Messages de 2force

Le 11 juin 2020 à 04:04:15 2force a écrit :
bref j'en ai marre j'arrete je tiens à dire que tout ce que je dis est sujet à erreurs et qu'il y a certainement du faux dans mes paroles
referes toi aux savants de l'islam pas à moi

Le 11 juin 2020 à 03:54:09 Athenax a écrit :

non donc t'as pas de preuve

Déjà, t'as pas la preuve que c'est pas le même corps, non plus. Même, si c'est un Dieu qui a une écriture pire que celle de Malinda Lo, c'est soi pas du tout un Dieu, soit il fait exprès d'être flou, parce-que devoir se tourner la tête à ce point là pour comprendre ce qu'il dit, c'est pas normal. Soit c'est un sadique, soit Malinda Lo à trouver une machine à remonter le temps.

Et encore là, ton interprétation pétée du verset. Les testicules ont rien à voir avec la colonne vertébrale chez les hommes, et pour une femme, si tes ovaires sont presque au niveau de ta poitrine, y'a de quoi sincèrement s'inquièter.

Si j'ai bien compris le verset parle du lieu d'émergence du liquide, pas du lieu de sa création. Si je baise ma femme(j'en ai pas mais imaginons) par exemple et que je jicle dans son vagin le liquide sort du bout de mon penis et va dans son utérus par exemple
le liquide a jiclé entre mes lombes et ses cotes

+ il faut bien que le texte soit lu à toutes les époque, évidement que tu trouvera pas le terme "liquide spermatique" ou "ovaire"

Imaginez porter un enfant entre ses côtes, bordel, juste l'image est troublante

hein ? le coran dit pas ca

ok alors on va reprendre depuis ton site si tu veux:

Emerging from between the backbone and the ribs.

Émergeant entre la colonne vertébrale et les côtes. (traduction reverso)

explication des exégètes : Entre la colonne vertébrale(selon cette traduction) de l'homme et les cotes de la femme

t'as la preuve que le verset parle du meme corps ?

non donc t'as pas de preuve que le verset est faux

Le 11 juin 2020 à 03:40:04 Athenax a écrit :

Ca c'est maintenant, mais avant c'était l'inverse

D'où ma référence à Federer, merci de confirmer.

Connais pas

Le 11 juin 2020 à 03:40:04 Athenax a écrit :

Ca c'est maintenant, mais avant c'était l'inverse

D'où ma référence à Federer, merci de confirmer.

Source ?

Mon site marche pas chez toi ?

https://quran.com/86/6-12

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/4/1591839599-screenshot-20200610-214858-samsung-internet.jpg

Et toi ton internet marche ? car j'ai déjà posté deux fois la réponse : celle des exégètes qui disent qu'il s'agit d'entre les lombes/épine dorsale de l'homme et des cotes de la femme

Le 11 juin 2020 à 03:31:03 Athenax a écrit :

C'est ton avis, l'avis d'un humain minuscule, sur une planète microscopique, dans une galaxie microscopique, elle-même dans un super cluster microscopique
mais celui qui a créé tout ca et bien + sait mieux que toi

Si son but était de faire un plus gros choke que Federer, bah il a réussi ! Sa religion dépend uniquement du taux de fécondité de ses fidèles et dépend économiquement des hérétiques !

Ca c'est maintenant, mais avant c'était l'inverse

tu n'a pas prouvé que c'est faux
Les exégètes semblent affirmer que tel est le sens: entre les lombes de l'homme et les côtes de la femme.

Les gars sûrement 10 fois plus compétents que toi dissent que le selon le coran, le sperme vient littéralement du dos. C'est pas debatable.

Source ?

effectivement je reconnait être très peu compétent (voire pas du tout) il ne faut pas prendre tout ce que je dis a la lettre

mais il s'agit d'entre les lombes ou épine dorsale de l'homme et des cotes de la femme c'est l'explication des exégètes

Il est presque 22h chez moi, j'y vais bientôt.

En tout cas j'ai apprécié cette discussion

Le 11 juin 2020 à 03:28:33 fenharel23 a écrit :

C'est ton avis, l'avis d'un humain minuscule, sur une planète microscopique, dans une galaxie microscopique, elle-même dans un super cluster microscopique
mais celui qui a créé tout ca et bien + sait mieux que toi

pourquoi ce besoin de faire de l'origine de la création ( Dieu au sens large du terme ) un etre intelligent et anthropomorphique ?

