Pourquoi vous êtes contre le pass sanitaire ?

Le 07 août 2021 à 15:59:42 :
Les bots qui se cache même plus

Nous ne nous vaccinerons pas et boycotterons votre société ))">

Enjoy ton isolement social célestino-marginax.

Le 07 août 2021 à 16:07:04 :
Puis les citoyens qui se contrôlent entre eux c'est quand même très malsain.

Je suis d'accord sur le fait que les mesures prises sont en train de créer un climat de conflictualité dans la société. C'est inquiétant. Mais les réactions que je lis ici ne me semblent pas à la hauteur de la crise qu'on traverse avec cette pandémie

Le 07 août 2021 à 16:02:17 :

Le 07 août 2021 à 15:56:39 :

Le 07 août 2021 à 15:50:12 :

Le 07 août 2021 à 15:48:55 :

Le 07 août 2021 à 15:43:08 :

Le 07 août 2021 à 15:41:05 :
Parceque je ne suis pas sous occupation étrangère et que je ne montre pas mes papiers pour boire un café en terrasse dans mon pays soit disant démocratique.

On ne te demande pas tes papiers, seulement un QR code.

C'est pareil l'idiot.

Le khey comparait ça au fait de présenter ses papiers sous l'occupation. Ça n'est pas pareil, non. Ton état civil (nationalité, sexe, etc.) n'entre pas ici en compte.

Qu'est-ce que ça change ? N'importe quelle dictature choisit les critères de discrimination qui l'arrangent contextuellement, et n'importe quelle dictature justifie cette discrimination auprès de la masse veule et amorphe qui y souscrit.

Le 07 août 2021 à 15:53:01 :

Le 07 août 2021 à 15:50:29 :
Car des randoms qui vérifient mon statut vaccinal c'est violer le secret médical

Oui, on peut dire ça. Mais il y a toujours eu des aménagements avec le secret médical dans certaines situations qui l'exigent

Justement, ça ne l'exige pas. Ce n'est qu'un rhume qui chatouille la force vive du pays.

Les gens sont contre le passe sanitaire car il n'est pas sanitaire mais politique. C'est un outil d'asservissement qui permet au gouvernement de contrôler l'ensemble des gens qui s'y soumettent et qui aura une existence post-covid. Si tant est que la covid et ses innombrables ramifications disparaissent un jour.

On est dans un État de droit, l'administration est responsable juridiquement des mesures qu'elle prend, devant le Conseil d'État, entre autres. Rien à voir avec une dictature.

N'importe quelle dictature s'appuie sur ses institutions vérolées.

Il me semble que ce qu'on vit depuis un mois, et les études récents sur les derniers variants, laissent penser que c'est nécessaire. Je ne vois pas quelle solution alternative on a pour éviter une surcharge dans les hopitaux.

La surcharge dans les hôpitaux n'est due qu'aux personnes âgées et / ou souffrantes de comorbidités.

Accessoirement, je ne vois pas beaucoup de pro-passe pester contre la fermeture de 1300 lits depuis début 2020 ou du démantèlement méticuleux de notre système de santé par legouvernementquinousveutdubien.

Cela dit, il y a matière à discussion, je ne dis pas que le pass sanitaire est la solution idéale. Mais vos arguments me semblent bien légers.

C'est simplement parce que tu les opposes à une crise bénigne qu'on t'a fait croire effroyable. Tu adhères à une narrative bidonnée et ne saisis pas l'asymétrie de la situation.

Parce que malgré ce que le gouvernement et les médias veulent te faire croire, il n'est pas normal dans une démocratie de conditionner la liberté d'un individu à son statut sérologique.

Parce que la banalisation de la société du contrôle est une dérive anti-démocratique extrêmement grave qui marque un recul profond de toutes les avancées sociétales acquises par nos ancêtres.

Parce que je ne veux pas prendre le risque que mes enfants et les générations suivantes vivent dans une société autoritaire dans laquelle leurs libertés seront anéanties et dans laquelle leurs choix seront soumis au bon vouloir d'une oligarchie corrompue.

