L'univers a forcément toujours existé non ?

Le 11 juin 2020 à 02:35:44 Bryan_Cox a écrit :

Le 11 juin 2020 à 02:30:45 Sandelema a écrit :

Le 11 juin 2020 à 02:26:55 Bryan_Cox a écrit :

Le 11 juin 2020 à 02:25:27 Sandelema a écrit :
Difficile à dire. Mais il y a des arguments philosophiques et scientifiques assez solides en faveur d'un passé fini.

Tu veux parler de l’horizon des événements ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576679932-cacc3c02-d085-4293-a8a5-3234cf6fcb87.png

Non je pensais au théorème BGV.

Il est possible de le contredire par la non linéarité du temps...

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576679932-cacc3c02-d085-4293-a8a5-3234cf6fcb87.png

Je ne pense pas https://arxiv.org/abs/1204.4658

Je n’ai plus de café.
Je passe aux oranges et aux abricots.
Mon cerveau risque de fonctionner différemment...

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576679932-cacc3c02-d085-4293-a8a5-3234cf6fcb87.png

Le 11 juin 2020 à 02:36:26 Sandelema a écrit :

Le 11 juin 2020 à 02:35:44 Bryan_Cox a écrit :

Le 11 juin 2020 à 02:30:45 Sandelema a écrit :

Le 11 juin 2020 à 02:26:55 Bryan_Cox a écrit :

Le 11 juin 2020 à 02:25:27 Sandelema a écrit :
Difficile à dire. Mais il y a des arguments philosophiques et scientifiques assez solides en faveur d'un passé fini.

Tu veux parler de l’horizon des événements ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576679932-cacc3c02-d085-4293-a8a5-3234cf6fcb87.png

Non je pensais au théorème BGV.

Il est possible de le contredire par la non linéarité du temps...

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576679932-cacc3c02-d085-4293-a8a5-3234cf6fcb87.png

Je ne pense pas https://arxiv.org/abs/1204.4658

Déjà ça commence mal...
Pourquoi ne peut on pas imaginer que l'univers à existé avant la singularité de l'effondrement de Plank ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576679932-cacc3c02-d085-4293-a8a5-3234cf6fcb87.png

Le 11 juin 2020 à 02:36:20 Athenax a écrit :

Elle n'est pas faible, elle est le socle sur lequel s'est bati une civilisation qui est ajd la première communauté mondiale donc oui le message est passé chez énormément de personne depuis le prophète

T'arrives pas à faire passer parfaitement le message parce-que l'ouvrage ne se traduit pas parfaitement en d'autres langues. Si les conditions ne sont pas parfaites, le message devient donc imparfait.

Contrairement à la prétention originale, l'œuvre n'est pas du tout universel et parfaite puisque les sens se perdent, l'imperfection de l'homme (l'incapacité à avoir une langue commune, chose que Dieu lui-même a retirer avec la tour de Babel) est alors plus puissante que la perfection de Dieu. C'est ridicule.

Ni toi, ni personne d'autres ont été capable de transmettre parfaitement le message originale. Comment côtes peut passer à cuisse ? C'est tellement ridicule, ça paraît même impossible. C'est comme si orteil se traduisait en écureuil, c'est des concepts complètement différents.

Ce livre est parfait, Allah sait ce qu'il fait quand il l'a révélé en arabe
Le message est parfait, ce sont les hommes qui sont imparfaits
Rien n'est plus puissant qu' Allah, il est parfait et a agi par sagesse et il savait que toute l'humanité n'allait pas devenir musulmane, sinon ce test n'aurait aucun sens
Certains sont guidés et rapprochés de l'islam, d'autres sont égarés et en sont éloignés

Le 11 juin 2020 à 02:46:03 2force a écrit :

Le 11 juin 2020 à 02:36:20 Athenax a écrit :

Elle n'est pas faible, elle est le socle sur lequel s'est bati une civilisation qui est ajd la première communauté mondiale donc oui le message est passé chez énormément de personne depuis le prophète

T'arrives pas à faire passer parfaitement le message parce-que l'ouvrage ne se traduit pas parfaitement en d'autres langues. Si les conditions ne sont pas parfaites, le message devient donc imparfait.

