Le 28 décembre 2022 à 23:00:55 :
Le 28 décembre 2022 à 22:59:24 :
Parce que pour se dire anticapitaliste, il faut l'assumer pleinement en agissant pour tendre vers ce qu'une politique anticapitaliste pourrait donner en théorie, et que personne ne le fait, parce que sitôt que certains accèdent à un trop-plein de bien matériels, ils en perdent la tête, c'est donc une utopie, merci, la question est répondue, c'est bien gentil d'écrire des milliers de pages sur ce qu'est l'anticapitalisme comme certains l'ont fait dans l'histoire, ça reste de la branlette intellectuelle sans prendre en compte les dures réalités "cognitives" proprement humaines. Il est facile de se dire anticapitaliste quand l'on est pauvre, on y a un intérêt personnel, mais quand les biens et la toute-puissance matérielle s'emparent de quelqu'un, c'est fini...Staline était à la tête de l'URSS et a renoncé à toute forme de richesse matérielle.
Pardon ? C'est une plaisanterie j'espère ? La corruption en URSS, vous connaissez ?
C'était un des systèmes les plus corrompus de tout les temps, en plus de la politique de terreur menée par Staline, qui n'avait rien "d'anticapitaliste" d'ailleurs, et qui a causée des séquelles qui perdurent encore actuellement. Pour ceux qui veulent me répondre, je vous prierai, courtoisement bien entendu, avant de me citer des exemples historiques, d'argumenter en quoi ledit exemple serait porteur d'une doctrine anticapitaliste, et ensuite m'expliquer en quoi cette doctrine s'est effectivement réalisée sur le terrain. Je ne connais pas d'exemples historiques de cette nature, vous pouvez toujours spéculer sur ce que pourrais être une doctrine qui serait l'avènement d'un idéal anticapitaliste, je répondrai bien volontiers, en fonction de ce que vous me présenterez.
Le 28 décembre 2022 à 23:06:54 :
Le 28 décembre 2022 à 23:06:09 :
Le 28 décembre 2022 à 23:04:34 :
je suis corporatiste
donc anticapitalisteces notions s'opposent dans leur essence ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png pas totalement
c'est surtout contre le libéralisme
explicite parce que ça m'étonne que tu considère en même temps être anticapitaliste et corporatiste si les notions de capitalisme et de corporatisme ne s'oppose frontalement.
j'écoute
Car on a tous un téléphone portable pour écrire sur le forum .
Topic clos
Au suivant
Le 28 décembre 2022 à 22:54:42 :
Le 28 décembre 2022 à 22:40:44 :
Le 28 décembre 2022 à 22:29:32 :
Le 28 décembre 2022 à 22:25:16 :
Parce que je suis communiste. Le communiste ne lutte pas contre le Capital, il l’analyse et incite les prolétaires à participer à l’avènement du communisme. Le capitalisme n’est que le mode inférieur du communisme.explicite ton propos ça m'intéresse parce que je n'y vois pas le sens réel
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png
le communisme incite les prolétaires à prendre le dessus dans la luttes des classes certes mais être communiste n'est-ce pas aussi créer un système ou la richesse est mieux répartie et non polarisée ?or le capitalisme c'est justement accepter la propriété privé des moyens de productions et donc la richesse qu'ils créent et in fine la polarisation de la richesse
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png Lis Marx et Engels. Ça se voit que tu ne comprends le communisme que superficiellement.
je ne vois pas d'arguments ni d'explicitation rattrape toi mon brave j'ai formulé une demande simple
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png et surtout j'ai dit en premier lieu "anticapitaliste" et non "anticapital" ce qui d'ailleurs est un non sens
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png
c'est toi qui a suggéré que être communiste était être anticapital alors je t'écoutehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png
Tu me demandes de faire ton éducation, mon grand. Je n’ai pas ton temps, tu n’es rien pour moi, je ne ferai donc aucun effort pour ça.
Je n’ai pas employé le terme “anticapital”, c’est toi qui l’emploies. Je ne suis pas “anticapitaliste” parce que le capitalisme n’est qu’un mode de production. Ce mode de production s’est déjà effondré. Reste donc le capital mais sans le mode de production capitaliste; le capital intégré/subsumé à un métacartel techno-féodal.
Être communiste, c’est lutter pour éveiller les consciences de classe et historiques. Être marxiste, c’est appliquer la méthode d’analyse mise au point par Marx, fondée sur une compréhension dialectique et matérialiste de l’histoire et du réel.
Le 28 décembre 2022 à 23:08:54 :
Parce que je constate que la Suisse, l'Irlande et le Canada sont objectivement de meilleurs pays que le Venezuela.
Parce que j'ai des notions d'économie.
Parce que je connais un minimum la nature humaine.
