diplomatie plus apaisée de leur part aurait pu tenir les Etats-Unis éloignés bien plus longtemps.

Le 26 février 2021 à 10:14:57 secetpasnerveux a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:13:10 Elardagg a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:09:53 secetpasnerveux a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:08:17 Elardagg a écrit :

Y'a juste eu 5 guerres de coalitions, les victoires françaises sur les premières ont eu autant si ce n'est plus d'impact sur le monde que la défaite finale.

Cette blague
On a perdu, mais non au final.

Merci de prouver que tu es incapable d'argumenter.

Belle journée à toi

Mec, c'est toi qui compares les guerres napoléoniennes, terme générique sur lequel tout le monde est d'accord aux guerres de 70-PGM-SGM.

Hésite pas à argumenter, avec un truc qu'on appelle des arguments

J'ai argumenté. Tous les historiens comprennent que les guerres napoléoniennes forment un même ensemble. Aucun ne range 70-PGM-SGM en un seul conflit. Désolé.

Napoléon personnage historique le plus présent sur internet dans le monde après le Christ, mais un puceau du forum viendra te dire qu'il n'a pas écrit l'histoire

car déjà l'opinion publique restait très anti interventionniste

C'est faux aussi. L'opinion américaine commençait déjà avant Pearl Harbor à juger la guerre inévitable.

Le 26 février 2021 à 10:17:06 Elardagg a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:14:57 secetpasnerveux a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:13:10 Elardagg a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:09:53 secetpasnerveux a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:08:17 Elardagg a écrit :

Y'a juste eu 5 guerres de coalitions, les victoires françaises sur les premières ont eu autant si ce n'est plus d'impact sur le monde que la défaite finale.

Cette blague
On a perdu, mais non au final.

Merci de prouver que tu es incapable d'argumenter.

Belle journée à toi

Mec, c'est toi qui compares les guerres napoléoniennes, terme générique sur lequel tout le monde est d'accord aux guerres de 70-PGM-SGM.

Hésite pas à argumenter, avec un truc qu'on appelle des arguments

J'ai argumenté. Tous les historiens comprennent que les guerres napoléoniennes forment un même ensemble. Aucun ne range 70-PGM-SGM en un seul conflit. Désolé.

Argument d'autorité, fais un effort stp

Le 26 février 2021 à 09:54:35 BelgianRace88 a écrit :

Le 26 février 2021 à 09:52:25 34ePseudoNoFake a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614329536-d8kg87qx4aacnua.jpg

Ça ne veut rien dire, vous avez perdu toutes les guerres décisives et importantes contre les Anglais et les Germaniques, et sans les Russes et les Américains vous parleriez allemand.

Ce niveau d'inculture en une seule phrase.
S'agirait de se cultiver un jour !

La France a là meilleur histoire d’Europe

Non car aucun pays n'a eu une histoire supérieure à une autre.

Leur histoire est vachement centrée sur eux même, les conflits avec d'autres pays sont arrives très tard et leur territoire a peu changé

Nous on est en conflit avec d'autres pays depuis toujours et l'étendue de notre territoire n'a pas cessé d'être remis en cause.

Notre histoire > celle du Japon

Le 26 février 2021 à 10:19:23 Prettyboyxx a écrit :
La France a là meilleur histoire d’Europe

Non c'est Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492453469-vrairisi.png

Le 26 février 2021 à 10:14:42 Equipier_Lidl a écrit :
Faut arrêter de fantasmer sur l'histoire japonaise, ok c'était cool entre -300 jusqu'à environ +1500 parce que beaucoup d'évolution avec l'école de la Chine et tout, mais après c'est le bordel monstre jusqu'à Meiji avec des guerres de partout entre clans et Shogun-Empereur.

Non, c'est pas un bordel monstre et c'est sûrement l'une des périodes les plus intéressantes à observer, rien que du point de vue relations extérieures avec les continents européen. Même d'un point de vue politique intérieure, voir le passage du shogunat à la main mise de l'empereur est intéressant, parce qu'on est d'accord que c'est pas né par miracle, il y a des motifs derrière...