Contrairement à la prétention originale, l'œuvre n'est pas du tout universel et parfaite puisque les sens se perdent, l'imperfection de l'homme (l'incapacité à avoir une langue commune, chose que Dieu lui-même a retirer avec la tour de Babel) est alors plus puissante que la perfection de Dieu. C'est ridicule.

Ni toi, ni personne d'autres ont été capable de transmettre parfaitement le message originale. Comment côtes peut passer à cuisse ? C'est tellement ridicule, ça paraît même impossible. C'est comme si orteil se traduisait en écureuil, c'est des concepts complètement différents.

Ce livre est parfait, Allah sait ce qu'il fait quand il l'a révélé en arabe
Le message est parfait, ce sont les hommes qui sont imparfaits
Rien n'est plus puissant qu' Allah, il est parfait et a agi par sagesse et il savait que toute l'humanité n'allait pas devenir musulmane, sinon ce test n'aurait aucun sens
Certains sont guidés et rapprochés de l'islam, d'autres sont égarés et en sont éloignés

C'est un sacré psychopathe s'il savait qu'il allait créer les sunnites, les chiites et toutes les autres factions qui se tuent entre elles. Il est de bien piètre compagnie, alors.

Tu confirmes aussi ce que je dis : l'ignorance de l'homme est plus puissante que le message de Dieu lui-même.

Le 11 juin 2020 à 02:49:49 Athenax a écrit :

Le 11 juin 2020 à 02:46:03 2force a écrit :

Le 11 juin 2020 à 02:36:20 Athenax a écrit :

Elle n'est pas faible, elle est le socle sur lequel s'est bati une civilisation qui est ajd la première communauté mondiale donc oui le message est passé chez énormément de personne depuis le prophète

T'arrives pas à faire passer parfaitement le message parce-que l'ouvrage ne se traduit pas parfaitement en d'autres langues. Si les conditions ne sont pas parfaites, le message devient donc imparfait.

Contrairement à la prétention originale, l'œuvre n'est pas du tout universel et parfaite puisque les sens se perdent, l'imperfection de l'homme (l'incapacité à avoir une langue commune, chose que Dieu lui-même a retirer avec la tour de Babel) est alors plus puissante que la perfection de Dieu. C'est ridicule.

Ni toi, ni personne d'autres ont été capable de transmettre parfaitement le message originale. Comment côtes peut passer à cuisse ? C'est tellement ridicule, ça paraît même impossible. C'est comme si orteil se traduisait en écureuil, c'est des concepts complètement différents.

Ce livre est parfait, Allah sait ce qu'il fait quand il l'a révélé en arabe
Le message est parfait, ce sont les hommes qui sont imparfaits
Rien n'est plus puissant qu' Allah, il est parfait et a agi par sagesse et il savait que toute l'humanité n'allait pas devenir musulmane, sinon ce test n'aurait aucun sens
Certains sont guidés et rapprochés de l'islam, d'autres sont égarés et en sont éloignés

C'est un sacré psychopathe s'il savait qu'il allait créer les sunnites, les chiites et toutes les autres factions qui se tuent entre elles. Tu confirmes aussi ce que je dis : l'ignorance de l'homme est plus puissante que le message de Dieu lui-même.

un homme ne pourra jamais comprendre totalement les actions divines, personne n'a dit que cette vie présente devait être parfaite
Et il n'a pas créé cette division que tu mentionne, il nous a transmis la religion, ce sont les hommes, par leur imperfections et leur libre arbitre qui ont rependu de mauvaises choses

Tu confirmes aussi ce que je dis : l'ignorance de l'homme est plus puissante que le message de Dieu lui-même.