Parce que j'aime la liberté.
sophisme
sophisme
sophisme
la liberté n'est pas inhérente au capitalisme à l'exception de la liberté du capital qui n'est pas la liberté des hommes et qui sont deux notions qui dans le modèle capitaliste finissent souvent par s'opposer
Le 28 décembre 2022 à 23:12:49 :
Le 28 décembre 2022 à 22:54:42 :
Le 28 décembre 2022 à 22:40:44 :
Le 28 décembre 2022 à 22:29:32 :
Le 28 décembre 2022 à 22:25:16 :
Parce que je suis communiste. Le communiste ne lutte pas contre le Capital, il l’analyse et incite les prolétaires à participer à l’avènement du communisme. Le capitalisme n’est que le mode inférieur du communisme.explicite ton propos ça m'intéresse parce que je n'y vois pas le sens réel
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png
le communisme incite les prolétaires à prendre le dessus dans la luttes des classes certes mais être communiste n'est-ce pas aussi créer un système ou la richesse est mieux répartie et non polarisée ?or le capitalisme c'est justement accepter la propriété privé des moyens de productions et donc la richesse qu'ils créent et in fine la polarisation de la richesse
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png Lis Marx et Engels. Ça se voit que tu ne comprends le communisme que superficiellement.
je ne vois pas d'arguments ni d'explicitation rattrape toi mon brave j'ai formulé une demande simple
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png et surtout j'ai dit en premier lieu "anticapitaliste" et non "anticapital" ce qui d'ailleurs est un non sens
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png
c'est toi qui a suggéré que être communiste était être anticapital alors je t'écoutehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png Tu me demandes de faire ton éducation, mon grand. Je n’ai pas ton temps, tu n’es rien pour moi, je ne ferai donc aucun effort pour ça.
Je n’ai pas employé le terme “anticapital”, c’est toi qui l’emploies. Je ne suis pas “anticapitaliste” parce que le capitalisme n’est qu’un mode de production. Ce mode de production s’est déjà effondré. Reste donc le capital mais sans le mode de production capitaliste; le capital intégré/subsumé à un métacartel techno-féodal.
Être communiste, c’est lutter pour éveiller les consciences de classe et historiques. Être marxiste, c’est appliquer la méthode d’analyse mise au point par Marx, fondée sur une compréhension dialectique et matérialiste de l’histoire et du réel.
on ne comprend jamais une notion si on est incapable de l'expliquer avec pédagogie donc garde tes ad hominem
ensuite tu as dit ça "Parce que je suis communiste. Le communiste ne lutte pas contre le Capital" comme si j'avais dit le terme anticapital or j'ai bien dit anticapitaliste et ce sont deux mots très différent.
Mmmmmhhhh "techno-féodal", joli néologisme mais encore faut-il le prouver car le féodalisme est une notion claire qui implique des hommes inégaux en droit OR dans notre monde actuel nous sommes égaux en droit mais inégaux matériellement
ton raisonnement est nul et non avenu
A quel moment ce mode de production s'est-il effondré ? Une date ? Une période ?
moi j'ai une petite idée de l'évolution du capitalisme et cela porte le doux nom de "néolibéralisme" (même ce n'est qu'une évolution le capitalisme et son postulat de la propriété privé des biens de production est toujours à l'ordre)
peut être aurait tu besoin d'actualiser ta vision du Capital au XXIème siècle si tu vois ce que je veux dire
Le 28 décembre 2022 à 23:03:37 :
Le 28 décembre 2022 à 22:59:24 :
Parce que pour se dire anticapitaliste, il faut l'assumer pleinement en agissant pour tendre vers ce qu'une politique anticapitaliste pourrait donner en théorie, et que personne ne le fait, parce que sitôt que certains accèdent à un trop-plein de bien matériels, ils en perdent la tête, c'est donc une utopie, merci, la question est répondue, c'est bien gentil d'écrire des milliers de pages sur ce qu'est l'anticapitalisme comme certains l'ont fait dans l'histoire, ça reste de la branlette intellectuelle sans prendre en compte les dures réalités "cognitives" proprement humaines. Il est facile de se dire anticapitaliste quand l'on est pauvre, on y a un intérêt personnel, mais quand les biens et la toute-puissance matérielle s'emparent de quelqu'un, c'est fini...la fameuse "essence égoïste humaine"
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png de plus certains le font ça s'appelle des ZAD
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png
et je pourrais retourner ton sophisme contre toi en te disant que si tu es de droite j'espère que tu ne prends pas de congés payés ou d'arrêt maladie parce que ça serait """""""hypocrite""""""https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png
L'exemple des zad, ce n'est pas très sérieux, voyons... Et vous dites "la fameuse essence égoïste humaine", vous essayez de me paraphraser mais en déformant mes propos, ici la subtilité est de mise, si vous voulez vous engager dans une discussion épistémologique, c'est avec grand plaisir, cela permettra de clarifier les choses. Je ne comprends pas votre analogie sur la droite et les congés payés, mais je peux préciser que je suis aux antipodes d'une conception très libérale de l'économie dont la plupart des gens de droite se revendiquent allègrement.
