Messages de LaFougueAzur

Le 09 avril 2021 à 21:56:51 :

Le 09 avril 2021 à 21:52:08 :

Le 09 avril 2021 à 21:41:49 :

Le 09 avril 2021 à 21:28:04 :

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Le 09 avril 2021 à 20:56:12 :

Le 09 avril 2021 à 20:46:59 :

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Le 09 avril 2021 à 20:34:55 :

Le 09 avril 2021 à 20:29:37 :

Le 09 avril 2021 à 20:27:03 :

Le 09 avril 2021 à 20:22:58 :

Le 09 avril 2021 à 20:17:43 :

Le 09 avril 2021 à 20:15:26 Magnus40000 a écrit :
Bon concrètement les Jean-profs, si il fallait réformer de fond en comble l'EN , il faudrait faire quoi ?

moins d'élèves par classe
davantage d'argent pour les projets d'établissement
davantage de représentation des enseignants
enlever ce CAPES à bac+5
changer les salaires selon les zones (abusé de payer autant qqn en IDF que dans la creuse)
permettre aux élèves d'avoir davantage de stages
décloisonner un peu le LGT et le lycée pro (lié à la ligne précédente)
supprimer l'absurdité qu'est le bac aujd (trop d'élèves taffent pour le bac et non pour soi)

qq idées qui me viennent là tout de suite

Pour le Capes il ne faut pas bac +5 c'est pour enseigner.
Nonobstant la qualification à B+5 est la moindre des choses pour enseigner, l'érudition est primordiale.
Supprimons plutôt les master Meef ineptes et les INSPE.

Cela dit si c'est pour prendre des master de socio pour enseigner les maths ca ne sert pas à grand chose
Une réalité un mathématicien de niveau licence à probablement plus que le niveau pour enseigner à des collège/lycée

Il est impossible d'enseigner les maths si tu as fait un Master de socio avant. Tu sais qu'il y a un concours à passer ?
Ta deuxième assertion vient justement confirmer ce que je dis. Pour enseigner il faut en effet avoir un niveau d'érudition bien supérieur au niveau où tu dois exercer.

ah oui el famoso concours

En réalité même un mec qui n'a même pas les bases du lycée en math est capable de le valider
Y'a clairement un truc de pourrit dans l'éducation national. Regarde l'émission en entier si tu as besoin de t'en convaincre.

Je répète ce que j'ai dit auparavent, en terme de capacité, un mec qui à fait une licence de math à très très largement le niveau pour enseigner des mathématique de niveaux collège ou lycée

Il valide rien du tout, il est contractuel.

T'as cru que le CAPES c'était passé devant un inspecteur qui te demande l'énoncé du théorème de Pythagore ?

Ecoute, j'ai déjà eu des profs en SES au lycée qui avait fait une licence en psycho, en réalité c'est très facile d'enseigner à des lycéens, au niveau des connaissances.
En tout cas la personne dans le reportage par exemple, il est très bien capable de ne pas savoir répondre à des question de niveau collège mais quand même enseigner à des enfants
J'ai plus le terme exacte théorique mais de plus en plus les enseignants ne sont plus de vrais enseignants mais de simples répétiteurs. La qualité du diplôme n'a en réalité plus vraiment aucune importance.

Le seule critère d'importance étant que les meilleur professeurs aillent enseigner dans les écoles que fréquentent les gamins plus favorisé, rien d'autres.
Dans les collèges de bilieux, on pourrait mettre des simple titulaire du bafa, à l'heure actuelle ca serait plus ou moins la même chose.

Donc tu nous prouves que tu n'y connais rien, tu affabules, tu supputes, et pourtant tu viens étaler ton ignorance crasse sans aucune retenue
T'es la carricature de tous ces élèves stupides, et impertinents que l'on a toute la journée
Maintenant regardons tes âneries point par point :
1- Ton expérience personnelle n'est pas à généraliser.
2- Ah moins d'être dans un lycée de Mayotte ou de Guyane, il est fort peu probable, qu'effectivement, tu aies eu un prof contractuel avec une licence de psycho. De plus avec une simple licence tu n'es pas titulaire du CAPES. Mais tu le sais déjà ça j'espère ?
3- Donc il ne répond pas aux questions des élèves, mais est capable d'enseigner ? La j'avoue que j'ai perdu la logique, mais on doit pas utiliser le même référentiel
4- Les enseignants, bien que contraints par les programmes, ont toutes latitudes pour bâtir leurs séances, donc il ne sont pas de simples "répétiteur".
5- Si tu connaissais le fonctionnement de l'EN et de son fameux système de mutations , tu saurais que, qu'importe ton rang au capes, tu vas te taper du collège, et des académie de merde durant tes 10-15 premières années de carrières.
Bref, comme la majorité des gens hors EN t'es dans le fantasme.
Comme on dit ici un bon GOLEMhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608589329-hdahi.png

Oui oui mais si tu veux jouer à l'argument Ad Hominem toi tu es aussi l'archetype du jeune einseignant qui défendra coute que coute sa profession car son égo en dépends, et qui lui se persuade qu'il fait un travail génial, alors que malgré toute tes protestations le niveau de l'éducation national est en train de s'écrouler, que tu le veuille ou non
Bref ne joue pas à l'Ad hominem, pour le coup ça ne sert à rien

Le niveau des écolier français est désastreux mon petit crayon, tu auras beaux le nier autant que tu le peux parce que ca te fera du mal dans ton égo, mais la réalité c'est qu'il y a un réel problème dans la doctrine de l'éducation national et dans la formation et dans le recrutement des profs. On est en 2021, je sais pas comment c'est encore possible de ne pas s'en rendre compte.
Les gamins de 10 d'il y à 50 ans avaient plus de culture que ceux de 17 d'aujourd'hui.
Les profs dans la plupart des établissements ne sont là que pour faire de la garderie, je comprends que ca fasse mal à ton égo de l'admettre mais c'est une réalité, et plus tu la nieras plus le problème s'empirera

Ad Hominem ? D'accord le jean Protagoras, maintenant va falloir me montrer où ?
Tu fantasmes encore une fois sur ma position et mon état d'esprit. Si tu lisais le topoc, je suis au contraire critique de l'administration qui m'emploie. Néanmoins, régler des problèmes ne se fait pas en projetant ses bêtises sur un objet à faire changer.
M'enfin pour le comprendre avant de s'en prendre à son interlocuteur encore faudrait-il faire preuve d'humilité, et d'intelligence qualités qui semblent te faire défaut.
Personne, en tout cas pas moi, n'a nié le niveau en baisse des élèves
Pour le reste sur les profs tu ne connais visiblement pas les méthodes de recrutement, les exigences, et les méthodes d'enseignement de l'EN. Il serait donc stérile d'en débattre avec toi.
Enfin, toujours un plaisir de voir les profanes de l'EN qui n'en n'ont de souvenirs que leurs scolarités ratées, projeter leurs frustrations sur l'institution

Encore une fois, t'es purement dans des question d'égo, j'en ai connu d'autres des comme toi.
Tu essaye de m'attaquer, ce qui se comprend puisque sur ce sujet c'est toi qui est sous le microscope plutôt que moi.
Tu ne contribue plus du tout au sujet avec tes posts, tu te contente de m'attaquer car ton propre égo est en jeu, mais personnellement je n'ai aucun aucun pions dans cette partie

Enfin je me répète, mais je suppose que nous verrons bien à l'avenir quel est le rôle du professeur à l'avenir, personnellement je maintiens que de plus en plus l'éducation correcte deviendra le privilège de la bourgeoisie pendant que les pauvres et les classes moyennes n'auront le droit qu'à la garderie.
Rappelle toi bien que c'est à toi même et à tes élèves que tu fais du mal, pas à moi. Oublie ton égo et ta personne 5 minute et pense à ta société et vers quoi elle va.

Donc tu continues.
Tu n'as toujours rien démontré.
Aucuns arguments construits sur des réalités factuelles.
Autant de post pour brasser du vent, c'est un exploit.
Je te laisse à ton omniscience, je ne suis qu'un simple mortel, qui ne fait pas confiance aux prophètes .

Tu as très bien remarqué que cette conversation ne sert plus à rien depuis longtemps, je te met pour la peine un ABhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/5/1617997865-1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg
On en est arrivé là parce que tu t'es laissé embarquer par ton égo au lieu de resté concentré sur le fond du sujet.