Une ignorance plus puissante qu'un message ? tu peux etre plus clair stp ?
et non le message est parfait, celui qui s'éloigne du message ne le fait qu'a son propre détriment, Allah est intouchable
Il a révélé une religion, celui qui accepte de la suivre qu'il la suive

Le 11 juin 2020 à 02:49:49 Athenax a écrit :

Le 11 juin 2020 à 02:46:03 2force a écrit :

Le 11 juin 2020 à 02:36:20 Athenax a écrit :

Elle n'est pas faible, elle est le socle sur lequel s'est bati une civilisation qui est ajd la première communauté mondiale donc oui le message est passé chez énormément de personne depuis le prophète

T'arrives pas à faire passer parfaitement le message parce-que l'ouvrage ne se traduit pas parfaitement en d'autres langues. Si les conditions ne sont pas parfaites, le message devient donc imparfait.

Contrairement à la prétention originale, l'œuvre n'est pas du tout universel et parfaite puisque les sens se perdent, l'imperfection de l'homme (l'incapacité à avoir une langue commune, chose que Dieu lui-même a retirer avec la tour de Babel) est alors plus puissante que la perfection de Dieu. C'est ridicule.

Ni toi, ni personne d'autres ont été capable de transmettre parfaitement le message originale. Comment côtes peut passer à cuisse ? C'est tellement ridicule, ça paraît même impossible. C'est comme si orteil se traduisait en écureuil, c'est des concepts complètement différents.

Ce livre est parfait, Allah sait ce qu'il fait quand il l'a révélé en arabe
Le message est parfait, ce sont les hommes qui sont imparfaits
Rien n'est plus puissant qu' Allah, il est parfait et a agi par sagesse et il savait que toute l'humanité n'allait pas devenir musulmane, sinon ce test n'aurait aucun sens
Certains sont guidés et rapprochés de l'islam, d'autres sont égarés et en sont éloignés

C'est un sacré psychopathe s'il savait qu'il allait créer les sunnites, les chiites et toutes les autres factions qui se tuent entre elles. Il est de bien piètre compagnie, alors.

Tu confirmes aussi ce que je dis : l'ignorance de l'homme est plus puissante que le message de Dieu lui-même.

Ça sert à rien de discuter avec ces gens là, Dieu à rien d’autre à foutre que de mandater des gens pour écrire des livres sujet à interprétation, et promet la damnation a ceux qui l’écoutent pas. Y’a aucune logique

Le 10 juin 2020 à 23:31:46 Karigell a écrit :
Le problème c'est pas l'univers, c'est ton cerveau (et celui de tous les êtres humains) qui est trop limité pour dépasser les notions de fini/infini
Alors désolé, il faut accepter qu'on puisse pas comprendre, comme un chien ne peut pas comprendre la politique ou l'astronomie

Ceci.
C'est trop compliquée de penser au RIEN.
Se dire qu'il n'y avait pas d'univers et donc pas d'existence à un moment donné est impossible, mais se dire l'inverse est impossible aussi. C'est juste pas pour noushttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png

un homme ne pourra jamais comprendre totalement les actions divines,

Je vais pas suivre ce Dieu là pour là-même raison que je suivrais pas un adulte qui s'amuserait à brûler des nids de fourmi sans raison : y'a anguille sous roche.

personne n'a dit que cette vie présente devait être parfaite
Et il n'a pas créé cette division que tu mentionne, il nous a transmis la religion, ce sont les hommes, par leur imperfections et leur libre arbitre qui ont rependu de mauvaises choses

Il savait TRÈS bien ce qui allait arriver en créant un message hyper flou et les gens privent se quereller sur le sens de son oeuvre de bonne foi tellement c'est flou et malléable.

Une ignorance plus puissante qu'un message ? tu peux etre plus clair stp ?

Le mec crée une oeuvre exprès dans une langue qui se traduit extrêmement mal en sachant que les capacités de communication des hommes échoueront à traduire son message. C'est pas un gars réglo, ce Dieu là. Même l'ancien crétois porte moins à confusion. Lorsque tu parviens à transformer côtes en cuisses, y'a une immense mauvaise foi quelque part et soit c'est vous qui nous prenez pour des cons, soit c'est votre Dieu.

