Messages de EdnaTheIII
Le 13 septembre 2021 à 21:35:23 :
Le 13 septembre 2021 à 21:25:33 :
Éric Zemmour dit beaucoup de vérité, évidemment ça dérange les petits bobo parisien de merde , ceux là même qui ont précipité nôtre pays dans la déchéance qu'il est aujourd'hui,La bourgeoisie je vous chie sur la gueule
Zemmour2022T'as vu la gueule des types de Génération Z ?
Que des fils/filles à papa, têtes de Jean-Gontrand et Marie-Sixtine
- Les idées d'Eric Zemmour sont odieuses !
- Pourquoi ?
- Regardez les têtes de ses soutiens !
Du coup, j'imagine que t'es un electeur d'Emmanuel Macron qui lui a donné sa voix parce qu'il est "Jeune et Dynamique" ?
Le 14 septembre 2021 à 19:30:25 :
Le 14 septembre 2021 à 19:27:36 :
Le 14 septembre 2021 à 19:19:56 :
Le 14 septembre 2021 à 19:14:15 :
Le 14 septembre 2021 à 19:12:18 :
Le 14 septembre 2021 à 19:07:04 :
Le 14 septembre 2021 à 19:05:02 :
Explication :La caricature représente Éric Zemmour. Zemmour est célèbre notamment pour ses saillies anti-islam et son opposition à l'octroi de noms étrangers (dont beaucoup musulmans) aux enfants nés français. Donc, les dessinateurs de Charlie Hebdo ont décidé de représenter Éric Zemmour en musulman, pour donner un effet de décalage cocasse.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png Mon interprétation, c'est que c'est un peu plus perfide que ça.
Leur logique, c'est Zemmour, et les talibans, c'est la même chose.
Euh,....
Là tu fais un lien avec les talibans un peu sorti de nul part nan ?
Pas d'accoutrement ou de barbe propre au taliban, pas de petit drapeau détourné,...L'accoutrement de Zemmour sur le dessin, la posture, le terme "Prophète"... C'est assez clair non ?
Et c'est un argument qui est souvent exploité dans les médias, comme je l'ai expliqué au début du sujet : L'idée qu'en réalité, les gens qui défendent l'identité française ne sont que le miroir inversé des talibans.
Certains vont même plus loin en disant "Les identitaires français font le jeu des islamistes"
Clairement une référence à l'islam oui, aux Talibans, faut chercher plus loin
+ (ça c'est perso)
Je fais sans problème le lien entre les conservateurs d'extrême droite et les conservateurs de pays musulmans. Parfois même porté en étendard ("lol, eux au moins c'est pas des cucks")Non pas que toute l'extrême droite soit compatible avec les groupes fanatiques de l'islam, mais on doit bien être conscient qu'une certaine frange de ce qu'on appelle couramment extrême droite est fortement compatible avec la vision fanatique de certains musulmans.
Exemple :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/5/1607061733-elfmlraxiaahfj3.jpeg
j'avoue ne pas avoir vérifier chaque point schéma.Mais ce qu'on peut, et ce qu'on doit, noter c'est les valeurs communes que partagent fanatisme islamique et conservateur ultra.
En vrac on peut citer la lutte contre la décadence, la lutte contre les droits des homos, l'autoritarisme par exemple.Évidemment, ils se retrouvent aussi contre un "ennemi commun", à défaut d'assumer que c'est les ju1fs, o'nva juste dire que c'est Israël. Exemple https://www.google.com/amp/s/www.lejdd.fr/Politique/attentat-de-conflans-sainte-honorine-deux-amis-de-le-pen-en-lien-avec-lislamiste-sefrioui-4002642.amp
Même sur ce forum on peut constater ce genre de chose, prenons le culte de la virginité par exemple, celui ci est présenté comme du conservatisme, la recherche de la pureté, ect,.. Dans les faits, en France, des certificats de virginité sont demandés tous les ans à des jeunes femmes musulmanes sous pression de leur famille.
On pourrait également parler de Démocratie participative qui représente extrêmement bien cet islamo droitisme qui converge dans les valeurs, contre le "gauchisme" au point de valider les pires exactions.