Le 26 février 2021 à 10:16:41 SonicLeContent a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:13:04 Gimilik10 a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:09:13 PrinceDesGales a écrit :
La France est probablement le pays avec l'histoire la plus riche, qui s'étend sur une période extrêmement vaste. Maintenant le Japon a l'air d'avoir une histoire intéressante également

C'est une Chine eco +
La Corée a une histoire plus impressionnante que cette archipel de merde

Une Chine eco+ qui a réussi à rattrapper le retard technologique occidentale, là où l'empire ottoman, ta Chine, l'empire perse, l'Égypte, le beylicat de Tunis ont échoué. Continuez à rager surtout, vous vous rendez pas compte du ridicule de la situation

Le retard technologique en quemendant à ses même occidentaux contrats et officiers pour mater sa noblesse après s'être fait humilié par un amiral ?

Les mêmes qui se prendront deux bombes sur la tronche, la perte de leurs colonies conquises pour tenter de singer les occidentaux

Et finiront avec une constitution écrite par des puissances étrangères et les jeunes vendant des matelas américains à des vétérans estropier pour qu'ils abandonnent leurs futons et rentre dans le rang

Le 26 février 2021 à 09:50:21 PlanSeldon a écrit :
Faut quand même être sacrément attardé pour comparer deux histoires de pays qui n'ont absolument rien à voir, que ce soit par leurs ressources comme leur position géographique

Le 26 février 2021 à 10:18:06 secetpasnerveux a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:17:06 Elardagg a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:14:57 secetpasnerveux a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:13:10 Elardagg a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:09:53 secetpasnerveux a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:08:17 Elardagg a écrit :

Y'a juste eu 5 guerres de coalitions, les victoires françaises sur les premières ont eu autant si ce n'est plus d'impact sur le monde que la défaite finale.

Cette blague
On a perdu, mais non au final.

Merci de prouver que tu es incapable d'argumenter.

Belle journée à toi

Mec, c'est toi qui compares les guerres napoléoniennes, terme générique sur lequel tout le monde est d'accord aux guerres de 70-PGM-SGM.

Hésite pas à argumenter, avec un truc qu'on appelle des arguments

J'ai argumenté. Tous les historiens comprennent que les guerres napoléoniennes forment un même ensemble. Aucun ne range 70-PGM-SGM en un seul conflit. Désolé.

Argument d'autorité, fais un effort stp

Oui. Autorité des historiens. Et la tienne ?

Je vais résumer l'histoire de France pour les petits patriotes.
Si on part du bas Moyen-Âge (parce que soyons sérieux, les Mérovingiens et Carolingiens c'est autant français que belge et néerlandais) les rois de France sont des princes sans grande importance. Les doubles victoires de Bouvines et de Muret leur donnent une certaine prééminence (ils ont eu de la chance surtout d'avoir une lignée ininterrompue pendant quelques siècles).

Ca se gâte dès le XIVe siècle lorsque le royaume de France se fait exploser systématiquement par les Anglais (Crécy, Poitiers (le roi de France est capturé, ce qui deviendra une tradition française), Azincourt). Des défaites humiliantes qui placent le royaume sous la domination anglaise. Le parlement anglais n'ayant que moyennement envie de voir cette fusion des deux couronnes se réaliser ne soutient que mollement son roi. Les Valois l'emportent et règnent sur un royaume dévasté par la peste et la guerre.

Ils ont pourtant les mains libres pour envahir l'Italie. C'est encore une fois le désastre, les rois de France sont systématiquement humiliés par les forces espagnoles. L'historiographie française n'a retenu de ces épisodes que le chevalier Bayard, témoignant de sa force pour transformer des piètres performances en défaite digne. Le roi de France est, encore une fois, capturé sur le champ de bataille à Pavie. Ca le pousse d'ailleurs à s'allier avec les Turcs, les petits nationalistes ont du mal aujourd'hui à concilier leur amour inconditionnelle pour l'histoire de France, toute médiocre fut elle, avec son alliance islamique.