Y'a aucune raison pour laquelle la bible ou même les sutras se traduisent sans accrocs, bordel.

Les scolaires de la traduction internationale s'entendent pour dire que c'est bien la colonne vertebrale et les côtes.

https://quran.com/86/6-12

L'œuvre est sûrement juste imparfaite.

C'est quand même assez fascinant de penser aux limites de ce qu'est ou non la réalité et le temps, la mise en perspective est effrayante et excitante à la fois, comme le concept de vie et de mort, çà touche aux mêmes problématiques.

Je rédige un pavé, je vous demande de m’excuser.

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/4/1591837497-56c7d02d-16ce-4df1-9901-eb9a583f7255.jpeg

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/3/1576679932-cacc3c02-d085-4293-a8a5-3234cf6fcb87.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/2/1586276204-laboucle2.png

Du point de vue scientifique (qui je le rappelle ne cherche pas la vérité mais l'explication du monde la moins invalidée par l'observation),
L'univers est un système espace-temps infini de géométrie riemanienne dans lequel se produit les phénomènes. Sa géométrie particulière permet par l'observation d'obtenir des informations sur le passé et mène à la théorie de l'inflation : il y a grosso modo 14 milliards d'années l'univers était dans une phase d'expansion très rapide par rapport à aujourd'hui à l'issue de laquelle la matière élémentaire s'est formée.
Nous ne sommes pas capables d'observer grâce aux phénomènes lumineux ce qui s'est produit avant, nous supposons donc un etat de l'univers "petit" où la densité d'énergie est très grande.
Les théories de gravité quantiques apportent des propositions sur cet état primordial de l'Univers avec notamment l'hypothèse du Rebound de la gravité quantique à boucle : l'Univers alterne des periodes de contraction et d'expansion.

Le 11 juin 2020 à 03:04:31 Athenax a écrit :

un homme ne pourra jamais comprendre totalement les actions divines,

Je vais pas suivre ce Dieu là pour là-même raison que je suivrais pas un adulte qui s'amuserait à brûler des nids de fourmi sans raison : y'a anguille sous roche.

Que tu le suive ou non tu ne peux ni lui nuire ni lui profiter, il est indépendant de toi et tes choix n'engagent que toi

personne n'a dit que cette vie présente devait être parfaite
Et il n'a pas créé cette division que tu mentionne, il nous a transmis la religion, ce sont les hommes, par leur imperfections et leur libre arbitre qui ont rependu de mauvaises choses

Il savait TRÈS bien ce qui allait arriver en créant un message hyper flou et les gens privent se quereller sur le sens de son oeuvre de bonne foi tellement c'est flou et malléable.

Il savait très bien ce qui allait arriver oui, pour le reste de ta phrase j'ai pas compris

Une ignorance plus puissante qu'un message ? tu peux etre plus clair stp ?

Le mec crée une oeuvre exprès dans une langue qui se traduit extrêmement mal en sachant que les capacités de communication des hommes échoueront à traduire son message. C'est pas un gars réglo, ce Dieu là. Même l'ancien crétois porte moins à confusion. Lorsque tu parviens à transformer côtes en cuisses, y'a une immense mauvaise foi quelque part et soit c'est vous qui nous prenez pour des cons, soit c'est votre Dieu.

Y'a aucune raison pour laquelle la bible ou même les sutras se traduisent sans accrocs, bordel.

Il a su que l'arabe était la langue la plus adaptée pour faire descendre son message, de plus c'est une religion qui compte énormément de converti, même de pays non arabophones. L'inverse est aussi vrai : beaucoup d'arabophones ou de personnes de familles musulmanes quittent l'islam
Il y en a qui sont prédisposé à contredire l'islam, d'autres qui cherchent la vérité avec une volonté sincère

Les scolaires de la traduction internationale s'entendent pour dire que c'est bien la colonne vertebrale et les côtes.
https://quran.com/86/6-12
L'œuvre est sûrement juste imparfaite.