Autre exemple recent : Un identitaire chez qui on a retrouvé beaucoup de référence au nazisme, se présentant comme aryen, a déclaré suite à la décapitation de Samuel paty
Bref tout ceci pour mettre en garde les kheys qui sont d'extrême droite mais restent dans une démarche "honnête" ne tombez pas là dedans
dans l’assassinat de ce "prof gauchiste, la seule honte que peut avoir un véritable fasciste, c’est de se dire que c’est un étranger qui a fait le boulot".
https://www.google.com/amp/s/www.francebleu.fr/amp/infos/faits-divers-justice/assassinat-de-samuel-paty-un-adepte-de-l-ultradroite-condamne-pour-apologie-de-terrorisme-a-1606334598
Y a pas grand chose à rajouter à cette déclaration, il voit dans les fanatiques musulmans d'excellent alliés contre le gauchisme.Qu'il y'ait un lien entre l'éloge des valeurs traditionnelles de l'Islam et l'éloge des valeurs traditionnelles à droite et à l'extreme droite. Ca me semble une évidence et c'est effectivement à la fois logique, et cocasse
Bah voilà, c'est pas si idiot du coup
Non non mais je vois bien ou ils veulent en venir avec cet argument comme je l'ai déjà expliqué précédemment. C'est pas innocent.
Et j'ai ajouté que mettre un signe égal 'est quelque chose de malhonnête.
D'ailleurs, c'est faire fi d'une question fondamental :
On voit pas pourquoi on devrait reprocher à des identaitaires français d'être identitaire... Dans leur propre pays, la France.
Alors que prôner l'élargissement de son identité dans le paysage, le décros d'un un pays qui n'est pas le sien, c'est pas vraiment la même démarche.
Le 14 septembre 2021 à 19:19:56 :
Le 14 septembre 2021 à 19:14:15 :
Le 14 septembre 2021 à 19:12:18 :
Le 14 septembre 2021 à 19:07:04 :
Le 14 septembre 2021 à 19:05:02 :
Explication :La caricature représente Éric Zemmour. Zemmour est célèbre notamment pour ses saillies anti-islam et son opposition à l'octroi de noms étrangers (dont beaucoup musulmans) aux enfants nés français. Donc, les dessinateurs de Charlie Hebdo ont décidé de représenter Éric Zemmour en musulman, pour donner un effet de décalage cocasse.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png Mon interprétation, c'est que c'est un peu plus perfide que ça.
Leur logique, c'est Zemmour, et les talibans, c'est la même chose.
Euh,....
Là tu fais un lien avec les talibans un peu sorti de nul part nan ?
Pas d'accoutrement ou de barbe propre au taliban, pas de petit drapeau détourné,...L'accoutrement de Zemmour sur le dessin, la posture, le terme "Prophète"... C'est assez clair non ?
Et c'est un argument qui est souvent exploité dans les médias, comme je l'ai expliqué au début du sujet : L'idée qu'en réalité, les gens qui défendent l'identité française ne sont que le miroir inversé des talibans.
Certains vont même plus loin en disant "Les identitaires français font le jeu des islamistes"
Clairement une référence à l'islam oui, aux Talibans, faut chercher plus loin
+ (ça c'est perso)
Je fais sans problème le lien entre les conservateurs d'extrême droite et les conservateurs de pays musulmans. Parfois même porté en étendard ("lol, eux au moins c'est pas des cucks")Non pas que toute l'extrême droite soit compatible avec les groupes fanatiques de l'islam, mais on doit bien être conscient qu'une certaine frange de ce qu'on appelle couramment extrême droite est fortement compatible avec la vision fanatique de certains musulmans.
Exemple :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/5/1607061733-elfmlraxiaahfj3.jpeg
j'avoue ne pas avoir vérifier chaque point schéma.Mais ce qu'on peut, et ce qu'on doit, noter c'est les valeurs communes que partagent fanatisme islamique et conservateur ultra.
En vrac on peut citer la lutte contre la décadence, la lutte contre les droits des homos, l'autoritarisme par exemple.Évidemment, ils se retrouvent aussi contre un "ennemi commun", à défaut d'assumer que c'est les ju1fs, o'nva juste dire que c'est Israël. Exemple https://www.google.com/amp/s/www.lejdd.fr/Politique/attentat-de-conflans-sainte-honorine-deux-amis-de-le-pen-en-lien-avec-lislamiste-sefrioui-4002642.amp
Même sur ce forum on peut constater ce genre de chose, prenons le culte de la virginité par exemple, celui ci est présenté comme du conservatisme, la recherche de la pureté, ect,.. Dans les faits, en France, des certificats de virginité sont demandés tous les ans à des jeunes femmes musulmanes sous pression de leur famille.
On pourrait également parler de Démocratie participative qui représente extrêmement bien cet islamo droitisme qui converge dans les valeurs, contre le "gauchisme" au point de valider les pires exactions.
