« Les MATHÉMATIQUES sont des SCIENCES » :rire:

J'en ai rien à foutre

Le 07 janvier 2021 à 11:32:11 45kParAnOuRien a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:31:34 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:30:01 45kParAnOuRien a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:29:36 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Je pense pas que ce soit une science
Étant donné que les maths sont une pure construction mentale elles se rapprochent plus de la philosophie à mon avis
Mais je me suis jamais penché sur la question plus que ça.

La philosophie est une sciencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/2/1578437201-henrycalvi.png

En fait on jacte depuis 2 pages sur ce topic sans avoir défini quoi que ce soit, et absolument pas "science"
Et ton argument il est où sinon ?

J'ai justement posé des définitions page 1 kheyouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/2/1578437201-henrycalvi.png

Nan t'as cherché des définitions sur internet. Et c'est marrant parce que les mathématiques n'entrent pas dans la définition que tu as donnée puisque le  "étude de faits et de relations vérifiables" n'est pas vérifié

D'ailleurs ça se voit bien quand tu expliques quelques messages plus tard pourquoi les maths différentes des autres sciences.

Le 07 janvier 2021 à 11:30:42 Dextre303 a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:25:19 HENNIMOHAMED a écrit :
En quoi les mathématiques ne sont pas une science alors?

Elles ne reposent pas sur l’observation de phénomènes, elles ne sont pas réfutables puisque leurs résultats sont démontrés.

En mathématiques, on part d’un ensemble d’hypothèse admises, des axiomes, et on en tire des conclusions logiques.

En sciences, on observe des phénomènes (physique, chimiques, biologiques), on formule des hypothèses, à l’aide des mathématiques on déduit un modèle que l’on soumet à l’expérience, et l’on compare sa validité par rapport à d’autres modèles grâce à des hypothèses statistiques.

Par exemple, en mathématiques, on n’a pas besoin d’observer des triangles rectangles pour démontrer le théorème de Pythagore pour un certain nombre d’axiomes, et c’est tant mieux parce que des triangles rectangles ne courent pas les rues.

oui vu comme ça les math sont surtout un outil...
et c'est que vrai que la plupart des domaines en math ont été crée surtout pour répondre a des problèmes d'autre science

mais bon je pense que tout le monde sait plus ou moins que les maths c'est un peu particulier

Le 07 janvier 2021 à 11:34:07 Dextre303 a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:33:13 CptJebediah a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:30:42 Dextre303 a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:25:19 HENNIMOHAMED a écrit :
En quoi les mathématiques ne sont pas une science alors?

Elles ne reposent pas sur l’observation de phénomènes, elles ne sont pas réfutables puisque leurs résultats sont démontrés.

En mathématiques, on part d’un ensemble d’hypothèse admises, des axiomes, et on en tire des conclusions logiques.

En sciences, on observe des phénomènes (physique, chimiques, biologiques), on formule des hypothèses, à l’aide des mathématiques on déduit un modèle que l’on soumet à l’expérience, et l’on compare sa validité par rapport à d’autres modèles grâce à des hypothèses statistiques.

Par exemple, en mathématiques, on n’a pas besoin d’observer des triangles rectangles pour démontrer le théorème de Pythagore pour un certain nombre d’axiomes, et c’est tant mieux parce que des triangles rectangles ne courent pas les rues.

Pourtant les chercheurs en mathématique ont recourt à des algorithmes ou a des simulations pour établir empiriquement des conjectures mathématiques réfutableshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Ah mais je ne nie pas que le réel soit une source d’inspiration pour le mathématicien, comme il l’est pour le peintre ou l’écrivain.

Mais si donc le mathématicien emploi exactement le même procédé que le physicien pour établir sa conjecture (observation d'un phénomène, conjecture, test statistique), en quoi ne produit-il pas un travail scientifique?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Le 07 janvier 2021 à 11:33:19 jeancommutatif a écrit :
Mais du coup l'auteur, si selon toi les mathématiques iques sont purement deductives, absolument pas empiriques etc... Les preuves pas ordinateur (qui sont au final des experiences physiques) ne sont pas des demonstrations mathématiques matiques ?

Une preuve par ordinateur consiste à explorer de manière exhaustive un ensemble d’exemples fini qui suffit à prouver une proposition mathématique.

Il n’y a pas vocation à illustrer un phénomène mais simplement à vérifier un certain nombre de valeurs plus rapidement qu’on ne le ferait à la main.

Le 07 janvier 2021 à 11:34:19 EnormeMouche a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:29:36 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Je pense pas que ce soit une science
Étant donné que les maths sont une pure construction mentale elles se rapprochent plus de la philosophie à mon avis
Mais je me suis jamais penché sur la question plus que ça.