N'oublie pas de continuer à poster pour lutter contres les élites qui nous veulent du mal : )

Il faut bien que quelqu'un le fasse golem, au moins pour dire qu'on a essayéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/5/1617998347-1534802923-1501187858-risitassebestreup-transparent.png

Le 09 avril 2021 à 21:41:49 :

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Le 09 avril 2021 à 20:17:43 :

Le 09 avril 2021 à 20:15:26 Magnus40000 a écrit :
Bon concrètement les Jean-profs, si il fallait réformer de fond en comble l'EN , il faudrait faire quoi ?

moins d'élèves par classe
davantage d'argent pour les projets d'établissement
davantage de représentation des enseignants
enlever ce CAPES à bac+5
changer les salaires selon les zones (abusé de payer autant qqn en IDF que dans la creuse)
permettre aux élèves d'avoir davantage de stages
décloisonner un peu le LGT et le lycée pro (lié à la ligne précédente)
supprimer l'absurdité qu'est le bac aujd (trop d'élèves taffent pour le bac et non pour soi)

qq idées qui me viennent là tout de suite

Pour le Capes il ne faut pas bac +5 c'est pour enseigner.
Nonobstant la qualification à B+5 est la moindre des choses pour enseigner, l'érudition est primordiale.
Supprimons plutôt les master Meef ineptes et les INSPE.

Cela dit si c'est pour prendre des master de socio pour enseigner les maths ca ne sert pas à grand chose
Une réalité un mathématicien de niveau licence à probablement plus que le niveau pour enseigner à des collège/lycée

Il est impossible d'enseigner les maths si tu as fait un Master de socio avant. Tu sais qu'il y a un concours à passer ?
Ta deuxième assertion vient justement confirmer ce que je dis. Pour enseigner il faut en effet avoir un niveau d'érudition bien supérieur au niveau où tu dois exercer.

ah oui el famoso concours

En réalité même un mec qui n'a même pas les bases du lycée en math est capable de le valider
Y'a clairement un truc de pourrit dans l'éducation national. Regarde l'émission en entier si tu as besoin de t'en convaincre.

Je répète ce que j'ai dit auparavent, en terme de capacité, un mec qui à fait une licence de math à très très largement le niveau pour enseigner des mathématique de niveaux collège ou lycée

Il valide rien du tout, il est contractuel.

T'as cru que le CAPES c'était passé devant un inspecteur qui te demande l'énoncé du théorème de Pythagore ?

Ecoute, j'ai déjà eu des profs en SES au lycée qui avait fait une licence en psycho, en réalité c'est très facile d'enseigner à des lycéens, au niveau des connaissances.
En tout cas la personne dans le reportage par exemple, il est très bien capable de ne pas savoir répondre à des question de niveau collège mais quand même enseigner à des enfants
J'ai plus le terme exacte théorique mais de plus en plus les enseignants ne sont plus de vrais enseignants mais de simples répétiteurs. La qualité du diplôme n'a en réalité plus vraiment aucune importance.

Le seule critère d'importance étant que les meilleur professeurs aillent enseigner dans les écoles que fréquentent les gamins plus favorisé, rien d'autres.
Dans les collèges de bilieux, on pourrait mettre des simple titulaire du bafa, à l'heure actuelle ca serait plus ou moins la même chose.

Donc tu nous prouves que tu n'y connais rien, tu affabules, tu supputes, et pourtant tu viens étaler ton ignorance crasse sans aucune retenue
T'es la carricature de tous ces élèves stupides, et impertinents que l'on a toute la journée
Maintenant regardons tes âneries point par point :
1- Ton expérience personnelle n'est pas à généraliser.
2- Ah moins d'être dans un lycée de Mayotte ou de Guyane, il est fort peu probable, qu'effectivement, tu aies eu un prof contractuel avec une licence de psycho. De plus avec une simple licence tu n'es pas titulaire du CAPES. Mais tu le sais déjà ça j'espère ?
3- Donc il ne répond pas aux questions des élèves, mais est capable d'enseigner ? La j'avoue que j'ai perdu la logique, mais on doit pas utiliser le même référentiel
4- Les enseignants, bien que contraints par les programmes, ont toutes latitudes pour bâtir leurs séances, donc il ne sont pas de simples "répétiteur".
5- Si tu connaissais le fonctionnement de l'EN et de son fameux système de mutations , tu saurais que, qu'importe ton rang au capes, tu vas te taper du collège, et des académie de merde durant tes 10-15 premières années de carrières.
Bref, comme la majorité des gens hors EN t'es dans le fantasme.
Comme on dit ici un bon GOLEMhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608589329-hdahi.png

Oui oui mais si tu veux jouer à l'argument Ad Hominem toi tu es aussi l'archetype du jeune einseignant qui défendra coute que coute sa profession car son égo en dépends, et qui lui se persuade qu'il fait un travail génial, alors que malgré toute tes protestations le niveau de l'éducation national est en train de s'écrouler, que tu le veuille ou non
Bref ne joue pas à l'Ad hominem, pour le coup ça ne sert à rien

Le niveau des écolier français est désastreux mon petit crayon, tu auras beaux le nier autant que tu le peux parce que ca te fera du mal dans ton égo, mais la réalité c'est qu'il y a un réel problème dans la doctrine de l'éducation national et dans la formation et dans le recrutement des profs. On est en 2021, je sais pas comment c'est encore possible de ne pas s'en rendre compte.
Les gamins de 10 d'il y à 50 ans avaient plus de culture que ceux de 17 d'aujourd'hui.
Les profs dans la plupart des établissements ne sont là que pour faire de la garderie, je comprends que ca fasse mal à ton égo de l'admettre mais c'est une réalité, et plus tu la nieras plus le problème s'empirera

Ad Hominem ? D'accord le jean Protagoras, maintenant va falloir me montrer où ?
Tu fantasmes encore une fois sur ma position et mon état d'esprit. Si tu lisais le topoc, je suis au contraire critique de l'administration qui m'emploie. Néanmoins, régler des problèmes ne se fait pas en projetant ses bêtises sur un objet à faire changer.
M'enfin pour le comprendre avant de s'en prendre à son interlocuteur encore faudrait-il faire preuve d'humilité, et d'intelligence qualités qui semblent te faire défaut.
Personne, en tout cas pas moi, n'a nié le niveau en baisse des élèves
Pour le reste sur les profs tu ne connais visiblement pas les méthodes de recrutement, les exigences, et les méthodes d'enseignement de l'EN. Il serait donc stérile d'en débattre avec toi.
Enfin, toujours un plaisir de voir les profanes de l'EN qui n'en n'ont de souvenirs que leurs scolarités ratées, projeter leurs frustrations sur l'institution

Encore une fois, t'es purement dans des question d'égo, j'en ai connu d'autres des comme toi.
Tu essaye de m'attaquer, ce qui se comprend puisque sur ce sujet c'est toi qui est sous le microscope plutôt que moi.
Tu ne contribue plus du tout au sujet avec tes posts, tu te contente de m'attaquer car ton propre égo est en jeu, mais personnellement je n'ai aucun aucun pions dans cette partie

Enfin je me répète, mais je suppose que nous verrons bien à l'avenir quel est le rôle du professeur à l'avenir, personnellement je maintiens que de plus en plus l'éducation correcte deviendra le privilège de la bourgeoisie pendant que les pauvres et les classes moyennes n'auront le droit qu'à la garderie.
Rappelle toi bien que c'est à toi même et à tes élèves que tu fais du mal, pas à moi. Oublie ton égo et ta personne 5 minute et pense à ta société et vers quoi elle va.

Donc tu continues.
Tu n'as toujours rien démontré.
Aucuns arguments construits sur des réalités factuelles.
Autant de post pour brasser du vent, c'est un exploit.
Je te laisse à ton omniscience, je ne suis qu'un simple mortel, qui ne fait pas confiance aux prophètes .

Tu as très bien remarqué que cette conversation ne sert plus à rien depuis longtemps, je te met pour la peine un ABhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/5/1617997865-1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg
On en est arrivé là parce que tu t'es laissé embarquer par ton égo au lieu de resté concentré sur le fond du sujet.

Le 09 avril 2021 à 21:40:09 :

Le 09 avril 2021 à 21:34:23 :

Le 09 avril 2021 à 21:26:02 :

Le 09 avril 2021 à 21:22:14 :

Le 09 avril 2021 à 21:20:22 :
Le niveau ne baisse pas il s'uniformise.
On a fait rentrer à l'école les tanches sous pretexte que tout le monde a le droit à l'éducation (tandis que l'école était réservée aux couches hautes de la société par le passé).
Les couches basses de la population se nourrissent de cette instruction et de leur contact avec les couches hautes de la population tandis que les couches hautes se retrouve avec une instruction qui ralentit pour permettre aux couches basses de suivre.
Moins de génies, beaucoup moins d'attardés profonds avec 0 éducation.
C'est une vision qui se défend, mais il faut l'accepter et essayer de ne plus voir les standards d'éducation sous le prisme des années 50.