Parce que le Conseil Constitutionnel a refusé l'imposition du port d'un bracelet électronique aux individus fichés S en prétextant le caractère liberticide et anticonstitutionnel de la mesure, et qu'il aurait logiquement dû en faire de même pour ce passe minable.

Parce que la gestion de la crise par le gouvernement est catastrophique et que leur passe sanitaire qu'ils vendent comme une solution miracle n'est qu'un énième mensonge. Il ne sera pas temporaire, il ne solutionnera pas la crise. Sa vocation est de s'imposer progressivement comme un nouveau passeport à l'intérieur du pays et de contribuer à l'émergence d'une société de contrôle.

N'importe quelle dictature s'appuie sur ses institutions vérolées.

Non, dans une dictature, on n'aurait pas l'équivalent des arrêts rendus par le Conseil d'État depuis le début de la pandémie, que j'imagine, tu n'as pas pris le temps de lire. Ils ont été régulièrement à l'encontre d'un certain nombre de mesures. C'est aussi le cas de la décision du Conseil constitutionnel, qui a censuré une partie de la loi (tout ce qui touche aux mesures d'isolement), même si certains la trouvent trop frileuse concernant le pass sanitaire.

Il me semble que ce qu'on vit depuis un mois, et les études récents sur les derniers variants, laissent penser que c'est nécessaire. Je ne vois pas quelle solution alternative on a pour éviter une surcharge dans les hopitaux.

La surcharge dans les hôpitaux n'est due qu'aux personnes âgées et / ou souffrantes de comorbidités.

Accessoirement, je ne vois pas beaucoup de pro-passe pester contre la fermeture de 1300 lits depuis début 2020 ou du démantèlement méticuleux de notre système de santé par legouvernementquinousveutdubien.

Je ne défends absolument pas le gouvernement, qui a une piètre gestion de cette crise depuis le début (et bien sûr, je te rejoins sur les lits).
Peu importe qui surcharge les hopitaux, il y a un fait : la surcharge. Si les hopitaux craquent, tout le monde en patit.

Le 07 août 2021 à 16:19:45 :
Parce que malgré ce que le gouvernement et les médias veulent te faire croire, il n'est pas normal dans une démocratie de conditionner la liberté d'un individu à son statut sérologique.

Parce que la banalisation de la société du contrôle est une dérive anti-démocratique extrêmement grave qui marque un recul profond de toutes les avancées sociétales acquises par nos ancêtres.

Parce que je ne veux pas prendre le risque que mes enfants et les générations suivantes vivent dans une société autoritaire dans laquelle leurs libertés seront anéanties et dans laquelle leurs choix seront soumis au bon vouloir d'une oligarchie corrompue.

Parce que le Conseil Constitutionnel a refusé l'imposition du port d'un bracelet électronique aux individus fichés S en prétextant le caractère liberticide et anticonstitutionnel de la mesure, et qu'il aurait logiquement dû en faire de même pour ce passe minable.

Parce que la gestion de la crise par le gouvernement est catastrophique et que leur passe sanitaire qu'ils vendent comme une solution miracle n'est qu'un énième mensonge. Il ne sera pas temporaire, il ne solutionnera pas la crise. Sa vocation est de s'imposer progressivement comme un nouveau passeport à l'intérieur du pays et de contribuer à l'émergence d'une société de contrôle.

On en revient au point soulevé tout à l'heure : votre conception de la liberté. À savoir : "je fais ce que je veux". Or en société, la liberté ne consiste pas à faire tout ce qu'on veut.

Sur la banalisation de la société du contrôle, soit, même si ça me semble une généralité qui ne répond pas aux enjeux de la situation. En revanche, concernant les avancées sociétales acquises par nos ancêtres : je ne vois pas en quoi un combat libertarien (l'adage "mon corps mon choix" poussé à l'extrême) irait plus dans leur sens que des mesures de santé publique.

Quel rapport entre le port d'un bracelet électronique et le pass sanitaire ?

Seul point sur lequel je suis d'accord : le vaccin n'est pas une solution miracle, le gouvernement a eu tort de le présenter (plus ou moins) ainsi.

20 euros la doses de Pfizer.

120 millions de doses nécessaires pour vacciner la France. 2 milliards précommandées.