Autre exemple recent : Un identitaire chez qui on a retrouvé beaucoup de référence au nazisme, se présentant comme aryen, a déclaré suite à la décapitation de Samuel paty
Bref tout ceci pour mettre en garde les kheys qui sont d'extrême droite mais restent dans une démarche "honnête" ne tombez pas là dedans
dans l’assassinat de ce "prof gauchiste, la seule honte que peut avoir un véritable fasciste, c’est de se dire que c’est un étranger qui a fait le boulot".
https://www.google.com/amp/s/www.francebleu.fr/amp/infos/faits-divers-justice/assassinat-de-samuel-paty-un-adepte-de-l-ultradroite-condamne-pour-apologie-de-terrorisme-a-1606334598
Y a pas grand chose à rajouter à cette déclaration, il voit dans les fanatiques musulmans d'excellent alliés contre le gauchisme.
Qu'il y'ait un lien entre l'éloge des valeurs traditionnelles de l'Islam et l'éloge des valeurs traditionnelles à droite et à l'extreme droite. Ca me semble une évidence et c'est effectivement à la fois logique, et cocasse
On peut retourner l’argument d'ailleurs en se demandant pourquoi toute une partie de la gauche française passe son temps à flatter avec outrance des catégories de la population qui sont globalement tout à fait contre leur idéologie progressiste.
Mais enfin, de là, à mettre un signe "égale" entre les deux. C'est vraiment une exagération que je considérerais comme malhonnête.
Quant au passage sur Samuel Paty. Ah bah ça oui. Evidemment qu'on va l'entendre puisque c'est le comble de l'ironie dans sa dimension la plus tragique :
Les profs, qui ont toujours était historiquement de gauche et qui ont validé toutes ces valeurs de vivre ensemble, de progrés qui se retrouvent les victimes, dans la plus grande des violences, de ceux qu'ils ont toujours défendu.
Comment ne pas s'en saisir ? C'est tellement révélateur !
Le 14 septembre 2021 à 19:13:53 :
Le 14 septembre 2021 à 19:11:52 :
Le 14 septembre 2021 à 19:10:02 :
Je suis sûr que beaucoup à Charlie Hebdo préfèrent Zemmour que n'importe lequel des autres candidatsAh ça non, j'ai aucun doute sur le fait que pour eux Zemmour est un monstre, comme la majorité des médias le pensent en réalité. Puisque comme je me dis tue à l'expliquer, Charlie Hebdo, c'est les autres médias + la dimension faussement subversive de leur humour pipi caca, dimension qu'ils surjouent parce que c'est en réalité la seule chose qui les différence des autres.
Je sais pas, le fait qu'ils le représentent avec des grosses couilles ça me fait dire que d'un côté ils sont content d'entendre une voix qui change un peu
Tu prends ce qui te plait dans le dessin :
Oui ils ont des grosses couilles, mais ils ont aussi une petite bite si tu regardes bien
Le 14 septembre 2021 à 19:12:18 :
Le 14 septembre 2021 à 19:07:04 :
Le 14 septembre 2021 à 19:05:02 :
Explication :La caricature représente Éric Zemmour. Zemmour est célèbre notamment pour ses saillies anti-islam et son opposition à l'octroi de noms étrangers (dont beaucoup musulmans) aux enfants nés français. Donc, les dessinateurs de Charlie Hebdo ont décidé de représenter Éric Zemmour en musulman, pour donner un effet de décalage cocasse.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png Mon interprétation, c'est que c'est un peu plus perfide que ça.
Leur logique, c'est Zemmour, et les talibans, c'est la même chose.
Euh,....
Là tu fais un lien avec les talibans un peu sorti de nul part nan ?
Pas d'accoutrement ou de barbe propre au taliban, pas de petit drapeau détourné,...
L'accoutrement de Zemmour sur le dessin, la posture, le terme "Prophète"... C'est assez clair non ?
Et c'est un argument qui est souvent exploité dans les médias, comme je l'ai expliqué au début du sujet : L'idée qu'en réalité, les gens qui défendent l'identité française ne sont que le miroir inversé des talibans.
Certains vont même plus loin en disant "Les identitaires français font le jeu des islamistes"
Le 14 septembre 2021 à 19:10:02 :
Je suis sûr que beaucoup à Charlie Hebdo préfèrent Zemmour que n'importe lequel des autres candidats
Ah ça non, j'ai aucun doute sur le fait que pour eux Zemmour est un monstre, comme la majorité des médias le pensent en réalité. Puisque comme je me dis tue à l'expliquer, Charlie Hebdo, c'est les autres médias + la dimension faussement subversive de leur humour pipi caca, dimension qu'ils surjouent parce que c'est en réalité la seule chose qui les différence des autres.