La France sombre ensuite dans les guerres de religions et n'est pas un acteur important pour la suite de l'histoire. Elle remporte de beaux succès grâce au travail de Richelieu et par la suite Mazarin. Elle s'impose alors, pendant un courte période, comme le pays le plus puissant d'Europe. Cela prend fin avec la diplomatie trop agressive de Louis XIV et la désastreuse guerre de succession d'Espagne où la France subit des humiliations répétées (Blenheim, Ramillies, Audenarde).
Elle se montre absolument pathétique lors de la guerre de 7 ans, au cours de laquelle elle perd ses possessions américaines, indiennes au profit du Royaume-Uni. Sa marine ne fait plus le poids, mais son armée est aussi en-dessous de tout ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Rossbach https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Minden_(1759) )

Les Français aiment alors rappeler qu'ils ont dominé l'Europe avec Napoléon...en oubliant que cette domination prend fin avec le pire désastre militaire de tous les temps : la campagne de Russie.

Par la suite, la France est militairement et politiquement humiliée par la Prusse/nouvelle Allemagne ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Sedan ). La France tente de se construire un nouvel empire colonial pour se rassurer sur sa place dans le monde et récupère les miettes que leur donnent les Britanniques (quelques échecs sont à noter, notamment contre la Chine...ce qui est franchement pas très honorable vu l'état de la Chine).

Elle offre une performance solide lors de la Première guerre mondiale, luttant avec beaucoup d'abnégation. Tout ça est bien sûr balayé par la deuxième guerre mondiale, mais c'est finalement loin d'être la défaite la plus humiliante de la France.
On pourrait parler de ses échecs en Indochine, mais ce serait tirer sur l'ambulance.

Bref, un bilan assez médiocre, quelques succès, de grosses défaites. Difficile d'intégrer les nouveaux arrivants avec un récit national qui se résume à jouer le rôle de second couteau face au Royaume-Uni.

Le 26 février 2021 à 10:17:46 secetpasnerveux a écrit :
Napoléon personnage historique le plus présent sur internet dans le monde après le Christ, mais un puceau du forum viendra te dire qu'il n'a pas écrit l'histoire

Que reste-t-il de lui à l'international mise à part une image de conquérant ou de tyran ?

Le 26 février 2021 à 10:21:26 Gimilik10 a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:16:41 SonicLeContent a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:13:04 Gimilik10 a écrit :

Le 26 février 2021 à 10:09:13 PrinceDesGales a écrit :
La France est probablement le pays avec l'histoire la plus riche, qui s'étend sur une période extrêmement vaste. Maintenant le Japon a l'air d'avoir une histoire intéressante également

C'est une Chine eco +
La Corée a une histoire plus impressionnante que cette archipel de merde

Une Chine eco+ qui a réussi à rattrapper le retard technologique occidentale, là où l'empire ottoman, ta Chine, l'empire perse, l'Égypte, le beylicat de Tunis ont échoué. Continuez à rager surtout, vous vous rendez pas compte du ridicule de la situation

Le retard technologique en quemendant à ses même occidentaux contrats et officiers pour mater sa noblesse après s'être fait humilié par un amiral ?

Les mêmes qui se prendront deux bombes sur la tronche, la perte de leurs colonies conquises pour tenter de singer les occidentaux

Et finiront avec une constitution écrite par des puissances étrangères et les jeunes vendant des matelas américains à des vétérans estropier pour qu'ils abandonnent leurs futons et rentre dans le rang

Et alors ? Ils l'ont toujours comblé durant cette période. Discute de la manière, mais ça change absolument RIEN au résultat. D'ailleurs je vois pas en quoi c'est une honte quand tu sais que Oda Nobunaga usera de technologie européenne à bon dessein pour s'emparer du shogunat. Donc si je suis ton raisonnement, cet homme d'État est un cuck j'imagine ? Comme Tokugawa ?

Concernant les deux bombes, osef. Tu disgresses complètement, ça apportera rien à la discussion d'évoquer ça, je l'ai même pas évoqué dans mon post.