Mon dieu qu'est-ce que je viens de lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Les mathématiques ont été découvertes, pas inventées heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Pas vraiment.
Les maths sont absentes dans la Nature quelque part donc : inventées
Mais c'est sujet à débat encore une fois et je suis d'accord avec les 2 versions

Le 07 janvier 2021 à 11:34:19 EnormeMouche a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:29:36 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Je pense pas que ce soit une science
Étant donné que les maths sont une pure construction mentale elles se rapprochent plus de la philosophie à mon avis
Mais je me suis jamais penché sur la question plus que ça.

Mon dieu qu'est-ce que je viens de lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Les mathématiques ont été découvertes, pas inventées heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Quel est le rapport ? Tu répètes des phrases toutes faites et tu trouves ça pertinent ?

Un carré ça n'existe pas, c'est une vue de l'esprit, même chose pour les nombres, les fonctions etc

"Les maths ne sont pas une science" c'est le même genre de rage que "le jeu vidéo n'est pas un art"

Juste des phrases qui puent le seum, même si théoriquement correctes car ce sont davantages des supports pour les sciences ou les arts, mais dans les faits c'est beaucoup plus compliqué que ça, et ça témoigne TOUJOURS du seum de celui qui prononce la phrase

Le mot « mathématique » vient du grec par l'intermédiaire du latin. Le mot μάθημα (máthēma) est dérivé du verbe μανθάνω (manthánô) (« apprendre »). Il signifie « science, connaissance » puis « mathématiques » de μαθὴματα ; il a donné naissance à l'adjectif μαθηματικός (mathematikos), d'abord « relatif au savoir » puis « qui concerne les sciences mathématiques ». Cet adjectif a été adopté en latin (mathematicus) et dans les langues romanes par la suite (« mathématique » en français, matematica en italien, etc.), ainsi que dans de nombreuses autres langues.

Le 07 janvier 2021 à 11:35:33 CptJebediah a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:34:07 Dextre303 a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:33:13 CptJebediah a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:30:42 Dextre303 a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:25:19 HENNIMOHAMED a écrit :
En quoi les mathématiques ne sont pas une science alors?

Elles ne reposent pas sur l’observation de phénomènes, elles ne sont pas réfutables puisque leurs résultats sont démontrés.

En mathématiques, on part d’un ensemble d’hypothèse admises, des axiomes, et on en tire des conclusions logiques.

En sciences, on observe des phénomènes (physique, chimiques, biologiques), on formule des hypothèses, à l’aide des mathématiques on déduit un modèle que l’on soumet à l’expérience, et l’on compare sa validité par rapport à d’autres modèles grâce à des hypothèses statistiques.

Par exemple, en mathématiques, on n’a pas besoin d’observer des triangles rectangles pour démontrer le théorème de Pythagore pour un certain nombre d’axiomes, et c’est tant mieux parce que des triangles rectangles ne courent pas les rues.

Pourtant les chercheurs en mathématique ont recourt à des algorithmes ou a des simulations pour établir empiriquement des conjectures mathématiques réfutableshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Ah mais je ne nie pas que le réel soit une source d’inspiration pour le mathématicien, comme il l’est pour le peintre ou l’écrivain.

Mais si donc le mathématicien emploi exactement le même procédé que le physicien pour établir sa conjecture, en quoi ne produit-il pas un travail scientifique?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Parce que l’objet d’étude du mathématicien n’est pas un phénomène naturel, et parce que la méthode de preuve diffère.

Le phénomène naturel inspire la conjecture du mathématicien sur un objet théorique différent du phénomène en lui-même, et la preuve de la conjecture ne requiert pas d’autres observations dudit phénomène.

Le 07 janvier 2021 à 11:36:36 Dr_Tamalou a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:34:19 EnormeMouche a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:29:36 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Je pense pas que ce soit une science
Étant donné que les maths sont une pure construction mentale elles se rapprochent plus de la philosophie à mon avis
Mais je me suis jamais penché sur la question plus que ça.

Mon dieu qu'est-ce que je viens de lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Les mathématiques ont été découvertes, pas inventées heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Pas vraiment.
Les maths sont absentes dans la Nature quelque part donc : inventées
Mais c'est sujet à débat encore une fois et je suis d'accord avec les 2 versions

Ce qu'il entend par "découvertes" c'est qu'en partant de certains axiomes on trouve toujours la même chose. Donc la chose qu'on trouve "existait" avant qu'un mathématicien l'écrive sur sa feuille

Le 07 janvier 2021 à 11:35:04 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:32:11 45kParAnOuRien a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:31:34 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:30:01 45kParAnOuRien a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:29:36 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Je pense pas que ce soit une science
Étant donné que les maths sont une pure construction mentale elles se rapprochent plus de la philosophie à mon avis
Mais je me suis jamais penché sur la question plus que ça.