Je me demande ce qu'on aurait pu faire avec les 2 milliards 400 millions d'euros. Chercher des traitements peut être ? :-d Former et embaucher des médecins ? :-d

Et le prix des deux milliards de doses, ça fait 40 milliards, merde alors, 40 milliards lâché dans les vaccins juste pour l'Europe, mais merde qu'est ce qu'on aurai bien pu faire. :-d

Le 07 août 2021 à 15:54:22 :

Le 07 août 2021 à 15:51:31 :

Le 07 août 2021 à 15:47:59 :

Le 07 août 2021 à 15:45:03 :
Le passe sanitaire est une atteinte à nos notre liberté

Et donc ? Toute loi est une atteinte à ta liberté, si la liberté c'est de n'en faire qu'à ta tête. Où veux-tu en venir ?

La liberté c'est justement d'en faire qu'à ma tête ou tu veux en venir justement?

Dans ce cas tu es hostile à toutes les lois ? Le fait qu'on t'empêche de commettre un homicide, c'est une atteinte à ta liberté si la liberté c'est de n'en faire qu'à ta tête.

Tu compares un homicide à un refu de prise de vaccin? T'es capable de nuancer dans tes comparaisons boiteuses ou non?

Le 07 août 2021 à 15:37:00 :
J'ai pas suivi les débats sur le forum et je suis largué. Pourquoi vous êtes aussi hostiles au pass sanitaire ?
Il concerne essentiellement les lieux de forte contamination "non-essentiels" et il laisse le choix entre le vaccin et les tests. Tout le monde peut se faire vacciner très facilement. Le vaccin n'est pas une solution miracle, clairement, mais on sait que les vaccinés contractent globalement des formes moins graves du virus et que pour l'instant le vaccin a une efficacité relative sur la diffusion du virus, ce qui est bon à prendre si on veut éviter le retour des fermetures d'établissements. Alors pourquoi ?

Parce que je n'ai pas à devoir justifier dans mon pays de ma situation de santé à Mouloud le migrant Nigérien en situation irrégulière qui sert de vigile à Carrefour ou a l'AP-HP

Le 07 août 2021 à 16:27:44 :
20 euros la doses de Pfizer.

120 millions de doses nécessaires pour vacciner la France. 2 milliards précommandées.

Je me demande ce qu'on aurait pu faire avec les 2 milliards 400 millions d'euros. Chercher des traitements peut être ? :-d Former et embaucher des médecins ? :-d

Et le prix des deux milliards de doses, ça fait 40 milliards, merde alors, 40 milliards lâché dans les vaccins juste pour l'Europe, mais merde qu'est ce qu'on aurai bien pu faire. :-d

Ma question portait sur le pass sanitaire. Je n'ai jamais dit que la politique de santé des gouvernements successifs était satisfaisante (même si ta manière de raisonner à partir de ces chiffres me semble absurde).

Le 07 août 2021 à 16:28:21 :

Le 07 août 2021 à 15:54:22 :

Le 07 août 2021 à 15:51:31 :

Le 07 août 2021 à 15:47:59 :

Le 07 août 2021 à 15:45:03 :
Le passe sanitaire est une atteinte à nos notre liberté

Et donc ? Toute loi est une atteinte à ta liberté, si la liberté c'est de n'en faire qu'à ta tête. Où veux-tu en venir ?

La liberté c'est justement d'en faire qu'à ma tête ou tu veux en venir justement?

Dans ce cas tu es hostile à toutes les lois ? Le fait qu'on t'empêche de commettre un homicide, c'est une atteinte à ta liberté si la liberté c'est de n'en faire qu'à ta tête.

Tu compares un homicide à un refu de prise de vaccin? T'es capable de nuancer dans tes comparaisons boiteuses ou non?

Absolument pas. Je répondais à un commentaire qui disait que la liberté "c'est de faire tout ce qu'on veut". Logiquement, si la liberté, c'était de faire tout ce qu'on veut, on devrait défendre la liberté de tuer (ce qui n'est pas mon cas, et je l'espère, pas celui de mon interlocuteur).

Le 07 août 2021 à 16:22:15 :

N'importe quelle dictature s'appuie sur ses institutions vérolées.