Et ça feed.
Le 28 décembre 2022 à 23:10:37 :
Car on a tous un téléphone portable pour écrire sur le forum .Topic clos
Au suivant
le cringe occasionnée
Le 28 décembre 2022 à 23:06:34 :
Le 28 décembre 2022 à 23:00:55 :
Le 28 décembre 2022 à 22:59:24 :
Parce que pour se dire anticapitaliste, il faut l'assumer pleinement en agissant pour tendre vers ce qu'une politique anticapitaliste pourrait donner en théorie, et que personne ne le fait, parce que sitôt que certains accèdent à un trop-plein de bien matériels, ils en perdent la tête, c'est donc une utopie, merci, la question est répondue, c'est bien gentil d'écrire des milliers de pages sur ce qu'est l'anticapitalisme comme certains l'ont fait dans l'histoire, ça reste de la branlette intellectuelle sans prendre en compte les dures réalités "cognitives" proprement humaines. Il est facile de se dire anticapitaliste quand l'on est pauvre, on y a un intérêt personnel, mais quand les biens et la toute-puissance matérielle s'emparent de quelqu'un, c'est fini...Staline était à la tête de l'URSS et a renoncé à toute forme de richesse matérielle.
Faut le dire vite quand même.
Sans aller vers la corruption pourtant bien présente, si on prend un exemple récent qui était la mort d’Élisabeth II on a eut droit à des reportages pour nous dire qu’elle était assez pauvre vis à vis de son royaume. Elle ne possédait qu’un château de province mais néanmoins elle avait l’usufruit de tous les domaines dû royaumes et tout frais payés. Donc oui vu comme ça c’est assez facile de dire qu’on s’en fout des basses questions pécuniaires.
Le 28 décembre 2022 à 23:22:49 :
Le 28 décembre 2022 à 23:03:37 :
Le 28 décembre 2022 à 22:59:24 :
Parce que pour se dire anticapitaliste, il faut l'assumer pleinement en agissant pour tendre vers ce qu'une politique anticapitaliste pourrait donner en théorie, et que personne ne le fait, parce que sitôt que certains accèdent à un trop-plein de bien matériels, ils en perdent la tête, c'est donc une utopie, merci, la question est répondue, c'est bien gentil d'écrire des milliers de pages sur ce qu'est l'anticapitalisme comme certains l'ont fait dans l'histoire, ça reste de la branlette intellectuelle sans prendre en compte les dures réalités "cognitives" proprement humaines. Il est facile de se dire anticapitaliste quand l'on est pauvre, on y a un intérêt personnel, mais quand les biens et la toute-puissance matérielle s'emparent de quelqu'un, c'est fini...la fameuse "essence égoïste humaine"
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png de plus certains le font ça s'appelle des ZAD
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png
et je pourrais retourner ton sophisme contre toi en te disant que si tu es de droite j'espère que tu ne prends pas de congés payés ou d'arrêt maladie parce que ça serait """""""hypocrite""""""https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/4/1646305482-begaudeau.png L'exemple des zad, ce n'est pas très sérieux, voyons... Et vous dites "la fameuse essence égoïste humaine", vous essayez de me paraphraser mais en déformant mes propos, ici la subtilité est de mise, si vous voulez vous engager dans une discussion épistémologique, c'est avec grand plaisir, cela permettra de clarifier les choses. Je ne comprends pas votre analogie sur la droite et les congés payés, mais je peux préciser que je suis aux antipodes d'une conception très libérale de l'économie dont la plupart des gens de droite se revendiquent allègrement.
vous supposez qu'il est inutile d'être anticapitaliste si, grossièrement vous me rattraperez si encore je vous caricature, on ne fait rien pour proposer un modèle anticapitaliste or les zadistes font précisement cela et les avancés sociales commencent toujours par un mouvement, d'abord tenu puis grandissant si c'est possible, venant d'en bas, du corps social.
c'est le cas pour beaucoup d'avancé dans l'Etat providence
ensuite j'ai paraphrasé ainsi parce qu'il m'a semblé que vous étiez dans une vision hobbesienne de la nature humaine or vous l'argumentez en vous basant sur une réflexion aux antipodes de cette dernière puisque vous justifiez votre propos par (je paraphrase encore) "si t'as de l'argent et du pouvoir tu seras capitaliste et inversement si tu es pauvre" et ca c'est une réflexion qui se base pas sur une nature humaine éternelle et monolithique mais sur une analyse de positions sociales
Mais si on propose un modèle anticapitaliste ou ces positions disparaissent alors forcément ce comportement qu'on pourrait appeler "cupide" disparaît puisqu'il est impossible d'être cupide dans un modèle anticapitaliste.
Le 28 décembre 2022 à 23:23:14 :
Et ça feed.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/20/5/1558111954-flatcoco.jpg
Begrosdeau