Le 14 septembre 2021 à 19:02:29 :
Le 14 septembre 2021 à 19:00:29 :
Le 14 septembre 2021 à 18:55:35 :
Le 14 septembre 2021 à 18:46:23 :
Le 14 septembre 2021 à 18:39:00 :
Le 14 septembre 2021 à 18:34:17 :
C'est pas ce que j'ai fais, j'ai donné plusieurs éléments autre que la rancœur de Val, notamment la ligne judiciaire du journal.
Allez. Bonne soirée
C'est pareil, c'est de l'à coté. C'est une surexposition d'un élément secondaire pour couvrir l'élément principal.
D'ailleurs ton argument entre en contradiction avec un autre.
Puisque tu me parles de la ligne judiciaire du journal tout en démontrant que Siné avait le soutien de certains de ses collaborateurs... Du coup, les collaborateurs en question n'était pas en accord avec la ligne judiciaire du journal si je te lis bien ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465693008-img10.png Il était pas tant question de soutien ou nan à vrai dire
Je te reprends en photo le texte de Cavanna qui explique pas trop mal la chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/37/2/1631637531-img-20210914-183735.jpg Un passage du texte que je retiens, et qui entre en contradiction avec ta défense :
"Je suis certain qu'il n'y pas eu calcul opportuniste de la part de Val pour exploiter la gaffe initiale afin d'assouvir une vieille rancune."
Et il ajoute, et ça c'est en ma faveur :
"De même, je ne pense vraiment pas qu'il y'ait de la part de Siné autre chose que le titillement du fruit défendu "
Le fruit défendu? Tiens tiens. Il y'aurait donc des fruits défendus, et des fruits consommables à volonté ?
Bon, par contre, Cavanna prend un peu la défense de Val dans cette affaire mais il me semble que l'entente était en réalité loin d'être cordial entre les deux. Ce qu'on apprendra plus tard, quand Val ne sera plus le patron de Cavanna. Evidemment.
Alors je suis désolé, mais tu choisis vraiment les passages qui t'intéresse.
Déjà El famoso Cavanna qui défend Val en disant je cite :"D'une part le procès et la mort du journal, d'autre part le licenciement de Siné, il a choisi, à mon avis, la mauvaise voie"
On sent la grosse pression hiérarchique là,....Pour moi, et je peux me tromper, tu surinterprete le fruit défendu.
L'idée c'était d'être toujours à la limite du légal / de lacceptable, titiller le fruit défendu pour moi c'est caPour la pression hiérarchique, t'aura remarqué que j'ai eu l'élégance de poser le contre argument dans mon post. Cavanna, qui vient de l'ancien Charlie époque Choron, j'ai aucun doute sur le fait qu'il ait une certaine dents contre Val, et ça s'est confirmé depuis. (Il me semble que Denis Robert donne suffisament dans son livre, qui est un éloge de Cavanna, qui va dans ce sens)
Tu as tout à fait raison dans le fait que j'ai choisi les citations qui allaient dans mon sens. Mais enfin, je ne les ais pas inventé, ni détourné de leur sens non plus. Ce sont les mots de Cavanna. Evidemment que je ne vais pas me priver, d'autant que c'est toi qui m'a soumis l'article de Cavanna.
Je rebondis sur une chose, parce qu'on y vient petit à petit :
Pour moi, et je peux me tromper, tu surinterprete le fruit défendu.
L'idée c'était d'être toujours à la limite du légal / de lacceptable, titiller le fruit défendu pour moi c'est caOui, exactement, et, en l'occurrence, c'est quoi le fruit défendu, ce qui est "à la limite du légal, de l'acceptable" selon tes propres termes dans l'affaire qui nous concerne, dans l'affaire Siné ?
Bah l'antisémitisme.
Mais je ne pense pas que c'est ce que disait Cavanna dans le sens "pas touche aux ju1fs"
Mais enfin, il parle explicitement de l'affaire Siné quand il évoque "Le fruit défendu". Comment en faire abstraction ?
Le 14 septembre 2021 à 18:55:35 :
Le 14 septembre 2021 à 18:46:23 :
Le 14 septembre 2021 à 18:39:00 :
Le 14 septembre 2021 à 18:34:17 :
C'est pas ce que j'ai fais, j'ai donné plusieurs éléments autre que la rancœur de Val, notamment la ligne judiciaire du journal.