Un fils d'ouvrier avait plus de chance de s'élever socialement dans les années 60 qu'aujourd'hui, c'est un fait. L'école peut être accessible à tous et garder un certain élitisme.

Les ouvriers représentaient une part beaucoup plus importante de la société qu'actuellement, c'est donc un biais et une confirmation de mon assertion, à savoir que le niveau moyen a augmenté.
Il y a moins d'ouvriers car les gens sont plus instruits, donc fondamentalement moins de possibilité pour des gens qui sont toujours dans la classe prolétaire de s'élever puisque cette place est maintenant prise par les classes moyennes.
Si il y a 80 % d'ouvriers dans ta société, il est statistiquement logique que plus de fils d'ouvrier s'élèvent que si les ouvriers représentent 20 % de la population.
(En gros tu peux t'élever quand 80 % de la population est conne et que t'en fait partie, quand y en a plus que 20 % et que t'en fais toujours partie c'est compliqué de rattraper le niveau)

Encore un qui n'a toujours pas compris l'évolution de la société.
L'économie d'aujourd'hui n'a plus besoin d'ouvrier, pourtant le travailleur moyen n'en est que plus précaire.
il ne s'agit pas d'un biais de confirmation si tu te rappelle que toutes choses ne sont pas égale par ailleure entre la société des années 60 et celle d'aujourd'hui, les "classes moyennes" dont on parle aujourd'hui sont en train d'être comprimés sous la volonté du politique, et l'éducation qui est reservée à leur enfants ainsi que celle des classe populaire est de plus en plus médiocre.
Et c'est très certainement le fait d'une volonté plutôt que d'une situation qu'on aurait involontairement laissé se dégrader.

Tu devrais regarder vers l'avenir au moins autant, sinon plus que vers le passé. L'avenir c'est une société de précariat ou plus ou moins 80% de la population ne représente pas beaucoup plus de des bouches en trop.
Il n'ont surtout pas besoin d'être éduqué, au contraire. Et évidemment parallèlement le rôle du professeur perd de sa valeur.

On est d'accord sur quasiment tout, mis à part la volonté de dégradation. Je pense que la dégradation est bien plus liée à une incompétence des têtes de l'EN et à un refus catégorique d'autoritarisme concernant les populations nouvelles intégrant les écoles (immigrées, appellons un chat un chat). L'éducation est désastreuse parce que l'état français et les français n'ont pas eu les couilles qu'il fallait avoir pour dire aux immigrés que s'ils voulaient pouvoir rejoindre la société française, ils devaient obligatoirement en suivre le modèle éducatif en fermant leur gueule.

C'est un peu complotix sur les bord, mais perso je pense qu'on ferait une énorme erreur en présumant un peu trop de l'incompétence de l'élite politique, d'ailleurs stratégiquement, c'est toujours un avantage inestimable d'être sous-estimé.
Pour dire que je ne pense pas que la situation d'aujourd'hui n'est pas le résultats d'une incompétence mais plutôt d'une volonté de long terme, tout à fait motivé d'une part par l'évolution de la société, mais aussi et surtout par l'intérêt de l'élite dominante.
Nos dirigeants ne sont pas des imbéciles, je pense que c'est nous qui serions bien naif de la traiter d'incompétents en réalité.
Ils savent très bien ce qui est bon pour eux, et bon pour les autres, ils ont tout le temps et les capacité pour y réfléchir, contrairement au prolétaire moyen qui envoie ses gamins à l'école publique et qui rentre chez lui rincé et le dos cassé de sa journée de travail.

Le 09 avril 2021 à 21:26:02 :

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Le niveau ne baisse pas il s'uniformise.
On a fait rentrer à l'école les tanches sous pretexte que tout le monde a le droit à l'éducation (tandis que l'école était réservée aux couches hautes de la société par le passé).
Les couches basses de la population se nourrissent de cette instruction et de leur contact avec les couches hautes de la population tandis que les couches hautes se retrouve avec une instruction qui ralentit pour permettre aux couches basses de suivre.
Moins de génies, beaucoup moins d'attardés profonds avec 0 éducation.
C'est une vision qui se défend, mais il faut l'accepter et essayer de ne plus voir les standards d'éducation sous le prisme des années 50.

Un fils d'ouvrier avait plus de chance de s'élever socialement dans les années 60 qu'aujourd'hui, c'est un fait. L'école peut être accessible à tous et garder un certain élitisme.

Les ouvriers représentaient une part beaucoup plus importante de la société qu'actuellement, c'est donc un biais et une confirmation de mon assertion, à savoir que le niveau moyen a augmenté.
Il y a moins d'ouvriers car les gens sont plus instruits, donc fondamentalement moins de possibilité pour des gens qui sont toujours dans la classe prolétaire de s'élever puisque cette place est maintenant prise par les classes moyennes.
Si il y a 80 % d'ouvriers dans ta société, il est statistiquement logique que plus de fils d'ouvrier s'élèvent que si les ouvriers représentent 20 % de la population.
(En gros tu peux t'élever quand 80 % de la population est conne et que t'en fait partie, quand y en a plus que 20 % et que t'en fais toujours partie c'est compliqué de rattraper le niveau)

Encore un qui n'a toujours pas compris l'évolution de la société.
L'économie d'aujourd'hui n'a plus besoin d'ouvrier, pourtant le travailleur moyen n'en est que plus précaire.
il ne s'agit pas d'un biais de confirmation si tu te rappelle que toutes choses ne sont pas égale par ailleure entre la société des années 60 et celle d'aujourd'hui, les "classes moyennes" dont on parle aujourd'hui sont en train d'être comprimés sous la volonté du politique, et l'éducation qui est reservée à leur enfants ainsi que celle des classe populaire est de plus en plus médiocre.
Et c'est très certainement le fait d'une volonté plutôt que d'une situation qu'on aurait involontairement laissé se dégrader.

Tu devrais regarder vers l'avenir au moins autant, sinon plus que vers le passé. L'avenir c'est une société de précariat ou plus ou moins 80% de la population ne représente pas beaucoup plus de des bouches en trop.
Il n'ont surtout pas besoin d'être éduqué, au contraire. Et évidemment parallèlement le rôle du professeur perd de sa valeur.

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Le 09 avril 2021 à 20:15:26 Magnus40000 a écrit :
Bon concrètement les Jean-profs, si il fallait réformer de fond en comble l'EN , il faudrait faire quoi ?

moins d'élèves par classe
davantage d'argent pour les projets d'établissement
davantage de représentation des enseignants
enlever ce CAPES à bac+5
changer les salaires selon les zones (abusé de payer autant qqn en IDF que dans la creuse)
permettre aux élèves d'avoir davantage de stages
décloisonner un peu le LGT et le lycée pro (lié à la ligne précédente)
supprimer l'absurdité qu'est le bac aujd (trop d'élèves taffent pour le bac et non pour soi)

qq idées qui me viennent là tout de suite

Pour le Capes il ne faut pas bac +5 c'est pour enseigner.
Nonobstant la qualification à B+5 est la moindre des choses pour enseigner, l'érudition est primordiale.
Supprimons plutôt les master Meef ineptes et les INSPE.

Cela dit si c'est pour prendre des master de socio pour enseigner les maths ca ne sert pas à grand chose
Une réalité un mathématicien de niveau licence à probablement plus que le niveau pour enseigner à des collège/lycée

Il est impossible d'enseigner les maths si tu as fait un Master de socio avant. Tu sais qu'il y a un concours à passer ?
Ta deuxième assertion vient justement confirmer ce que je dis. Pour enseigner il faut en effet avoir un niveau d'érudition bien supérieur au niveau où tu dois exercer.

ah oui el famoso concours

En réalité même un mec qui n'a même pas les bases du lycée en math est capable de le valider
Y'a clairement un truc de pourrit dans l'éducation national. Regarde l'émission en entier si tu as besoin de t'en convaincre.

Je répète ce que j'ai dit auparavent, en terme de capacité, un mec qui à fait une licence de math à très très largement le niveau pour enseigner des mathématique de niveaux collège ou lycée

Il valide rien du tout, il est contractuel.

T'as cru que le CAPES c'était passé devant un inspecteur qui te demande l'énoncé du théorème de Pythagore ?