Quoi ?

Je me réfère à ce qui est révélé et il ne nous ressemble pas non

Le 11 juin 2020 à 03:21:53 Athenax a écrit :

Que tu le suive ou non tu ne peux ni lui nuire ni lui profiter, il est indépendant de toi et tes choix n'engagent que toi

Socialement parlant (la dimension dans laquelle il existe) je pourrais, oui mais je n'ai sûrement ni l'envie ou la volonté de le faire.

Il savait très bien ce qui allait arriver oui, pour le reste de ta phrase j'ai pas compris

Deux personnes comprennent différemment son message naturellement flou. Les deux croyants sincèrement qu'ils ont raison contrairement de disputer.

Il y a des gens dont leur travail est d'interpreter le coran et de l'expliquer
notament ibn kathir

Il a su que l'arabe était la langue la plus adaptée pour faire descendre son message,

Non, clairement pas. Il aurait choisi les latins ça ne serait pas le monde musulman qu'on serait constamment déstabilisé par l'occident chrétien (Le Dieu de chrétien serait alors bien plus clairvoyant). Bordel, même en chinois ça aurait été mieux. La plus grosse entité musulmane à été les turques en plus, même pas des arabes.

C'est ton avis, l'avis d'un humain minuscule, sur une planète microscopique, dans une galaxie microscopique, elle-même dans un super cluster microscopique
mais celui qui a créé tout ca et bien + sait mieux que toi

Mais comme je l'ai dis, puisque le Sahih internationale traduit les mots arabes en côtes et colonne vertébrale, je vais respectueusement m'en tenir à leur traduction et juste comprendre que le coran a tord.

https://quran.com/86/6-12

tu n'a pas prouvé que c'est faux

les exégètes semblent affirmer que tel est le sens: entre les lombes de l'homme et les côtes de la femme.

Les scolaires de la traduction internationale s'entendent pour dire que c'est bien la colonne vertebrale et les côtes.
https://quran.com/86/6-12
L'œuvre est sûrement juste imparfaite.

Et tu a la preuve que c'est faux ?

Le 11 juin 2020 à 03:04:31 Athenax a écrit :

un homme ne pourra jamais comprendre totalement les actions divines,

Je vais pas suivre ce Dieu là pour là-même raison que je suivrais pas un adulte qui s'amuserait à brûler des nids de fourmi sans raison : y'a anguille sous roche.

Que tu le suive ou non tu ne peux ni lui nuire ni lui profiter, il est indépendant de toi et tes choix n'engagent que toi

personne n'a dit que cette vie présente devait être parfaite
Et il n'a pas créé cette division que tu mentionne, il nous a transmis la religion, ce sont les hommes, par leur imperfections et leur libre arbitre qui ont rependu de mauvaises choses

Il savait TRÈS bien ce qui allait arriver en créant un message hyper flou et les gens privent se quereller sur le sens de son oeuvre de bonne foi tellement c'est flou et malléable.

Il savait très bien ce qui allait arriver oui, pour le reste de ta phrase j'ai pas compris

Une ignorance plus puissante qu'un message ? tu peux etre plus clair stp ?

Le mec crée une oeuvre exprès dans une langue qui se traduit extrêmement mal en sachant que les capacités de communication des hommes échoueront à traduire son message. C'est pas un gars réglo, ce Dieu là. Même l'ancien crétois porte moins à confusion. Lorsque tu parviens à transformer côtes en cuisses, y'a une immense mauvaise foi quelque part et soit c'est vous qui nous prenez pour des cons, soit c'est votre Dieu.

Y'a aucune raison pour laquelle la bible ou même les sutras se traduisent sans accrocs, bordel.

Il a su que l'arabe était la langue la plus adaptée pour faire descendre son message, de plus c'est une religion qui compte énormément de converti, même de pays non arabophones. L'inverse est aussi vrai : beaucoup d'arabophones ou de personnes de familles musulmanes quittent l'islam
Il y en a qui sont prédisposé à contredire l'islam, d'autres qui cherchent la vérité avec une volonté sincère

Le 11 juin 2020 à 02:49:49 Athenax a écrit :

Le 11 juin 2020 à 02:46:03 2force a écrit :

Le 11 juin 2020 à 02:36:20 Athenax a écrit :

Elle n'est pas faible, elle est le socle sur lequel s'est bati une civilisation qui est ajd la première communauté mondiale donc oui le message est passé chez énormément de personne depuis le prophète

T'arrives pas à faire passer parfaitement le message parce-que l'ouvrage ne se traduit pas parfaitement en d'autres langues. Si les conditions ne sont pas parfaites, le message devient donc imparfait.