Allez. Bonne soirée
C'est pareil, c'est de l'à coté. C'est une surexposition d'un élément secondaire pour couvrir l'élément principal.
D'ailleurs ton argument entre en contradiction avec un autre.
Puisque tu me parles de la ligne judiciaire du journal tout en démontrant que Siné avait le soutien de certains de ses collaborateurs... Du coup, les collaborateurs en question n'était pas en accord avec la ligne judiciaire du journal si je te lis bien ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465693008-img10.png Il était pas tant question de soutien ou nan à vrai dire
Je te reprends en photo le texte de Cavanna qui explique pas trop mal la chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/37/2/1631637531-img-20210914-183735.jpg Un passage du texte que je retiens, et qui entre en contradiction avec ta défense :
"Je suis certain qu'il n'y pas eu calcul opportuniste de la part de Val pour exploiter la gaffe initiale afin d'assouvir une vieille rancune."
Et il ajoute, et ça c'est en ma faveur :
"De même, je ne pense vraiment pas qu'il y'ait de la part de Siné autre chose que le titillement du fruit défendu "
Le fruit défendu? Tiens tiens. Il y'aurait donc des fruits défendus, et des fruits consommables à volonté ?
Bon, par contre, Cavanna prend un peu la défense de Val dans cette affaire mais il me semble que l'entente était en réalité loin d'être cordial entre les deux. Ce qu'on apprendra plus tard, quand Val ne sera plus le patron de Cavanna. Evidemment.
Alors je suis désolé, mais tu choisis vraiment les passages qui t'intéresse.
Déjà El famoso Cavanna qui défend Val en disant je cite :"D'une part le procès et la mort du journal, d'autre part le licenciement de Siné, il a choisi, à mon avis, la mauvaise voie"
On sent la grosse pression hiérarchique là,....Pour moi, et je peux me tromper, tu surinterprete le fruit défendu.
L'idée c'était d'être toujours à la limite du légal / de lacceptable, titiller le fruit défendu pour moi c'est ca
Pour la pression hiérarchique, t'aura remarqué que j'ai eu l'élégance de poser le contre argument dans mon post. Cavanna, qui vient de l'ancien Charlie époque Choron, j'ai aucun doute sur le fait qu'il ait une certaine dents contre Val, et ça s'est confirmé depuis. (Il me semble que Denis Robert donne suffisament dans son livre, qui est un éloge de Cavanna, qui va dans ce sens)
Tu as tout à fait raison dans le fait que j'ai choisi les citations qui allaient dans mon sens. Mais enfin, je ne les ais pas inventé, ni détourné de leur sens non plus. Ce sont les mots de Cavanna. Evidemment que je ne vais pas me priver, d'autant que c'est toi qui m'a soumis l'article de Cavanna.
Je rebondis sur une chose, parce qu'on y vient petit à petit :
Pour moi, et je peux me tromper, tu surinterprete le fruit défendu.
L'idée c'était d'être toujours à la limite du légal / de lacceptable, titiller le fruit défendu pour moi c'est ca
Oui, exactement, et, en l'occurrence, c'est quoi le fruit défendu, ce qui est "à la limite du légal, de l'acceptable" selon tes propres termes dans l'affaire qui nous concerne, dans l'affaire Siné ?
Le 14 septembre 2021 à 18:53:34 :
Le 14 septembre 2021 à 18:50:18 :
Le 14 septembre 2021 à 18:48:50 :
J’ai soufflé du nez sur certainesBref c’est du Charlie, ils tapent sur tout le monde.
Ils ont des marottes, faut pas déconner.
Le coté objectif de "Ils tapent sur tout le monde sans distinction", à d'autres.
Ça me choque pas, et puis c’est avant tout satirique
Ils ont le droit d'avoir des marottes, je leur reproche pas. Mais qu'on nous fasse pas le coup des mecs qui survolent l'actualité de manière objective.
Ce que je leur reproche en revanche, c'est que leur marotte sont souvent celle de l'idéologie de l'air du temps.
Le 14 septembre 2021 à 18:48:50 :
J’ai soufflé du nez sur certainesBref c’est du Charlie, ils tapent sur tout le monde.
Ils ont des marottes, faut pas déconner.
Le coté objectif de "Ils tapent sur tout le monde sans distinction", à d'autres.