Ecoute, j'ai déjà eu des profs en SES au lycée qui avait fait une licence en psycho, en réalité c'est très facile d'enseigner à des lycéens, au niveau des connaissances.
En tout cas la personne dans le reportage par exemple, il est très bien capable de ne pas savoir répondre à des question de niveau collège mais quand même enseigner à des enfants
J'ai plus le terme exacte théorique mais de plus en plus les enseignants ne sont plus de vrais enseignants mais de simples répétiteurs. La qualité du diplôme n'a en réalité plus vraiment aucune importance.

Le seule critère d'importance étant que les meilleur professeurs aillent enseigner dans les écoles que fréquentent les gamins plus favorisé, rien d'autres.
Dans les collèges de bilieux, on pourrait mettre des simple titulaire du bafa, à l'heure actuelle ca serait plus ou moins la même chose.

Donc tu nous prouves que tu n'y connais rien, tu affabules, tu supputes, et pourtant tu viens étaler ton ignorance crasse sans aucune retenue
T'es la carricature de tous ces élèves stupides, et impertinents que l'on a toute la journée
Maintenant regardons tes âneries point par point :
1- Ton expérience personnelle n'est pas à généraliser.
2- Ah moins d'être dans un lycée de Mayotte ou de Guyane, il est fort peu probable, qu'effectivement, tu aies eu un prof contractuel avec une licence de psycho. De plus avec une simple licence tu n'es pas titulaire du CAPES. Mais tu le sais déjà ça j'espère ?
3- Donc il ne répond pas aux questions des élèves, mais est capable d'enseigner ? La j'avoue que j'ai perdu la logique, mais on doit pas utiliser le même référentiel
4- Les enseignants, bien que contraints par les programmes, ont toutes latitudes pour bâtir leurs séances, donc il ne sont pas de simples "répétiteur".
5- Si tu connaissais le fonctionnement de l'EN et de son fameux système de mutations , tu saurais que, qu'importe ton rang au capes, tu vas te taper du collège, et des académie de merde durant tes 10-15 premières années de carrières.
Bref, comme la majorité des gens hors EN t'es dans le fantasme.
Comme on dit ici un bon GOLEMhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608589329-hdahi.png

Oui oui mais si tu veux jouer à l'argument Ad Hominem toi tu es aussi l'archetype du jeune einseignant qui défendra coute que coute sa profession car son égo en dépends, et qui lui se persuade qu'il fait un travail génial, alors que malgré toute tes protestations le niveau de l'éducation national est en train de s'écrouler, que tu le veuille ou non
Bref ne joue pas à l'Ad hominem, pour le coup ça ne sert à rien

Le niveau des écolier français est désastreux mon petit crayon, tu auras beaux le nier autant que tu le peux parce que ca te fera du mal dans ton égo, mais la réalité c'est qu'il y a un réel problème dans la doctrine de l'éducation national et dans la formation et dans le recrutement des profs. On est en 2021, je sais pas comment c'est encore possible de ne pas s'en rendre compte.
Les gamins de 10 d'il y à 50 ans avaient plus de culture que ceux de 17 d'aujourd'hui.
Les profs dans la plupart des établissements ne sont là que pour faire de la garderie, je comprends que ca fasse mal à ton égo de l'admettre mais c'est une réalité, et plus tu la nieras plus le problème s'empirera

Ad Hominem ? D'accord le jean Protagoras, maintenant va falloir me montrer où ?
Tu fantasmes encore une fois sur ma position et mon état d'esprit. Si tu lisais le topoc, je suis au contraire critique de l'administration qui m'emploie. Néanmoins, régler des problèmes ne se fait pas en projetant ses bêtises sur un objet à faire changer.
M'enfin pour le comprendre avant de s'en prendre à son interlocuteur encore faudrait-il faire preuve d'humilité, et d'intelligence qualités qui semblent te faire défaut.
Personne, en tout cas pas moi, n'a nié le niveau en baisse des élèves
Pour le reste sur les profs tu ne connais visiblement pas les méthodes de recrutement, les exigences, et les méthodes d'enseignement de l'EN. Il serait donc stérile d'en débattre avec toi.
Enfin, toujours un plaisir de voir les profanes de l'EN qui n'en n'ont de souvenirs que leurs scolarités ratées, projeter leurs frustrations sur l'institution

Encore une fois, t'es purement dans des question d'égo, j'en ai connu d'autres des comme toi.
Tu essaye de m'attaquer, ce qui se comprend puisque sur ce sujet c'est toi qui est sous le microscope plutôt que moi.
Tu ne contribue plus du tout au sujet avec tes posts, tu te contente de m'attaquer car ton propre égo est en jeu, mais personnellement je n'ai aucun aucun pions dans cette partie

Enfin je me répète, mais je suppose que nous verrons bien à l'avenir quel est le rôle du professeur à l'avenir, personnellement je maintiens que de plus en plus l'éducation correcte deviendra le privilège de la bourgeoisie pendant que les pauvres et les classes moyennes n'auront le droit qu'à la garderie.
Rappelle toi bien que c'est à toi même et à tes élèves que tu fais du mal, pas à moi. Oublie ton égo et ta personne 5 minute et pense à ta société et vers quoi elle va.

Le 09 avril 2021 à 21:08:46 :

Le 09 avril 2021 à 20:56:08 :

Le 09 avril 2021 à 20:41:00 :

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Le 09 avril 2021 à 20:15:26 Magnus40000 a écrit :
Bon concrètement les Jean-profs, si il fallait réformer de fond en comble l'EN , il faudrait faire quoi ?

moins d'élèves par classe
davantage d'argent pour les projets d'établissement
davantage de représentation des enseignants
enlever ce CAPES à bac+5
changer les salaires selon les zones (abusé de payer autant qqn en IDF que dans la creuse)
permettre aux élèves d'avoir davantage de stages
décloisonner un peu le LGT et le lycée pro (lié à la ligne précédente)
supprimer l'absurdité qu'est le bac aujd (trop d'élèves taffent pour le bac et non pour soi)

qq idées qui me viennent là tout de suite

Pour le Capes il ne faut pas bac +5 c'est pour enseigner.
Nonobstant la qualification à B+5 est la moindre des choses pour enseigner, l'érudition est primordiale.
Supprimons plutôt les master Meef ineptes et les INSPE.

Cela dit si c'est pour prendre des master de socio pour enseigner les maths ca ne sert pas à grand chose
Une réalité un mathématicien de niveau licence à probablement plus que le niveau pour enseigner à des collège/lycée

Il est impossible d'enseigner les maths si tu as fait un Master de socio avant. Tu sais qu'il y a un concours à passer ?
Ta deuxième assertion vient justement confirmer ce que je dis. Pour enseigner il faut en effet avoir un niveau d'érudition bien supérieur au niveau où tu dois exercer.

ah oui el famoso concours

En réalité même un mec qui n'a même pas les bases du lycée en math est capable de le valider
Y'a clairement un truc de pourrit dans l'éducation national. Regarde l'émission en entier si tu as besoin de t'en convaincre.

Je répète ce que j'ai dit auparavent, en terme de capacité, un mec qui à fait une licence de math à très très largement le niveau pour enseigner des mathématique de niveaux collège ou lycée

Oui exemple d'un contractuel dans l'un des pire académie de France au niveau des ressources humaines : Créteil.
Pertinent pour faire un bilan complet de l'EN
Pour le Capes de Math c'est de niveau licence, si j'en crois mes collègues, donc je ne comprends pas bien tes assertions sur le prétendu 'niveau lycée pour le valider"
Je n'ai pas besoin de regarder ce reportage pour savoir que les contractuels dans l'EN sont d'une qualité hétérogène
Et je répète aussi ce que je t'ai dit avant pour enseigner l'érudition est primordiale pour des raisons de pédagogie et de maitrise didactique.

C'est un mauvais argument.
Il existe très bien des grosses têtes en université, compétent dans leur domaine, voir qui font même de la recherche un peu intéressante, et pourtant qui ne sont pas bon professeur pour deux sous si t'as été à la fac normalement tu as du le remarquer.