Contrairement à la prétention originale, l'œuvre n'est pas du tout universel et parfaite puisque les sens se perdent, l'imperfection de l'homme (l'incapacité à avoir une langue commune, chose que Dieu lui-même a retirer avec la tour de Babel) est alors plus puissante que la perfection de Dieu. C'est ridicule.

Ni toi, ni personne d'autres ont été capable de transmettre parfaitement le message originale. Comment côtes peut passer à cuisse ? C'est tellement ridicule, ça paraît même impossible. C'est comme si orteil se traduisait en écureuil, c'est des concepts complètement différents.

Ce livre est parfait, Allah sait ce qu'il fait quand il l'a révélé en arabe
Le message est parfait, ce sont les hommes qui sont imparfaits
Rien n'est plus puissant qu' Allah, il est parfait et a agi par sagesse et il savait que toute l'humanité n'allait pas devenir musulmane, sinon ce test n'aurait aucun sens
Certains sont guidés et rapprochés de l'islam, d'autres sont égarés et en sont éloignés

C'est un sacré psychopathe s'il savait qu'il allait créer les sunnites, les chiites et toutes les autres factions qui se tuent entre elles. Tu confirmes aussi ce que je dis : l'ignorance de l'homme est plus puissante que le message de Dieu lui-même.

un homme ne pourra jamais comprendre totalement les actions divines, personne n'a dit que cette vie présente devait être parfaite
Et il n'a pas créé cette division que tu mentionne, il nous a transmis la religion, ce sont les hommes, par leur imperfections et leur libre arbitre qui ont rependu de mauvaises choses

Tu confirmes aussi ce que je dis : l'ignorance de l'homme est plus puissante que le message de Dieu lui-même.

Une ignorance plus puissante qu'un message ? tu peux etre plus clair stp ?
et non le message est parfait, celui qui s'éloigne du message ne le fait qu'a son propre détriment, Allah est intouchable
Il a révélé une religion, celui qui accepte de la suivre qu'il la suive

Le 11 juin 2020 à 02:36:20 Athenax a écrit :

Elle n'est pas faible, elle est le socle sur lequel s'est bati une civilisation qui est ajd la première communauté mondiale donc oui le message est passé chez énormément de personne depuis le prophète

T'arrives pas à faire passer parfaitement le message parce-que l'ouvrage ne se traduit pas parfaitement en d'autres langues. Si les conditions ne sont pas parfaites, le message devient donc imparfait.

Contrairement à la prétention originale, l'œuvre n'est pas du tout universel et parfaite puisque les sens se perdent, l'imperfection de l'homme (l'incapacité à avoir une langue commune, chose que Dieu lui-même a retirer avec la tour de Babel) est alors plus puissante que la perfection de Dieu. C'est ridicule.

Ni toi, ni personne d'autres ont été capable de transmettre parfaitement le message originale. Comment côtes peut passer à cuisse ? C'est tellement ridicule, ça paraît même impossible. C'est comme si orteil se traduisait en écureuil, c'est des concepts complètement différents.

Ce livre est parfait, Allah sait ce qu'il fait quand il l'a révélé en arabe
Le message est parfait, ce sont les hommes qui sont imparfaits
Rien n'est plus puissant qu' Allah, il est parfait et a agi par sagesse et il savait que toute l'humanité n'allait pas devenir musulmane, sinon ce test n'aurait aucun sens
Certains sont guidés et rapprochés de l'islam, d'autres sont égarés et en sont éloignés

Le 11 juin 2020 à 02:24:10 Athenax a écrit :

Le 11 juin 2020 à 02:19:12 2force a écrit :

Le 11 juin 2020 à 02:11:23 Athenax a écrit :
Excellent, commençons.

Alors "créé d'une giclée de fluide, sorti d'entre les lombes et les cotes" ca ne aprle pas du dos + oui l'homme provient a la base d'un fluide, et il est sorti de l'utérus qui est entre les lombes et les cotes

3/4 des sites, et en anglais, et en français et même en espagnol disent bel et bien côtes. Ça m'a tout l'air que la citation ait été modifiée APRÈS l'originale pour se plier à la science. Pourquoi prendre TA traduction qui te convient fassent aux nombreuses autres ? À par bien sûr pour que TU puisses te soumettre à la science.