Non, dans une dictature, on n'aurait pas l'équivalent des arrêts rendus par le Conseil d'État depuis le début de la pandémie, que j'imagine, tu n'as pas pris le temps de lire. Ils ont été régulièrement à l'encontre d'un certain nombre de mesures. C'est aussi le cas de la décision du Conseil constitutionnel, qui a censuré une partie de la loi (tout ce qui touche aux mesures d'isolement), même si certains la trouvent trop frileuse concernant le pass sanitaire.

Comment appelles-tu une société dans laquelle une loi inédite dans sa remise en cause des libertés individuelles est "votée" en moins d'un mois ? Comment appelles-tu une société qui "débat" sur cette loi dans un hémicycle presque vide, qui retoque sans argumentation tout amendement contraire à la volonté du gouvernement, qui refait voter à 5h du matin les amendements qui leur ont déplu ? Comment appelles-tu une société dans laquelle le garant de la constitution faillit à son rôle en autorisant cette loi à être appliquée (en censurant pour la forme une ou deux petites mesures) alors même qu'il a été démontré par plus d'une dizaine de professionnels du droit qu'elle est bel et bien anticonstitutionnelle ?

Enfin, comment appelles-tu une société dans laquelle le peuple n'a pas été consulté par référendum pour une décision majeure du pays depuis plus de 10 ans ? Et comment appelles-tu une société dans laquelle le pouvoir n'a pas respecté la volonté du peuple la dernière fois qu'il l'a questionné par référendum ?

Ce n’est pas digne d’une démocratie occidentale

Surtout pour un virus létal à même pas 1%

Le 07 août 2021 à 16:31:24 :

Le 07 août 2021 à 16:28:21 :

Le 07 août 2021 à 15:54:22 :

Le 07 août 2021 à 15:51:31 :

Le 07 août 2021 à 15:47:59 :

Le 07 août 2021 à 15:45:03 :
Le passe sanitaire est une atteinte à nos notre liberté

Et donc ? Toute loi est une atteinte à ta liberté, si la liberté c'est de n'en faire qu'à ta tête. Où veux-tu en venir ?

La liberté c'est justement d'en faire qu'à ma tête ou tu veux en venir justement?

Dans ce cas tu es hostile à toutes les lois ? Le fait qu'on t'empêche de commettre un homicide, c'est une atteinte à ta liberté si la liberté c'est de n'en faire qu'à ta tête.

Tu compares un homicide à un refu de prise de vaccin? T'es capable de nuancer dans tes comparaisons boiteuses ou non?

Absolument pas. Je répondais à un commentaire qui disait que la liberté "c'est de faire tout ce qu'on veut". Logiquement, si la liberté, c'était de faire tout ce qu'on veut, on devrait défendre la liberté de tuer (ce qui n'est pas mon cas, et je l'espère, pas celui de mon interlocuteur).

Je trouve que tu mélange tout. Comme si tous ceux qui sont contre le vaccin sont des assassins et des anarchistes

Il y a un éventail de nuances entre une dictature et une démocratie véritable (à laquelle j'aspire : on en est loin). Cet esprit de nuance fait apparemment défaut à beaucoup d'antipass. La démocratie n'équivaut pas au référendum (j'ai même tendance à penser qu'il est un dispositif assez peu démocratique, mais ça se discute). L'hémicycle n'est pas le lieu où sont faites et discutées les lois, mais pour l'essentiel, celui où elles sont votées. La décision du Conseil constitutionnel n'a rien d'aberrant juriquement, mais l'on aurait pu souhaiter que le Conseil fasse un contrôle plus approfondi (c'est mon cas). En revanche effectivement, le gouvernement est très peu respectueux du travail parlementaire. Il a fallu beaucoup d'énergie à l'opposition pour arracher un certain nombre de points. Et par ailleurs, le non respect du référendum de 2005 était effectivement politiquement (plus que juridiquement) désatreux.

Le 07 août 2021 à 16:22:15 :

N'importe quelle dictature s'appuie sur ses institutions vérolées.