La philosophie est une sciencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/2/1578437201-henrycalvi.png

En fait on jacte depuis 2 pages sur ce topic sans avoir défini quoi que ce soit, et absolument pas "science"
Et ton argument il est où sinon ?

J'ai justement posé des définitions page 1 kheyouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/2/1578437201-henrycalvi.png

Nan t'as cherché des définitions sur internet. Et c'est marrant parce que les mathématiques n'entrent pas dans la définition que tu as donnée puisque le  "étude de faits et de relations vérifiables" n'est pas vérifié

D'ailleurs ça se voit bien quand tu expliques quelques messages plus tard pourquoi les maths différentes des autres sciences.

Bah j'ai proposé une définition d'internet, je ne me permettrait pas de poser ma propre définition donc autant en prendre qui sont communément validéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/2/1578437201-henrycalvi.png

OSEF le desco ça t'a pas empêché de rater lamentablement X/ENShttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/45/1/1604350003-biden-kecho.png

Le 07 janvier 2021 à 11:38:19 Dextre303 a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:35:33 CptJebediah a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:34:07 Dextre303 a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:33:13 CptJebediah a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:30:42 Dextre303 a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:25:19 HENNIMOHAMED a écrit :
En quoi les mathématiques ne sont pas une science alors?

Elles ne reposent pas sur l’observation de phénomènes, elles ne sont pas réfutables puisque leurs résultats sont démontrés.

En mathématiques, on part d’un ensemble d’hypothèse admises, des axiomes, et on en tire des conclusions logiques.

En sciences, on observe des phénomènes (physique, chimiques, biologiques), on formule des hypothèses, à l’aide des mathématiques on déduit un modèle que l’on soumet à l’expérience, et l’on compare sa validité par rapport à d’autres modèles grâce à des hypothèses statistiques.

Par exemple, en mathématiques, on n’a pas besoin d’observer des triangles rectangles pour démontrer le théorème de Pythagore pour un certain nombre d’axiomes, et c’est tant mieux parce que des triangles rectangles ne courent pas les rues.

Pourtant les chercheurs en mathématique ont recourt à des algorithmes ou a des simulations pour établir empiriquement des conjectures mathématiques réfutableshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Ah mais je ne nie pas que le réel soit une source d’inspiration pour le mathématicien, comme il l’est pour le peintre ou l’écrivain.

Mais si donc le mathématicien emploi exactement le même procédé que le physicien pour établir sa conjecture, en quoi ne produit-il pas un travail scientifique?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Parce que l’objet d’étude du mathématicien n’est pas un phénomène naturel, et parce que la méthode de preuve diffère.

Le phénomène naturel inspire la conjecture du mathématicien sur un objet théorique différent du phénomène en lui-même, et la preuve de la conjecture ne requiert pas d’autres observations dudit phénomène.

c'est une tautologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/49/7/1512931227-onfrayissou.png
Les maths c'est de la tautologie en faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/49/7/1512931227-onfrayissou.png

Le 07 janvier 2021 à 11:39:26 45kParAnOuRien a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:35:04 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:32:11 45kParAnOuRien a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:31:34 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:30:01 45kParAnOuRien a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:29:36 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Je pense pas que ce soit une science
Étant donné que les maths sont une pure construction mentale elles se rapprochent plus de la philosophie à mon avis
Mais je me suis jamais penché sur la question plus que ça.

La philosophie est une sciencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/2/1578437201-henrycalvi.png

En fait on jacte depuis 2 pages sur ce topic sans avoir défini quoi que ce soit, et absolument pas "science"
Et ton argument il est où sinon ?

J'ai justement posé des définitions page 1 kheyouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/2/1578437201-henrycalvi.png

Nan t'as cherché des définitions sur internet. Et c'est marrant parce que les mathématiques n'entrent pas dans la définition que tu as donnée puisque le  "étude de faits et de relations vérifiables" n'est pas vérifié

D'ailleurs ça se voit bien quand tu expliques quelques messages plus tard pourquoi les maths différentes des autres sciences.