En ce qui concerne l'éducation, le fait est que le statut de cotnractuelle tend à se répendre, voir presque à se généraliser (il me semble) la doctrine qui s'impose dans l'éducation ca n'est pas l'enseignant, c'est le répétiteur. Ca n'est pas moi qui dit que c'est mieux, mais c'est ce qui est en train de se passer.
L'éducation national n'en a plus grand chose à faire de la qualité ou de la formation de l'enseignant dans la plupart des établissement, le seul garde fou étant que le système de mutation garantisse que les meilleurs profs soit affectés dans les établissement bourgeois et garantissent la reproduction sociale.
Les autres, on s'en bat les couilles

De mauvais profs à l'université ?
Ils ne font pas de pédagogie, ils ne sont pas là pour t'élever ou t'éduquer. Donc non il n'y a pas de mauvais prof à l'université, que de mauvais élèves, qui sont responsables de leur propre ennui.
Après comme partout à l'université, comme dans l'EN y'a des branleurs. Mais ça ne change pas que pour enseigner correctement il faut être érudit dans sa matière.
"En ce qui concerne l'éducation, le fait est que le statut de cotnractuelle tend à se répendre, voir presque à se généraliser (il me semble) la doctrine qui s'impose dans l'éducation ca n'est pas l'enseignant, c'est le répétiteur" Faut que tu arrêtes avec ça, c'est faux, le prof n'est pas un simple répétiteur même si très encadré. Pour ce qui est des contractuels non ça ne se généralise pas, ils sont utilisés pour palier au manque de titulaires.
Bref tes dans le fantasme, et pourtant tu continues à déblatérer tes âneries avec aplomb, fascinant.

Ah oui le travail des profs en université n'est pas d'enseigner
Tu ne sais plus ce que tu raconte crayon et toi même tu n'a visiblement rien compris au concepte de la pédagogie, et étant toi même prof tu illustre très bien une partie du problème de l'éducation
Tu n'es là que pour défendre ton propre statut plutôt que pour avoir une réflexion de fond.
Je veux bien comprendre que c'est pas forcément évident d'être impartial quand tu es parti prenante, mais là tu es dans le déni. Si tu n'a jamais vu de mauvais profs à l'université c'est que tu n'y a jamais été, sinon c'est évident qu'il y a des chercheurs qui sont de très bons pédagogues, et d'autres beaucoup moins.
Tu as du oublier également à quoi ressemblait tes cours du collège, mais il n'y a absolument aucun besoin d'être un érudit pour être un prof de collège voir de lycée, tu racontes n'importe quoi

En ce qui concerne le rôle des profs dans la société à venir, et bien je suppose que nous verrons bien qui de toi ou moi a raison, en attendant on constate très bien que l'éducation national périclite depuis des décennie et que strictement aucun effort publique n'est fait pour remédier à la situation, concrètement il n'y a d'ailleurs aucune raison pour. Tu n'as pas compris le rôle de l'école dans la société moderne, tu ne cherche qu'à défendre ton égo.

Le 09 avril 2021 à 20:59:20 :

Le 09 avril 2021 à 20:56:08 LaFougueAzur a écrit :

Le 09 avril 2021 à 20:41:00 :

Le 09 avril 2021 à 20:34:55 :

Le 09 avril 2021 à 20:29:37 :

Le 09 avril 2021 à 20:27:03 :

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Le 09 avril 2021 à 20:15:26 Magnus40000 a écrit :
Bon concrètement les Jean-profs, si il fallait réformer de fond en comble l'EN , il faudrait faire quoi ?

moins d'élèves par classe
davantage d'argent pour les projets d'établissement
davantage de représentation des enseignants
enlever ce CAPES à bac+5
changer les salaires selon les zones (abusé de payer autant qqn en IDF que dans la creuse)
permettre aux élèves d'avoir davantage de stages
décloisonner un peu le LGT et le lycée pro (lié à la ligne précédente)
supprimer l'absurdité qu'est le bac aujd (trop d'élèves taffent pour le bac et non pour soi)

qq idées qui me viennent là tout de suite

Pour le Capes il ne faut pas bac +5 c'est pour enseigner.
Nonobstant la qualification à B+5 est la moindre des choses pour enseigner, l'érudition est primordiale.
Supprimons plutôt les master Meef ineptes et les INSPE.

Cela dit si c'est pour prendre des master de socio pour enseigner les maths ca ne sert pas à grand chose
Une réalité un mathématicien de niveau licence à probablement plus que le niveau pour enseigner à des collège/lycée

Il est impossible d'enseigner les maths si tu as fait un Master de socio avant. Tu sais qu'il y a un concours à passer ?
Ta deuxième assertion vient justement confirmer ce que je dis. Pour enseigner il faut en effet avoir un niveau d'érudition bien supérieur au niveau où tu dois exercer.

ah oui el famoso concours

En réalité même un mec qui n'a même pas les bases du lycée en math est capable de le valider
Y'a clairement un truc de pourrit dans l'éducation national. Regarde l'émission en entier si tu as besoin de t'en convaincre.

Je répète ce que j'ai dit auparavent, en terme de capacité, un mec qui à fait une licence de math à très très largement le niveau pour enseigner des mathématique de niveaux collège ou lycée

Oui exemple d'un contractuel dans l'un des pire académie de France au niveau des ressources humaines : Créteil.
Pertinent pour faire un bilan complet de l'EN
Pour le Capes de Math c'est de niveau licence, si j'en crois mes collègues, donc je ne comprends pas bien tes assertions sur le prétendu 'niveau lycée pour le valider"
Je n'ai pas besoin de regarder ce reportage pour savoir que les contractuels dans l'EN sont d'une qualité hétérogène
Et je répète aussi ce que je t'ai dit avant pour enseigner l'érudition est primordiale pour des raisons de pédagogie et de maitrise didactique.

C'est un mauvais argument.
Il existe très bien des grosses têtes en université, compétent dans leur domaine, voir qui font même de la recherche un peu intéressante, et pourtant qui ne sont pas bon professeur pour deux sous si t'as été à la fac normalement tu as du le remarquer.

En ce qui concerne l'éducation, le fait est que le statut de cotnractuelle tend à se répendre, voir presque à se généraliser (il me semble) la doctrine qui s'impose dans l'éducation ca n'est pas l'enseignant, c'est le répétiteur. Ca n'est pas moi qui dit que c'est mieux, mais c'est ce qui est en train de se passer.
L'éducation national n'en a plus grand chose à faire de la qualité ou de la formation de l'enseignant dans la plupart des établissement, le seul garde fou étant que le système de mutation garantisse que les meilleurs profs soit affectés dans les établissement bourgeois et garantissent la reproduction sociale.
Les autres, on s'en bat les couilles

Pas du tout.
Encore une fois, après avoir obtenu ton CAPES tu dois faire un an en temps partiel 50% cours 50% à l'INSPE où justement on te forme pour enseigner.
Et si tu sais pas tenir ta classe ou que tu es très mauvais en pédagogie l'inspecteur te valide pas ton stage et tu dois repasser le CAPES.

Oui bien sur, la discipline règne à l'école et les classes sont bien tenues, c'est connu

Le 09 avril 2021 à 20:56:12 :

Le 09 avril 2021 à 20:46:59 :

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Le 09 avril 2021 à 20:15:26 Magnus40000 a écrit :
Bon concrètement les Jean-profs, si il fallait réformer de fond en comble l'EN , il faudrait faire quoi ?

moins d'élèves par classe
davantage d'argent pour les projets d'établissement
davantage de représentation des enseignants
enlever ce CAPES à bac+5
changer les salaires selon les zones (abusé de payer autant qqn en IDF que dans la creuse)
permettre aux élèves d'avoir davantage de stages
décloisonner un peu le LGT et le lycée pro (lié à la ligne précédente)
supprimer l'absurdité qu'est le bac aujd (trop d'élèves taffent pour le bac et non pour soi)

qq idées qui me viennent là tout de suite

Pour le Capes il ne faut pas bac +5 c'est pour enseigner.
Nonobstant la qualification à B+5 est la moindre des choses pour enseigner, l'érudition est primordiale.
Supprimons plutôt les master Meef ineptes et les INSPE.

Cela dit si c'est pour prendre des master de socio pour enseigner les maths ca ne sert pas à grand chose
Une réalité un mathématicien de niveau licence à probablement plus que le niveau pour enseigner à des collège/lycée

Il est impossible d'enseigner les maths si tu as fait un Master de socio avant. Tu sais qu'il y a un concours à passer ?
Ta deuxième assertion vient justement confirmer ce que je dis. Pour enseigner il faut en effet avoir un niveau d'érudition bien supérieur au niveau où tu dois exercer.

ah oui el famoso concours

En réalité même un mec qui n'a même pas les bases du lycée en math est capable de le valider
Y'a clairement un truc de pourrit dans l'éducation national. Regarde l'émission en entier si tu as besoin de t'en convaincre.

Je répète ce que j'ai dit auparavent, en terme de capacité, un mec qui à fait une licence de math à très très largement le niveau pour enseigner des mathématique de niveaux collège ou lycée

Il valide rien du tout, il est contractuel.