Et tu a la preuve que c'est faux ?

entre les lombes de l'homme et les côtes de la femme.

La religion est un phénomène social mythique qui rassemble en un corpus syncrétique une vision de la morale, des interactions sociales, de la place de la transcendance. C'est donc un plan de société qui émerge dans les circonstances contingentes d'une société humaine mais qui façonne durablement celle-ci sur le temps long.
L'islam étant le monothéisme le plus récent, on peut remarquer qu'une de ses puissances attractives est la langue coranique, fédératrice des peuples des empires musulmans pendant plus d'un millénaire ; tendance qu'on retrouvera bien plus tardivement en occident à partir du 18eme avec la logique d'un peuple, une langue, un état moderne.

Que tu le suive ou non tu ne peux ni lui nuire ni lui profiter, il est indépendant de toi et tes choix n'engagent que toi

Socialement parlant (la dimension dans laquelle il existe) je pourrais, oui mais je n'ai sûrement ni l'envie ou la volonté de le faire.

Il savait très bien ce qui allait arriver oui, pour le reste de ta phrase j'ai pas compris

Deux personnes comprennent différemment son message naturellement flou. Les deux croyants sincèrement qu'ils ont raison contrairement de disputer.

Il a su que l'arabe était la langue la plus adaptée pour faire descendre son message,

Non, clairement pas. Il aurait choisi les latins ça ne serait pas le monde musulman qu'on serait constamment déstabilisé par l'occident chrétien (Le Dieu de chrétien serait alors bien plus clairvoyant). Bordel, même en chinois ça aurait été mieux. La plus grosse entité musulmane à été les turques en plus, même pas des arabes.

Mais comme je l'ai dis, puisque le Sahih internationale traduit les mots arabes en côtes et colonne vertébrale, je vais respectueusement m'en tenir à leur traduction et juste comprendre que le coran a tord.

https://quran.com/86/6-12

Le 11 juin 2020 à 03:18:08 2force a écrit :

Les scolaires de la traduction internationale s'entendent pour dire que c'est bien la colonne vertebrale et les côtes.
https://quran.com/86/6-12
L'œuvre est sûrement juste imparfaite.

Et tu a la preuve que c'est faux ?

Que quoi est faux ?

Le 11 juin 2020 à 03:21:53 Athenax a écrit :

Que tu le suive ou non tu ne peux ni lui nuire ni lui profiter, il est indépendant de toi et tes choix n'engagent que toi

Socialement parlant (la dimension dans laquelle il existe) je pourrais, oui mais je n'ai sûrement ni l'envie ou la volonté de le faire.

Il savait très bien ce qui allait arriver oui, pour le reste de ta phrase j'ai pas compris

Deux personnes comprennent différemment son message naturellement flou. Les deux croyants sincèrement qu'ils ont raison contrairement de disputer.

Il y a des gens dont leur travail est d'interpreter le coran et de l'expliquer
notament ibn kathir

Il a su que l'arabe était la langue la plus adaptée pour faire descendre son message,

Non, clairement pas. Il aurait choisi les latins ça ne serait pas le monde musulman qu'on serait constamment déstabilisé par l'occident chrétien (Le Dieu de chrétien serait alors bien plus clairvoyant). Bordel, même en chinois ça aurait été mieux. La plus grosse entité musulmane à été les turques en plus, même pas des arabes.

C'est ton avis, l'avis d'un humain minuscule, sur une planète microscopique, dans une galaxie microscopique, elle-même dans un super cluster microscopique
mais celui qui a créé tout ca et bien + sait mieux que toi

Mais comme je l'ai dis, puisque le Sahih internationale traduit les mots arabes en côtes et colonne vertébrale, je vais respectueusement m'en tenir à leur traduction et juste comprendre que le coran a tord.

https://quran.com/86/6-12

tu n'a pas prouvé que c'est faux

les exégètes semblent affirmer que tel est le sens: entre les lombes de l'homme et les côtes de la femme.