Le 14 septembre 2021 à 18:39:00 :
Le 14 septembre 2021 à 18:34:17 :
C'est pas ce que j'ai fais, j'ai donné plusieurs éléments autre que la rancœur de Val, notamment la ligne judiciaire du journal.
Allez. Bonne soirée
C'est pareil, c'est de l'à coté. C'est une surexposition d'un élément secondaire pour couvrir l'élément principal.
D'ailleurs ton argument entre en contradiction avec un autre.
Puisque tu me parles de la ligne judiciaire du journal tout en démontrant que Siné avait le soutien de certains de ses collaborateurs... Du coup, les collaborateurs en question n'était pas en accord avec la ligne judiciaire du journal si je te lis bien ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465693008-img10.png Il était pas tant question de soutien ou nan à vrai dire
Je te reprends en photo le texte de Cavanna qui explique pas trop mal la chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/37/2/1631637531-img-20210914-183735.jpg
Un passage du texte que je retiens, et qui entre en contradiction avec ta défense :
"Je suis certain qu'il n'y pas eu calcul opportuniste de la part de Val pour exploiter la gaffe initiale afin d'assouvir une vieille rancune."
Et il ajoute, et ça c'est en ma faveur :
"De même, je ne pense vraiment pas qu'il y'ait de la part de Siné autre chose que le titillement du fruit défendu "
Le fruit défendu? Tiens tiens. Il y'aurait donc des fruits défendus, et des fruits consommables à volonté ?
Bon, par contre, Cavanna prend un peu la défense de Val dans cette affaire mais il me semble que l'entente était en réalité loin d'être cordial entre les deux. Ce qu'on apprendra plus tard, quand Val ne sera plus le patron de Cavanna. Evidemment.
Le 14 septembre 2021 à 18:35:58 :
Quand ça touche à l'Islam pas de problème, par contre quand ça touche à Zemmour alors là non c'est pas drôleChangez rien
Ah non non t'inquiète, ils sont pas drôle en général, quelque soit le sujet.
C'est pas ce que j'ai fais, j'ai donné plusieurs éléments autre que la rancœur de Val, notamment la ligne judiciaire du journal.
Allez. Bonne soirée
C'est pareil, c'est de l'à coté. C'est une surexposition d'un élément secondaire pour couvrir l'élément principal.
D'ailleurs ton argument entre en contradiction avec un autre.
Puisque tu me parles de la ligne judiciaire du journal tout en démontrant que Siné avait le soutien de certains de ses collaborateurs... Du coup, les collaborateurs en question n'était pas en accord avec la ligne judiciaire du journal si je te lis bien ?
Le 14 septembre 2021 à 18:21:49 :
Le 14 septembre 2021 à 18:16:30 :
Le 14 septembre 2021 à 18:12:22 :
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Le 14 septembre 2021 à 17:21:20 :
Le 14 septembre 2021 à 17:20:39 :
Par contre avec la représentation du nez il pourrait porter plainte pour antisémitismeNan
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png Si si clairement là
Je te rappelle que la liberté d'expression ne comprend pas l'antisémitisme
Aucune référence au fait qu'il soit juif, pas de sous entendu de complot mondial, pas de référence à l'argent ou autres clichés antisémites
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/37/2/1631633326-cap.png Pas de cliché antisémite
C'est caricature, et dans une caricature on grossit les traits. Rien d'antisémite Zemmour a un nez crochu c'est comme ça.
Khey, si Charlie Hebdo faisait un dessin avec une représentation similaire mais qui ne représenterait pas Zemmour mais Jacques Attali... Il s'en prendrait mais alors plein la gueule au point qu'il ne s'en remettrait pas.
La double éthique de gauche, comme d'habitude.
C'est tellement simple les "Si"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png Vrai ? ou Faux ?
Reconnais que les dessins sont quand même gratinés, alors je sais bien que dans une caricature, on grossit les traits.
Mais le traitement ne serait, mais alors, PAS DU TOUT LE MEME.
Selon ta position dans l'échiquier politique, on a le droit de faire des choses qu'on ne peut pas faire d'autre, c'est une évidence. N'essaie pas de balayer mon argument d'un revers de main.
Ou peut être faut-il que je ressorte l'histoire de Siné avec le fils Sarkozy ? (bien que ce ne soit pas dans le cadre d'une caricature mais d'un article de presse)
Faux
Mais ressort là que je te rappelle que la décision de justice a donné raison à Siné (la famosa justice à deux vitesses)
Sauf que Siné a était viré de Charlie Hebdo et a depuis fondé son propre journal. Cette histoire continue à lui coller.