T'as cru que le CAPES c'était passé devant un inspecteur qui te demande l'énoncé du théorème de Pythagore ?

Ecoute, j'ai déjà eu des profs en SES au lycée qui avait fait une licence en psycho, en réalité c'est très facile d'enseigner à des lycéens, au niveau des connaissances.
En tout cas la personne dans le reportage par exemple, il est très bien capable de ne pas savoir répondre à des question de niveau collège mais quand même enseigner à des enfants
J'ai plus le terme exacte théorique mais de plus en plus les enseignants ne sont plus de vrais enseignants mais de simples répétiteurs. La qualité du diplôme n'a en réalité plus vraiment aucune importance.

Le seule critère d'importance étant que les meilleur professeurs aillent enseigner dans les écoles que fréquentent les gamins plus favorisé, rien d'autres.
Dans les collèges de bilieux, on pourrait mettre des simple titulaire du bafa, à l'heure actuelle ca serait plus ou moins la même chose.

Donc tu nous prouves que tu n'y connais rien, tu affabules, tu supputes, et pourtant tu viens étaler ton ignorance crasse sans aucune retenue
T'es la carricature de tous ces élèves stupides, et impertinents que l'on a toute la journée
Maintenant regardons tes âneries point par point :
1- Ton expérience personnelle n'est pas à généraliser.
2- Ah moins d'être dans un lycée de Mayotte ou de Guyane, il est fort peu probable, qu'effectivement, tu aies eu un prof contractuel avec une licence de psycho. De plus avec une simple licence tu n'es pas titulaire du CAPES. Mais tu le sais déjà ça j'espère ?
3- Donc il ne répond pas aux questions des élèves, mais est capable d'enseigner ? La j'avoue que j'ai perdu la logique, mais on doit pas utiliser le même référentiel
4- Les enseignants, bien que contraints par les programmes, ont toutes latitudes pour bâtir leurs séances, donc il ne sont pas de simples "répétiteur".
5- Si tu connaissais le fonctionnement de l'EN et de son fameux système de mutations , tu saurais que, qu'importe ton rang au capes, tu vas te taper du collège, et des académie de merde durant tes 10-15 premières années de carrières.
Bref, comme la majorité des gens hors EN t'es dans le fantasme.
Comme on dit ici un bon GOLEMhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/1/1608589329-hdahi.png

Oui oui mais si tu veux jouer à l'argument Ad Hominem toi tu es aussi l'archetype du jeune einseignant qui défendra coute que coute sa profession car son égo en dépends, et qui lui se persuade qu'il fait un travail génial, alors que malgré toute tes protestations le niveau de l'éducation national est en train de s'écrouler, que tu le veuille ou non
Bref ne joue pas à l'Ad hominem, pour le coup ça ne sert à rien

Le niveau des écolier français est désastreux mon petit crayon, tu auras beaux le nier autant que tu le peux parce que ca te fera du mal dans ton égo, mais la réalité c'est qu'il y a un réel problème dans la doctrine de l'éducation national et dans la formation et dans le recrutement des profs. On est en 2021, je sais pas comment c'est encore possible de ne pas s'en rendre compte.
Les gamins de 10 d'il y à 50 ans avaient plus de culture que ceux de 17 d'aujourd'hui.
Les profs dans la plupart des établissements ne sont là que pour faire de la garderie, je comprends que ca fasse mal à ton égo de l'admettre mais c'est une réalité, et plus tu la nieras plus le problème s'empirera

Le 09 avril 2021 à 20:41:00 :

Le 09 avril 2021 à 20:34:55 :

Le 09 avril 2021 à 20:29:37 :

Le 09 avril 2021 à 20:27:03 :

Le 09 avril 2021 à 20:22:58 :

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Le 09 avril 2021 à 20:15:26 Magnus40000 a écrit :
Bon concrètement les Jean-profs, si il fallait réformer de fond en comble l'EN , il faudrait faire quoi ?

moins d'élèves par classe
davantage d'argent pour les projets d'établissement
davantage de représentation des enseignants
enlever ce CAPES à bac+5
changer les salaires selon les zones (abusé de payer autant qqn en IDF que dans la creuse)
permettre aux élèves d'avoir davantage de stages
décloisonner un peu le LGT et le lycée pro (lié à la ligne précédente)
supprimer l'absurdité qu'est le bac aujd (trop d'élèves taffent pour le bac et non pour soi)

qq idées qui me viennent là tout de suite

Pour le Capes il ne faut pas bac +5 c'est pour enseigner.
Nonobstant la qualification à B+5 est la moindre des choses pour enseigner, l'érudition est primordiale.
Supprimons plutôt les master Meef ineptes et les INSPE.

Cela dit si c'est pour prendre des master de socio pour enseigner les maths ca ne sert pas à grand chose
Une réalité un mathématicien de niveau licence à probablement plus que le niveau pour enseigner à des collège/lycée

Il est impossible d'enseigner les maths si tu as fait un Master de socio avant. Tu sais qu'il y a un concours à passer ?
Ta deuxième assertion vient justement confirmer ce que je dis. Pour enseigner il faut en effet avoir un niveau d'érudition bien supérieur au niveau où tu dois exercer.

ah oui el famoso concours

En réalité même un mec qui n'a même pas les bases du lycée en math est capable de le valider
Y'a clairement un truc de pourrit dans l'éducation national. Regarde l'émission en entier si tu as besoin de t'en convaincre.

Je répète ce que j'ai dit auparavent, en terme de capacité, un mec qui à fait une licence de math à très très largement le niveau pour enseigner des mathématique de niveaux collège ou lycée

Oui exemple d'un contractuel dans l'un des pire académie de France au niveau des ressources humaines : Créteil.
Pertinent pour faire un bilan complet de l'EN
Pour le Capes de Math c'est de niveau licence, si j'en crois mes collègues, donc je ne comprends pas bien tes assertions sur le prétendu 'niveau lycée pour le valider"
Je n'ai pas besoin de regarder ce reportage pour savoir que les contractuels dans l'EN sont d'une qualité hétérogène
Et je répète aussi ce que je t'ai dit avant pour enseigner l'érudition est primordiale pour des raisons de pédagogie et de maitrise didactique.

C'est un mauvais argument.
Il existe très bien des grosses têtes en université, compétent dans leur domaine, voir qui font même de la recherche un peu intéressante, et pourtant qui ne sont pas bon professeur pour deux sous si t'as été à la fac normalement tu as du le remarquer.

En ce qui concerne l'éducation, le fait est que le statut de cotnractuelle tend à se répendre, voir presque à se généraliser (il me semble) la doctrine qui s'impose dans l'éducation ca n'est pas l'enseignant, c'est le répétiteur. Ca n'est pas moi qui dit que c'est mieux, mais c'est ce qui est en train de se passer.
L'éducation national n'en a plus grand chose à faire de la qualité ou de la formation de l'enseignant dans la plupart des établissement, le seul garde fou étant que le système de mutation garantisse que les meilleurs profs soit affectés dans les établissement bourgeois et garantissent la reproduction sociale.
Les autres, on s'en bat les couilles

Le 09 avril 2021 à 20:42:33 :
Pourquoi c'est toujours le manque de moyens ? Pourquoi personne râle contre les programmes, les livres NATHAN qui puent la merde, contre les élèves qui sont de plus en plus cons et pour lesquels les profs n'ont plus de marge de manoeuvre ni d'autorité ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/22/2/1590492776-vincent-ladoubitchou-groplan.png

Pour la bonne et simple raison que l'élite se rend à l'évidence qu'elle n'a pas besoin d'une population éduquée, et même que ça pourrait être un problèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/5/1617994117-1534802923-1501187858-risitassebestreup-transparent.png
Il suffit juste d'un système qui soit capable de fournir une bonne éducation pour 15-20% des jeunes et le reste on s'en fout complètement

Le 09 avril 2021 à 20:41:27 :

Le 09 avril 2021 à 20:34:55 :

Le 09 avril 2021 à 20:29:37 :

Le 09 avril 2021 à 20:27:03 :

Le 09 avril 2021 à 20:22:58 :

Le 09 avril 2021 à 20:17:43 :

Le 09 avril 2021 à 20:15:26 Magnus40000 a écrit :
Bon concrètement les Jean-profs, si il fallait réformer de fond en comble l'EN , il faudrait faire quoi ?

moins d'élèves par classe
davantage d'argent pour les projets d'établissement
davantage de représentation des enseignants
enlever ce CAPES à bac+5
changer les salaires selon les zones (abusé de payer autant qqn en IDF que dans la creuse)
permettre aux élèves d'avoir davantage de stages
décloisonner un peu le LGT et le lycée pro (lié à la ligne précédente)
supprimer l'absurdité qu'est le bac aujd (trop d'élèves taffent pour le bac et non pour soi)

qq idées qui me viennent là tout de suite

Pour le Capes il ne faut pas bac +5 c'est pour enseigner.
Nonobstant la qualification à B+5 est la moindre des choses pour enseigner, l'érudition est primordiale.
Supprimons plutôt les master Meef ineptes et les INSPE.