Deuxièmement, il est dit que le coran est facile à comprendre. Verset (54:17). Comme tu le prouve toi-même, c'est pas le cas. C'est pas parfait du tout votre affaire.

Meme avec tous les effots du monde une traduction en une autre langue reste approximative
le mot en arabe se prononce "assolbi" et ne designe pas la colone vertebrale ou je ne sais quoi

et la encore tu te trompe le verset 54 17 ne veut pas dire facile à "comprendre", le mot "lidhikri" est plus proche de "se souvenir"
la encore la traduction est approximative en français car j'ai pas le choix tu est non arabophone
mais ma traduction est plus juste que la tienne

Pour une oeuvre censé être parfaite et divine, elle est très imparfaite et très faible si les activités humaines peuvent complètement détruire une oeuvre a essence divine. Il arrive même pas à transmettre un message et c'est censé être le créateur suprême parfait.

Elle n'est pas faible, elle est le socle sur lequel s'est bati une civilisation qui est ajd la première communauté mondiale donc oui le message est passé chez énormément de personne depuis le prophète

Pour revenir sur terre, je préfère croire des gros scolaires qu'un inconnu en ligne. Si les scolaires musulmans traduisent ça en côtes, je leur fais confiance.

Tu as raison de ne pas faire confiance à n'importe qui

je pose ca la ca peut aider

Le 11 juin 2020 à 02:11:23 Athenax a écrit :
Excellent, commençons.

Alors "créé d'une giclée de fluide, sorti d'entre les lombes et les cotes" ca ne aprle pas du dos + oui l'homme provient a la base d'un fluide, et il est sorti de l'utérus qui est entre les lombes et les cotes

3/4 des sites, et en anglais, et en français et même en espagnol disent bel et bien côtes. Ça m'a tout l'air que la citation ait été modifiée APRÈS l'originale pour se plier à la science. Pourquoi prendre TA traduction qui te convient fassent aux nombreuses autres ? À par bien sûr pour que TU puisses te soumettre à la science.

Deuxièmement, il est dit que le coran est facile à comprendre. Verset (54:17). Comme tu le prouve toi-même, c'est pas le cas. C'est pas parfait du tout votre affaire.

Meme avec tous les effots du monde une traduction en une autre langue reste approximative
le mot en arabe se prononce "assolbi" et ne designe pas la colone vertebrale ou je ne sais quoi

et la encore tu te trompe le verset 54 17 ne veut pas dire facile à "comprendre", le mot "lidhikri" est plus proche de "se souvenir"
la encore la traduction est approximative en français car j'ai pas le choix tu est non arabophone
mais ma traduction est plus juste que la tienne

Le 11 juin 2020 à 02:07:03 2force a écrit :

Le 11 juin 2020 à 02:01:07 Athenax a écrit :

Le 11 juin 2020 à 01:59:32 2force a écrit :

Le 11 juin 2020 à 01:57:19 Athenax a écrit :

Le 11 juin 2020 à 01:51:18 2force a écrit :

Le 11 juin 2020 à 01:30:39 2force a écrit :
En méthodologie scientifique on ne peut affirmer avec certitude une chose qu'avec la preuve claire et incontestable

Les croyants sont dans une démarche de foi (meme si pour certains il y aussi une dimension scientifique), donc pour eux c'est cohérent de dire "je crois"
Mais ceux qui s'appuient sur une méthodologie scientifique doivent apporter la preuve claire évidente et incontestable de l'inexistence de Dieu
S'ils ne peuvent pas alors ils n'ont qu'a dire " je ne sais pas mais je ne pense pas qu'il existe" et ils ne pourront jamais apporter cette preuve

Sinon c'est qu'ils sont religieux, mais d'une autre religion qui s'apelle "rejeter l'idée de Dieu quoi qu'il arrive" dans ce cas oui ils sont de bons religieux l'ironie du sort

PERSONNE POUR ME REPONDRE?

De quel Dieu tu parles ? Parce-que déjà, si c'est celui d'Abraham, celui qui est parfait et éternel, une seule incohérence dans un de ses livres saints (surtout le coran qui est censé être écrit par lui directement) servirait à prouver qu'il n'est pas ce qu'il prétend.