Oui, j'ai vu, ça le dérange encore, il l'a dit la semaine dernière dans une interview depuis sa tombe.
(Pour l'anecdote Siné a lui même déjà dit être antisémite)Tu fais un anachronisme.
La déclaration de Siné date de 82 et on l'a pas emmerdé avec ça ni empêcher d'exercer.
Cette déclaration a était ressorti opportunément suite à l'affaire de l'article sur le fils Sarkozy. (Qui date de 2008)
A la limite, ça confirme mes posts précédents : Tout a était exploité pour lui nuire. Ce qui montre bien que quand on veut descendre quelqu'un qu'on a dans sa ligne de mire, on s'autorise tout ce qui est possible.
Mais on ne voudra certainement pas descendre Charlie Hebdo sur ces caricatures, puisqu'elles visent les personnes autorisées, voir recommandées.
J'ai honnêtement la flemme, je suis sur qup' en a déjà parlé, que je t'ai expliqué ce qu'il se passait à l'intérieur de la rédaction.
De la ligne judiciaire de l'époque qui était d'éviter les procès avec les personnes physiques (pas les associations) et donc de s'excuser le cas échéant pour économiser de l'argent.
De l'accord de Sine pour s'excuser dans un premier temps, puis de son refus dans second temps.Mais au fond les explications tu t'en branles
Ah donc, si Siné a était viré, c'était de sa faute ?
A la limite, pense ce que tu veux. C'est pas le problème. Tu focalises encore une fois sur un truc personnel (le cas Siné) alors que c'est un exemple pour montrer qu'il y'a des cibles "qu'on peut", et des cibles "qu'on peut pas", et Charlie Hebdo le sait.
Nan mais t'es mignon, c'est toi qu'a voulu parlé de Siné.
Et nan je te dis pas que c'est de sa faute s'il s'est fait viré, je te dis qu'il ne s'est pas fait viré parce qu'il s'est attaqué au fils Sarko mais que :1/Val attendait un prétexte pour s'en débarrasser
2/Il a rompu avec la ligne en matière de procès du reste de la rédaction (c'était pas la première fois qu'ils sexcusaient pour quelque chose)Mais toi là dedans tu ne retiens que l'aspect juif
Mais ma parole, si je te parle de Siné, c'est pour te citer un exemple qui illustre mon propos que tu contestes. Tu vas me reprocher de vouloir illustrer ce que je dis par des exemples concrets maintenant ?
De la même manière que tu me sors des Unes de Charlie Hebdo pour illustrer le tien, ce que je ne te reproche pas. Ce que je te reproche, en revanche, c'est d'éluder complétement la temporalité. De me sortir des trucs qui date des années 80 comme si c'était arrivé hier. Alors que Siné sur le fils Sarkozy, c'est post année 2000, c'est de notre temps.Bon pour te répondre quand même, parce que t'aimes bien botter en touche :
1/Val attendait un prétexte pour s'en débarrasser
Encore un argument que je peux aisément retourner en ma faveur :
JUSTEMENT, Val voulait se débarasser de Siné depuis longtemps et l'occasion qu'il a pu saisir pour s'en débarasser, c'est précisemment celle là. Ca veut dire qu'il n'y en avait pas d'autre auparavant et que l'affaire a était DECISIF dans son éviction. Tu t'en rends compte ? Sinon il s'en serait simplement débarassé au moment ou il le souhaitait.2/Il a rompu avec la ligne en matière de procès du reste de la rédaction (c'était pas la première fois qu'ils sexcusaient pour quelque chose)
Franchement, tu y crois à ses arguements?
Moi je crois que ce sont des considérations qui peuvent exister mais qui sont très secondaire et qui sont mis en avant simplement parce que Charlie Hebdo qui vire un chroniqueur/dessinateur historique sur un article, c'est une forme de censure assez évidente et ça ne correspond pas à l'image "libertaire" que revendique le journal. En un mot, ça la fout mal. Donc on trouve un biais pour justifier le machin sans trop se salir.J'abandonne, t'es perché.
À un moment je le sors pas de mon cul ce que je dis.