Cela dit si c'est pour prendre des master de socio pour enseigner les maths ca ne sert pas à grand chose
Une réalité un mathématicien de niveau licence à probablement plus que le niveau pour enseigner à des collège/lycée

Il est impossible d'enseigner les maths si tu as fait un Master de socio avant. Tu sais qu'il y a un concours à passer ?
Ta deuxième assertion vient justement confirmer ce que je dis. Pour enseigner il faut en effet avoir un niveau d'érudition bien supérieur au niveau où tu dois exercer.

ah oui el famoso concours

En réalité même un mec qui n'a même pas les bases du lycée en math est capable de le valider
Y'a clairement un truc de pourrit dans l'éducation national. Regarde l'émission en entier si tu as besoin de t'en convaincre.

Je répète ce que j'ai dit auparavent, en terme de capacité, un mec qui à fait une licence de math à très très largement le niveau pour enseigner des mathématique de niveaux collège ou lycée

Il valide rien du tout, il est contractuel.

T'as cru que le CAPES c'était passé devant un inspecteur qui te demande l'énoncé du théorème de Pythagore ?

Ecoute, j'ai déjà eu des profs en SES au lycée qui avait fait une licence en psycho, en réalité c'est très facile d'enseigner à des lycéens, au niveau des connaissances.
En tout cas la personne dans le reportage par exemple, il est très bien capable de ne pas savoir répondre à des question de niveau collège mais quand même enseigner à des enfants
J'ai plus le terme exacte théorique mais de plus en plus les enseignants ne sont plus de vrais enseignants mais de simples répétiteurs. La qualité du diplôme n'a en réalité plus vraiment aucune importance.

Le seule critère d'importance étant que les meilleur professeurs aillent enseigner dans les écoles que fréquentent les gamins plus favorisé, rien d'autres.
Dans les collèges de bilieux, on pourrait mettre des simple titulaire du bafa, à l'heure actuelle ca serait plus ou moins la même chose.

Le 09 avril 2021 à 20:32:33 :
L'école est censée être un droit pour tous, et l'ascenseur social privilégié.

À une certaine époque, c'était pas encore admis par la masse populaire, les gens suivaient la voie de leurs darons, la France n'était pas encore désindustrialisée, la majorité partait à l'usine et s'en contentait. Donc ? Les gens qui réussissaient à l'école étaient une minorité et forcément ils étaient bien considérés.

Aujourd'hui le boulot en France c'est 75% de tertiaire, et toute la classe moyenne a intégré le fait de pousser leurs enfants à faire des études, avec l'idée (débile) que l'important c'est de "faire un métier qui nous plait", alors que non, dans la conjoncture actuelle, l'important c'est de faire un métier où il y a de l'embauche déjà.

Bref, en gros l'école c'est bouché. Les bac+5 il y en a à gogo et la vraie différenciation ne se fait plus sur le niveau de compétence mais sur le besoin sur le marché.

Mais par pure hypocrisie, on laisse tous les moutons tomber dans des pièges où on sait avec certitude qu'ils vont pour la plupart ne rien trouver à l'arrivée, genre fac de psycho ou d'histoire, et on baisse le niveau sciemment pour que tout le monde ait la "chance", "l'honneur", d'avoir quand même bac+5. La vaseline quoi.

Ça s'appelle de l'ingénierie sociale et c'est très fourbe mais cette génération a toujours pas compris.

Oui. En réalité il y à clairement une différence entre les objectif qu'on fait semblant d'afficher au niveau de l'éducation national et le réel agenda politique de la formation.
On fait encore semblant de prétendre le contraire, mais finalement ceux qui vont dans les meilleurs écoles et ceux qui sont le meilleurs dans les écoles moyennes ont une chance de s'en sortir, pour les autres l'école n'est qu'une sorte de garderie.

Dans l'économie du futur, l'éducation aura une importance pour seulement 25-30% de la population, le reste ne sera là que pour toucher un revenu universelle et consommer et occuper des emplois requérant peu ou pas de formation.
Et ceux qui sont en bas de l'échelle à l'heure actuelle, on continue de faire semblant pour eux, mais en réalité à l'heure actuelle ils n'ont pratiquement plus aucune chance de s'élever socialement, c'est terminé.

Le 09 avril 2021 à 20:29:37 :

Le 09 avril 2021 à 20:27:03 :

Le 09 avril 2021 à 20:22:58 :

Le 09 avril 2021 à 20:17:43 :

Le 09 avril 2021 à 20:15:26 Magnus40000 a écrit :
Bon concrètement les Jean-profs, si il fallait réformer de fond en comble l'EN , il faudrait faire quoi ?

moins d'élèves par classe
davantage d'argent pour les projets d'établissement
davantage de représentation des enseignants
enlever ce CAPES à bac+5
changer les salaires selon les zones (abusé de payer autant qqn en IDF que dans la creuse)
permettre aux élèves d'avoir davantage de stages
décloisonner un peu le LGT et le lycée pro (lié à la ligne précédente)
supprimer l'absurdité qu'est le bac aujd (trop d'élèves taffent pour le bac et non pour soi)

qq idées qui me viennent là tout de suite

Pour le Capes il ne faut pas bac +5 c'est pour enseigner.
Nonobstant la qualification à B+5 est la moindre des choses pour enseigner, l'érudition est primordiale.
Supprimons plutôt les master Meef ineptes et les INSPE.

Cela dit si c'est pour prendre des master de socio pour enseigner les maths ca ne sert pas à grand chose
Une réalité un mathématicien de niveau licence à probablement plus que le niveau pour enseigner à des collège/lycée

Il est impossible d'enseigner les maths si tu as fait un Master de socio avant. Tu sais qu'il y a un concours à passer ?
Ta deuxième assertion vient justement confirmer ce que je dis. Pour enseigner il faut en effet avoir un niveau d'érudition bien supérieur au niveau où tu dois exercer.

ah oui el famoso concours

Je répète ce que j'ai dit auparavent, en terme de capacité, un mec qui à fait une licence de math à très très largement le niveau pour enseigner des mathématique de niveaux collège ou lycée

Le 09 avril 2021 à 20:25:34 :

Le 09 avril 2021 à 20:24:19 1m64-10cm a écrit :

Le 09 avril 2021 à 20:21:47 :

Le 09 avril 2021 à 20:20:10 1m64-10cm a écrit :

Le 09 avril 2021 à 20:15:48 :

Le 09 avril 2021 à 20:12:11 :

Le 09 avril 2021 à 20:10:42 :

Le 09 avril 2021 à 20:08:22 :

Le 09 avril 2021 à 20:06:46 :

Le 09 avril 2021 à 19:59:49 :

Le 09 avril 2021 à 19:58:12 BraveBiscotte a écrit :

Le 09 avril 2021 à 19:52:42 :
En fait le problème c'est qu'il y a trop de trucs inutiles. On devrait se focus sur les maths. Et le seul exercice en français devrait être dissertation à propos de 3 oeuvres et résumé de texte.

Oui comme ça ta des gamins qui savent faire des calculs et des théorèmes poussif qui ne leur serviront pour la plus part à rien mais qui a côté de ça ne savent pas s'exprimer correctement.

Les Maths oui.

Mais pas au détriment du Français.
Ni de l'histoire Géographie.

Mais pour cette dernière matière il faut un professeur apolitique et qui sache transmettre la passion de sa matière.

C'est pas gagné vu les phénomènes que j'avais eu à l'époque.

Ça c'est pour les basiques.

Ensuite EPS/SVT/Physique-Chimie/langues vivantes diverses arrivent en 2ème en terme d'importance.

mais bordel
le but du lycée c'est de te former en tant que citoyen et de te spécialiser un peu dans un domaine
mettre en haut les maths et derrière les sciences naturelles (physique, chimie, biologie, géologie) c'est totalement débile. il est bien plut utile d'apprendre comment fonctionnent les vaccins ou le nucléaire que comment dériver une fonction

Je suis d'accord avec toi.