Le coran a été écrit par Mohammed, mais ce sont des paroles révélées

donne moi cette fameuse incohérence qui montre qu'Allah n'est pas ce qu'il prétend

Mon exemple de tout à l'heure : les hommes sont créés à partir d'un liquide ejaculé provenant du dos, au dessus des côtes. Ça s'explique comment ?

Alors "créé d'une giclée de fluide, sorti d'entre les lombes et les cotes" ca ne aprle pas du dos + oui l'homme provient a la base d'un fluide, et il est sorti de l'utérus qui est entre les lombes et les cotes

+ fais gaffe aux traductions c'est pas exact, la langue arabe est très riche comparée à la langue française

même la traduction que je t'ai donnée n'est pas forcément la plus fiable, le vrai sens est en arabe

Le 11 juin 2020 à 02:01:07 Athenax a écrit :

Le 11 juin 2020 à 01:59:32 2force a écrit :

Le 11 juin 2020 à 01:57:19 Athenax a écrit :

Le 11 juin 2020 à 01:51:18 2force a écrit :

Le 11 juin 2020 à 01:30:39 2force a écrit :
En méthodologie scientifique on ne peut affirmer avec certitude une chose qu'avec la preuve claire et incontestable

Les croyants sont dans une démarche de foi (meme si pour certains il y aussi une dimension scientifique), donc pour eux c'est cohérent de dire "je crois"
Mais ceux qui s'appuient sur une méthodologie scientifique doivent apporter la preuve claire évidente et incontestable de l'inexistence de Dieu
S'ils ne peuvent pas alors ils n'ont qu'a dire " je ne sais pas mais je ne pense pas qu'il existe" et ils ne pourront jamais apporter cette preuve

Sinon c'est qu'ils sont religieux, mais d'une autre religion qui s'apelle "rejeter l'idée de Dieu quoi qu'il arrive" dans ce cas oui ils sont de bons religieux l'ironie du sort

PERSONNE POUR ME REPONDRE?

De quel Dieu tu parles ? Parce-que déjà, si c'est celui d'Abraham, celui qui est parfait et éternel, une seule incohérence dans un de ses livres saints (surtout le coran qui est censé être écrit par lui directement) servirait à prouver qu'il n'est pas ce qu'il prétend.

Le coran a été écrit par Mohammed, mais ce sont des paroles révélées

donne moi cette fameuse incohérence qui montre qu'Allah n'est pas ce qu'il prétend

Mon exemple de tout à l'heure : les hommes sont créés à partir d'un liquide ejaculé provenant du dos, au dessus des côtes. Ça s'explique comment ?

Alors "créé d'une giclée de fluide, sorti d'entre les lombes et les cotes" ca ne aprle pas du dos + oui l'homme provient a la base d'un fluide, et il est sorti de l'utérus qui est entre les lombes et les cotes

+ fais gaffe aux traductions c'est pas exact, la langue arabe est très riche comparée à la langue française

Le 11 juin 2020 à 01:57:19 Athenax a écrit :

Le 11 juin 2020 à 01:51:18 2force a écrit :

Le 11 juin 2020 à 01:30:39 2force a écrit :
En méthodologie scientifique on ne peut affirmer avec certitude une chose qu'avec la preuve claire et incontestable

Les croyants sont dans une démarche de foi (meme si pour certains il y aussi une dimension scientifique), donc pour eux c'est cohérent de dire "je crois"
Mais ceux qui s'appuient sur une méthodologie scientifique doivent apporter la preuve claire évidente et incontestable de l'inexistence de Dieu
S'ils ne peuvent pas alors ils n'ont qu'a dire " je ne sais pas mais je ne pense pas qu'il existe" et ils ne pourront jamais apporter cette preuve

Sinon c'est qu'ils sont religieux, mais d'une autre religion qui s'apelle "rejeter l'idée de Dieu quoi qu'il arrive" dans ce cas oui ils sont de bons religieux l'ironie du sort

PERSONNE POUR ME REPONDRE?

De quel Dieu tu parles ? Parce-que déjà, si c'est celui d'Abraham, celui qui est parfait et éternel, une seule incohérence dans un de ses livres saints (surtout le coran qui est censé être écrit par lui directement) servirait à prouver qu'il n'est pas ce qu'il prétend.

Le coran a été écrit par Mohammed, mais ce sont des paroles révélées

donne moi cette fameuse incohérence qui montre qu'Allah n'est pas ce qu'il prétend