Bah j'ai proposé une définition d'internet, je ne me permettrait pas de poser ma propre définition donc autant en prendre qui sont communément validéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/2/1578437201-henrycalvi.png

Visiblement elle n'est même pas validée par elle-même puisqu'elle se contredit pour faire entrer les maths

Le 07 janvier 2021 à 11:37:02 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:34:19 EnormeMouche a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:29:36 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Je pense pas que ce soit une science
Étant donné que les maths sont une pure construction mentale elles se rapprochent plus de la philosophie à mon avis
Mais je me suis jamais penché sur la question plus que ça.

Mon dieu qu'est-ce que je viens de lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Les mathématiques ont été découvertes, pas inventées heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Quel est le rapport ? Tu répètes des phrases toutes faites et tu trouves ça pertinent ?

Un carré ça n'existe pas, c'est une vue de l'esprit, même chose pour les nombres, les fonctions etc

Tout ce que tu perçois n'est qu'une vue de l'esprit Avortin, à part ça c'est moi qui répète des phrases toutes faites AHIhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Tout ce qui est, existe. Dieu n'existe pas. Ton intelligence n'existe pas. Un carré existe. Le nombre 22 existe.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Le 07 janvier 2021 à 11:38:57 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:36:36 Dr_Tamalou a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:34:19 EnormeMouche a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:29:36 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Je pense pas que ce soit une science
Étant donné que les maths sont une pure construction mentale elles se rapprochent plus de la philosophie à mon avis
Mais je me suis jamais penché sur la question plus que ça.

Mon dieu qu'est-ce que je viens de lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Les mathématiques ont été découvertes, pas inventées heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Pas vraiment.
Les maths sont absentes dans la Nature quelque part donc : inventées
Mais c'est sujet à débat encore une fois et je suis d'accord avec les 2 versions

Ce qu'il entend par "découvertes" c'est qu'en partant de certains axiomes on trouve toujours la même chose. Donc la chose qu'on trouve "existait" avant qu'un mathématicien l'écrive sur sa feuille

Oui mais c'est ton existait entre guillemets qui fait toute la différence et qui répondrait véritablement à la question.

Le 07 janvier 2021 à 11:36:22 Dextre303 a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:33:19 jeancommutatif a écrit :
Mais du coup l'auteur, si selon toi les mathématiques iques sont purement deductives, absolument pas empiriques etc... Les preuves pas ordinateur (qui sont au final des experiences physiques) ne sont pas des demonstrations mathématiques matiques ?

Une preuve par ordinateur consiste à explorer de manière exhaustive un ensemble d’exemples fini qui suffit à prouver une proposition mathématique.

Il n’y a pas vocation à illustrer un phénomène mais simplement à vérifier un certain nombre de valeurs plus rapidement qu’on ne le ferait à la main.

Mais c'est quoi la différence de nature entre une expérience de physique qui mesurerait des intensités de courants ou compterait des photons et l’exécution d'un algorithme par un ordinateur, ce qui revient à faire passer du courant parmi tout un tas de transistors et mesurer des intensités en sortie ?

Le 07 janvier 2021 à 11:40:26 EnormeMouche a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:37:02 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:34:19 EnormeMouche a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:29:36 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Je pense pas que ce soit une science
Étant donné que les maths sont une pure construction mentale elles se rapprochent plus de la philosophie à mon avis
Mais je me suis jamais penché sur la question plus que ça.

Mon dieu qu'est-ce que je viens de lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Les mathématiques ont été découvertes, pas inventées heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Quel est le rapport ? Tu répètes des phrases toutes faites et tu trouves ça pertinent ?

Un carré ça n'existe pas, c'est une vue de l'esprit, même chose pour les nombres, les fonctions etc

Tout ce que tu perçois n'est qu'une vue de l'esprit Avortin, à part ça c'est moi qui répète des phrases toutes faites AHIhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Tout ce qui est, existe. Dieu n'existe pas. Ton intelligence n'existe pas. Un carré existe. Le nombre 22 existe.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Encore une fois là n'est pas le problème

Un carré ça ne se perçoit pas, ça s'imagine. Je ne pourrai jamais percevoir de carré dans la nature

Le 07 janvier 2021 à 11:36:36 Dr_Tamalou a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:34:19 EnormeMouche a écrit :

Le 07 janvier 2021 à 11:29:36 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Je pense pas que ce soit une science
Étant donné que les maths sont une pure construction mentale elles se rapprochent plus de la philosophie à mon avis
Mais je me suis jamais penché sur la question plus que ça.

Mon dieu qu'est-ce que je viens de lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Les mathématiques ont été découvertes, pas inventées heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

Pas vraiment.
Les maths sont absentes dans la Nature quelque part donc : inventées
Mais c'est sujet à débat encore une fois et je suis d'accord avec les 2 versions

Pardon ??https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png