Et si tu crois que levinczment de Sine a été applaudi t'es à côté de la plaquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/37/2/1631635888-img-20210914-180959.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2021/37/2/1631635899-img-20210914-181005.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2021/37/2/1631635909-img-20210914-181017.jpg Ça c'est des éléments de réponse qui se base sur un peu plus que "gnei gnei juif"
Encore une fois, de la même manière que je ne me permets pas de dire que tu dis des "conneries", je ne ferais pas de considération sur ton état mental et je suis toujours ouvert à la discussion.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486805563-columbo07.jpg En revanche, tu me sors ENCORE un argument qui, non seulement, n'a rien à voir avec la question, mais est encore une fois REVERSIBLE
1. Oui, l'éviction de Siné n'a pas été applaudi par certains membres de la rédaction. Ais-je affirmé une fois le contraire ?
2. Ca montre bien que sur certains sujets bien précis, même le soutien affirmé des collaborateurs, même l'ancienneté d'un membre historique de la rédaction n'y peuvent rien.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg Si tu as d'autres arguments à faire valoir dans les faits, je suis à ta disposition. Je te demande par contre de ne pas t'enquérir de la clarté de mon esprit, ce n'est pas le sujet.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg Super, on en arrive à la conclusion que Siné a été viré de manière arbitraire et que ça aurait fini par être le cas, juif ou non.
Mais j'ai du mal à comprendre en quoi ça fait qu'aujourd'hui on ne pourrait pas dessiner BHL avec un long nez.Je t'ai donné des arguments très clair sur la distinctions entre caricature antisémite ou non, ça ne se base pas que sur ce que moi je pense, mais sur ce que ça regarder, disons, un juge, si procès il y a et donc ce qui permet de dire que non, ce n'est pas antisémite.
C'est incroyable les oeilleres que tu veux te mettre intentionnelement.
Je viens de te démontrer que si Val voulait virer Siné, il ne l'a pas viré à N'IMPORTE QUEL moment.
En fait tu fais la même chose qu'avant : Tu te contentais de m'attaquer sur des convictions personnels alors que c'était pas le sujet, et maintenant tu te contentes de diminuer l'affaire Siné par la rancoeur personnel que portait Val sur Siné.
Cette rancoeur, elle existe, et contrairement à ce que tu affirmais précédemment, je ne l'ai jamais contesté. Mais l'affaire ne se résume pas à ça. Elle dépasse largement ce cadre. La preuve, c'est que si ce n'était que ça, y'aurait eu mille autres moyens de virer Siné. (D'autant que tu affirme toi même que ce n'était pas si évident puisqu'il avait le soutien de ses collaborateurs)
Pourquoi tu veut résumer ça à "Val pas copain avec Siné" ?
Le 14 septembre 2021 à 18:17:55 :
Le 14 septembre 2021 à 18:11:28 :
Le 14 septembre 2021 à 18:10:26 :
Le 14 septembre 2021 à 18:07:54 :
Le 14 septembre 2021 à 18:06:04 :
Le 14 septembre 2021 à 18:03:27 :
Le 14 septembre 2021 à 17:56:12 :
Le 14 septembre 2021 à 17:55:10 :
Si tu regarde bien tu peut pas faire plus raciste comme carricature mais bon c'est Charlie Hebdo les momies de la "liberté d'expression" t'attaquerons si tu ose le dire.Regardons ensemble, qu'est ce que tu vois ?
Par exemple elle sur "l'ouverture de la chasse a kaboul.." ils considèrent les femmes afghanes comme des animaux de chasse, plus la ils attaquent tout en faite, la religion, l'homme afghans vu comme un monstre, les femmes vu comme de la merde par eux pas les afghans.
Les talibans qui perçoivent les femmes, collez des récompenses, des trophée de chasse.
Je ne vois rien de plus moi.
Si tu penses que ça dit que les femmes afghanes sont des animaux,... je ne peux pas grand chose pour toi.
Ca dit insidieusement que Zemmour les considérent comme des animaux.
Ah et je vois pas trop le rapport avec la baionnette accroché au bout de sa bite ? Une interprétation pour ça ?
J'imagine que ça fait bêtement référence à ses propos sur les femmes. Charlie Hebdo sont très forts dans ce pauvre art de mêler deux trucs qui ont rien à voir en pensant que c'est drôle et intelligent.
Zemmour ? quel rapport ?
En tout cas je vois que la boucle Edna vs Choisya est toujours là
Bande tarésMerci pour ton commentaire enrichissant le débat. On en avait besoin.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486787336-bloggif-589e92f61de39.png Faut être zinzin pour avoir la même conversation sur le même thème depuis plusieurs mois
Tu me suis depuis plusieurs mois ?
J'ai un fan on dirait
Mais participe un peu au débat alors, ton avis interesse