Non, dans une dictature, on n'aurait pas l'équivalent des arrêts rendus par le Conseil d'État depuis le début de la pandémie, que j'imagine, tu n'as pas pris le temps de lire. Ils ont été régulièrement à l'encontre d'un certain nombre de mesures. C'est aussi le cas de la décision du Conseil constitutionnel, qui a censuré une partie de la loi (tout ce qui touche aux mesures d'isolement), même si certains la trouvent trop frileuse concernant le pass sanitaire.

Des retouches secondaires dont j'ai connaissance (en tout cas pour certaines) et qui ne freinent en rien la marche de la société globale puisque la ségrégation est désormais entérinée, le débat médiatique déjà plié, la liberté de circuler abolie au motif officieux de délit d'opinion, le secret médical piétiné et le libre arbitre largement diminué (parce que quand on met en perspective le "choix" d'être mis au ban de la société et de perdre son emploi pour refus de s'inoculer un vaccin expérimental, peu efficace sur les variants et le tout pour une maladie qui ne concerne qu'une proportion fragile de la population, c'est une drôle de conception du choix, et surtout très malsaine).

Ensuite, une dictature se décline sous des formes infinies, pas nécessairement sous forme monarchique. Dans une structure oligarchique, ce n'est pas problématique d'avoir des micro-résistances à certains échelons. Au contraire même, ça vous maintient dans l'illusion d'avoir un système politique fonctionnel.

Il me semble que ce qu'on vit depuis un mois, et les études récents sur les derniers variants, laissent penser que c'est nécessaire. Je ne vois pas quelle solution alternative on a pour éviter une surcharge dans les hopitaux.

La surcharge dans les hôpitaux n'est due qu'aux personnes âgées et / ou souffrantes de comorbidités.

Accessoirement, je ne vois pas beaucoup de pro-passe pester contre la fermeture de 1300 lits depuis début 2020 ou du démantèlement méticuleux de notre système de santé par legouvernementquinousveutdubien.

Je ne défends absolument pas le gouvernement, qui a une piètre gestion de cette crise depuis le début (et bien sûr, je te rejoins sur les lits).

On peut au moins se mettre d'accord sur la légitimité de la défiance envers le gouvernement, c'est bien.

Peu importe qui surcharge les hopitaux, il y a un fait : la surcharge. Si les hopitaux craquent, tout le monde en patit.

La surcharge se règle dès lors par une vaccination des personnes concernées, pas à la recherche d'une pseudo immunité de groupe originellement à 60% qu'on fait ensuite passer à 80% puis à 90% pour bientôt marteler 100% et 3eme dose et caetri et caetra. Ça c'est de l'entourloupe qui nous ramène au véritable projet politique : surveillance de masse.

Quand on désactivera le passe des individus qui ne veulent plus marcher pour une 3e et 4e dose, certains se réveilleront. Mais le système sera définitivement en place. De ce chantage perpétuel on n'en veut pas, ni aujourd'hui, ni demain.

Le 07 août 2021 à 16:34:35 :

Le 07 août 2021 à 16:31:24 :

Le 07 août 2021 à 16:28:21 :

Le 07 août 2021 à 15:54:22 :

Le 07 août 2021 à 15:51:31 :

Le 07 août 2021 à 15:47:59 :

Le 07 août 2021 à 15:45:03 :
Le passe sanitaire est une atteinte à nos notre liberté

Et donc ? Toute loi est une atteinte à ta liberté, si la liberté c'est de n'en faire qu'à ta tête. Où veux-tu en venir ?

La liberté c'est justement d'en faire qu'à ma tête ou tu veux en venir justement?

Dans ce cas tu es hostile à toutes les lois ? Le fait qu'on t'empêche de commettre un homicide, c'est une atteinte à ta liberté si la liberté c'est de n'en faire qu'à ta tête.

Tu compares un homicide à un refu de prise de vaccin? T'es capable de nuancer dans tes comparaisons boiteuses ou non?

Absolument pas. Je répondais à un commentaire qui disait que la liberté "c'est de faire tout ce qu'on veut". Logiquement, si la liberté, c'était de faire tout ce qu'on veut, on devrait défendre la liberté de tuer (ce qui n'est pas mon cas, et je l'espère, pas celui de mon interlocuteur).