Concernant le constitution : et alors ? Dans le cas où ça apportait une guerre civile, tu aurais eu raison de l'évoquer. Mais dans le cas où ça contente tout le monde (surtout qu'ils auraient pu avoir bien pire), osef putain.

Deux pays complètement différent dans un espace géographique complètement différent également.
Ce sont deux grands pays.
Sujet clos.

Le 26 février 2021 à 10:25:18 Elardagg a écrit :
Je vais résumer l'histoire de France pour les petits patriotes.
Si on part du bas Moyen-Âge (parce que soyons sérieux, les Mérovingiens et Carolingiens c'est autant français que belge et néerlandais) les rois de France sont des princes sans grande importance. Les doubles victoires de Bouvines et de Muret leur donnent une certaine prééminence (ils ont eu de la chance surtout d'avoir une lignée ininterrompue pendant quelques siècles).

Ca se gâte dès le XIVe siècle lorsque le royaume de France se fait exploser systématiquement par les Anglais (Crécy, Poitiers (le roi de France est capturé, ce qui deviendra une tradition française), Azincourt). Des défaites humiliantes qui placent le royaume sous la domination anglaise. Le parlement anglais n'ayant que moyennement envie de voir cette fusion des deux couronnes se réaliser ne soutient que mollement son roi. Les Valois l'emportent et règnent sur un royaume dévasté par la peste et la guerre.

Ils ont pourtant les mains libres pour envahir l'Italie. C'est encore une fois le désastre, les rois de France sont systématiquement humiliés par les forces espagnoles. L'historiographie française n'a retenu de ces épisodes que le chevalier Bayard, témoignant de sa force pour transformer des piètres performances en défaite digne. Le roi de France est, encore une fois, capturé sur le champ de bataille à Pavie. Ca le pousse d'ailleurs à s'allier avec les Turcs, les petits nationalistes ont du mal aujourd'hui à concilier leur amour inconditionnelle pour l'histoire de France, toute médiocre fut elle, avec son alliance islamique.

La France sombre ensuite dans les guerres de religions et n'est pas un acteur important pour la suite de l'histoire. Elle remporte de beaux succès grâce au travail de Richelieu et par la suite Mazarin. Elle s'impose alors, pendant un courte période, comme le pays le plus puissant d'Europe. Cela prend fin avec la diplomatie trop agressive de Louis XIV et la désastreuse guerre de succession d'Espagne où la France subit des humiliations répétées (Blenheim, Ramillies, Audenarde).
Elle se montre absolument pathétique lors de la guerre de 7 ans, au cours de laquelle elle perd ses possessions américaines, indiennes au profit du Royaume-Uni. Sa marine ne fait plus le poids, mais son armée est aussi en-dessous de tout ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Rossbach https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Minden_(1759) )

Les Français aiment alors rappeler qu'ils ont dominé l'Europe avec Napoléon...en oubliant que cette domination prend fin avec le pire désastre militaire de tous les temps : la campagne de Russie.

Par la suite, la France est militairement et politiquement humiliée par la Prusse/nouvelle Allemagne ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Sedan ). La France tente de se construire un nouvel empire colonial pour se rassurer sur sa place dans le monde et récupère les miettes que leur donnent les Britanniques (quelques échecs sont à noter, notamment contre la Chine...ce qui est franchement pas très honorable vu l'état de la Chine).

Elle offre une performance solide lors de la Première guerre mondiale, luttant avec beaucoup d'abnégation. Tout ça est bien sûr balayé par la deuxième guerre mondiale, mais c'est finalement loin d'être la défaite la plus humiliante de la France.
On pourrait parler de ses échecs en Indochine, mais ce serait tirer sur l'ambulance.

Bref, un bilan assez médiocre, quelques succès, de grosses défaites. Difficile d'intégrer les nouveaux arrivants avec un récit national qui se résume à jouer le rôle de second couteau face au Royaume-Uni.

Donc 1000 ans de défaites et d'humiliations et la France existe toujours, j'appelle ça une performance olympique.