Je trouve que tu mélange tout. Comme si tous ceux qui sont contre le vaccin sont des assassins et des anarchistes

Pas du tout, je ne pense en aucun cas que les antipass sont des assassins. Je raisonnais par l'absurde : si on défends que la liberté, c'est de faire tout ce qu'on veut, alors on en arrive à défendre l'indéfendable. Pour moi, la liberté prise en ce sens doit être encadrée, limitée, pour vivre en société.
Pas des anarchistes, mais des libertariens, souvent.

Je sais pas en France, mais ici les hôpitaux étaient déjà surchargé dû à une gestion de merde, ça fait des années qu'on le dit, alors le covid a le dos large bordel.

Le 07 août 2021 à 16:27:38 :

Le 07 août 2021 à 16:19:45 :
Parce que malgré ce que le gouvernement et les médias veulent te faire croire, il n'est pas normal dans une démocratie de conditionner la liberté d'un individu à son statut sérologique.

Parce que la banalisation de la société du contrôle est une dérive anti-démocratique extrêmement grave qui marque un recul profond de toutes les avancées sociétales acquises par nos ancêtres.

Parce que je ne veux pas prendre le risque que mes enfants et les générations suivantes vivent dans une société autoritaire dans laquelle leurs libertés seront anéanties et dans laquelle leurs choix seront soumis au bon vouloir d'une oligarchie corrompue.

Parce que le Conseil Constitutionnel a refusé l'imposition du port d'un bracelet électronique aux individus fichés S en prétextant le caractère liberticide et anticonstitutionnel de la mesure, et qu'il aurait logiquement dû en faire de même pour ce passe minable.

Parce que la gestion de la crise par le gouvernement est catastrophique et que leur passe sanitaire qu'ils vendent comme une solution miracle n'est qu'un énième mensonge. Il ne sera pas temporaire, il ne solutionnera pas la crise. Sa vocation est de s'imposer progressivement comme un nouveau passeport à l'intérieur du pays et de contribuer à l'émergence d'une société de contrôle.

On en revient au point soulevé tout à l'heure : votre conception de la liberté. À savoir : "je fais ce que je veux". Or en société, la liberté ne consiste pas à faire tout ce qu'on veut.

Ta propension à réduire un débat extrêmement compliqué à un choix binaire des plus simplets me donne une bonne indication sur ton intelligence globale.

Sur la banalisation de la société du contrôle, soit, même si ça me semble une généralité qui ne répond pas aux enjeux de la situation. En revanche, concernant les avancées sociétales acquises par nos ancêtres : je ne vois pas en quoi un combat libertarien (l'adage "mon corps mon choix" poussé à l'extrême) irait plus dans leur sens que des mesures de santé publique.

La gravité d'une situation ne devrait jamais entrainer de concessions sur la liberté. Accepterais-tu d'enfermer par précaution des individus fichés S dans l'espoir de diminuer le risque d'attentat dans ton pays ?

Quel rapport entre le port d'un bracelet électronique et le pass sanitaire ?

Je t'invite à y réfléchir...

Seul point sur lequel je suis d'accord : le vaccin n'est pas une solution miracle, le gouvernement a eu tort de le présenter (plus ou moins) ainsi.

Je ne te parle pas du vaccin, je te parle du passe sanitaire. Ta tendance a faire l'amalgame entre les deux renforce mon sentiment quant à ton intelligence.

La crise du covid peut encore durer des années. L'état d'urgence peut donc durer indéfiniment. Avec le temps, ce pass sanitaire va paraître de plus en plus anodin. Les têtes pensantes diront que le pass sanitaire a fait la preuve de son efficacité, et donc qu'on pourrait l'étendre à d'autres domaines de la vie.

De plus, de multiples juristes en droit public ont pris la parole pour remettre en cause la constitutionnalité du pass. Tu vas me répondre qu'il a été validé par tous les organes de l'État et tu auras raison. Ça n'empêche qu'on peut s'interroger sur la mesure. Enfin, des historiens dont Johann Chapoutot ont dernièrement dénoncé le pouvoir démesuré de l'organe administratif, dont le pouvoir remis aux préfets qui lui rappelle... Vichy.