D'autant que les 3/4 des maths sont bons à jetter une fois que tu quittes l'école.

Mais je pense qu'ils faille un minimum de logique pour aborder les matières dont tu parles.

La physique-chimie, l'optique, la géologie, la biologie, c'est bourré de calculs et de formules ainsi que de raisonnements assez poussé dès que tu passes en supérieur.

Une bonne base en mathématiques est souvent nécessaire.

Mais

Hors études scientifiques, les maths ont effectivement peu d'intérêt. Par contre, ne pas savoir parler français est un grave problème dans toutes les filières.

Le français est une langue qui se maîtrise fort aisément par la lecture. On n'est pas obligé de mobiliser 7 heures par semaine pour son enseignement. On pourrait faire plus de maths en revanche.

Et les Mathématiques sont le suprême firmament de l'intelligence et du génie.

Le niveau moyen me laisse penser que ce n'est pas si évident que ça. Et puis tu sais très bien qu'il est devenu impossible de faire lire un livre au collégien moyen. Le français brut du collège est une nécessité tant que la discipline n'a pas été réinstauré à la maison.

Mais si vous persistez à vouloir faire lire à des gamins des livres comme Mme Bovary, faut pas s'étonner qu'ils ne s'intéressent pas à la lecture. Je savais depuis la quatrième que je voulais faire MPSI, et j'ai tout de suite compris que le français était une énorme perte de temps. Et je pense que pour ceux qui avaient mes ambitions, il aurait fallu mettre en oeuvre un système adapté dès la troisième.

mais tout le monde est pas comme toi
perso j'ai fait une prépa scientifique aussi et je suis hyper content que des profs m'aient ouvert à différentes formes de culture. je vois pas en quoi on peut te blâmer d'avoir de la culture générale...

Tu n'as pas besoin d'aller à l'école pour avoir de la culture G, enfin je crois.
De toutes mes années collège et lycée, le seul souvenir que j'ai eu c'est leur inutilité et la perte de temps...
Mais évidemment, le collégien moyen n'a jamais entendu parler de la prépa : normal

lol
dis ça à jean-kévin dont les parents ne regardent que TPMP à la télé, qui ne le poussent jamais à lire un bouquin ou à aller voir une expo
heureusement qu'il y a des enseignements généraux qui permettent de s'émanciper du cocon familial. et c'est honteux à mon sens de vouloir les supprimer parce que TOI tu ne t'y retrouvais pas...

Il a au moins en partie raison.
Si je regarde le niveau dans une matière comme par exemple l'anglais, on à passé des heures et des heures aux collèges lycée à faire de l'anglais, pourtant arrivé en master 2 dans une fac lambda t'as 50% ou plus des étudiants qui sont incapable d'aligner 3 mots en anglais.

Idem pour l'histoire par exemple, on en fait depuis l'école primaire, pour autant tu demande à un étudiant en Master de te situer Charlemagne, il serait capable de te dire 11ème siècle au pif, no fake.
En réalité l'école moderne en France est une gigantesque perte de temps.

Le 09 avril 2021 à 20:22:58 :

Le 09 avril 2021 à 20:17:43 :

Le 09 avril 2021 à 20:15:26 Magnus40000 a écrit :
Bon concrètement les Jean-profs, si il fallait réformer de fond en comble l'EN , il faudrait faire quoi ?

moins d'élèves par classe
davantage d'argent pour les projets d'établissement
davantage de représentation des enseignants
enlever ce CAPES à bac+5
changer les salaires selon les zones (abusé de payer autant qqn en IDF que dans la creuse)
permettre aux élèves d'avoir davantage de stages
décloisonner un peu le LGT et le lycée pro (lié à la ligne précédente)
supprimer l'absurdité qu'est le bac aujd (trop d'élèves taffent pour le bac et non pour soi)

qq idées qui me viennent là tout de suite

Pour le Capes il ne faut pas bac +5 c'est pour enseigner.
Nonobstant la qualification à B+5 est la moindre des choses pour enseigner, l'érudition est primordiale.
Supprimons plutôt les master Meef ineptes et les INSPE.

Cela dit si c'est pour prendre des master de socio pour enseigner les maths ca ne sert pas à grand chose
Une réalité un mathématicien de niveau licence à probablement plus que le niveau pour enseigner à des collège/lycée

Le 09 avril 2021 à 19:13:51 :

Le 09 avril 2021 à 19:07:04 :

Le 09 avril 2021 à 18:54:54 :
Encore une fois, le but de ce vaccin a toujours été de limiter au maximum le risque pour la personne de faire une forme grave et donc de partir à l'hosto. C'est intéressant pour les vieux du coup. T'as eu des clusters durant ce laps de temps parce que le virus continue toujours de circuler mais par contre, t'as la mortalité dans les EHPAD qui a diminuée et même, la population âgée hospitalisée est actuellement en train de baisser.

Dans ca cas c'est justement les vieux qu'ils ne faudrait surtout pas vacciner en premier, et surtout pas pendant les périodes de piques épidémique, car ayant un moins bon systèùe immunitaire, ils seraient plus suscéptible de mal réagir au vaccin

Sinon, en effet c'est plutôt logique qu'on constate une diminution de la mortalité puisque c'est la progression normal d'une épidémie, les plus vulnérable meurent à l'instant t, à t+1 les autres développent des anticorps, et donc automatiquement à t+2 les décès doivent baisser.
En revanche, comme affirmé par le ministre Véran lui même, nous sommes encore loin d'être sur en réalité de l'efficacité du vaccin
https://www.europe1.fr/sante/un-octogenaire-demande-au-conseil-detat-a-etre-deconfine-apres-avoir-ete-vaccine-4034911

""les personnes vaccinées sont aussi celles qui sont les plus exposées aux formes graves et aux décès en cas d’inefficacité initiale du vaccin ou de réinfection post-vaccinale ou de la virulence d’un variant." Enfin, "le vaccin n'empêche pas de transmettre le virus aux tiers. L’impact de la vaccination sur la propagation du virus n’est pas encore connu"."
Citation du Ministre Véran

Mouais enfin bon, Véran peut dire ce qu'il veut mais quand tu t'intéresse à des articles de vulgarisations scientifiques ou de presse, ils te disent que par rapport à ce qu'il se passe sur le plan sanitaire en Israël c'est que c'est quelque chose de très efficace. Véran n'a de toute façon aucun intérêt à dire actuellement qu'on ne sait rien de ce vaccin tout simplement parce qu'ils ont peur que t'aies un relâchement de la part de la population française dans les gestes barrières et compagnie.

Et puis, il me semble aussi que ce respectable monsieur était le même qui venait t'assurer en début de pandémie que le masque était parfaitement inutile et que t'avais pas besoin d'en parler pour ensuite dire le bouche en coeur que le masque était plus que vital et qu'il fallait être complètement taré pour se balader sans

Ah oui, Israel qui arrête purement et simplement de communiquer ses chiffres quand on commence à voir une augmentation de la mortalité ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/5/1617988592-1534802923-1501187858-risitassebestreup-transparent.png
https://www.francesoir.fr/politique-monde/ou-sont-passes-les-chiffres-disrael
Mauvais exemple

Le 09 avril 2021 à 18:54:54 :
Encore une fois, le but de ce vaccin a toujours été de limiter au maximum le risque pour la personne de faire une forme grave et donc de partir à l'hosto. C'est intéressant pour les vieux du coup. T'as eu des clusters durant ce laps de temps parce que le virus continue toujours de circuler mais par contre, t'as la mortalité dans les EHPAD qui a diminuée et même, la population âgée hospitalisée est actuellement en train de baisser.

Dans ca cas c'est justement les vieux qu'ils ne faudrait surtout pas vacciner en premier, et surtout pas pendant les périodes de piques épidémique, car ayant un moins bon systèùe immunitaire, ils seraient plus suscéptible de mal réagir au vaccin

Sinon, en effet c'est plutôt logique qu'on constate une diminution de la mortalité puisque c'est la progression normal d'une épidémie, les plus vulnérable meurent à l'instant t, à t+1 les autres développent des anticorps, et donc automatiquement à t+2 les décès doivent baisser.
En revanche, comme affirmé par le ministre Véran lui même, nous sommes encore loin d'être sur en réalité de l'efficacité du vaccin
https://www.europe1.fr/sante/un-octogenaire-demande-au-conseil-detat-a-etre-deconfine-apres-avoir-ete-vaccine-4034911

""les personnes vaccinées sont aussi celles qui sont les plus exposées aux formes graves et aux décès en cas d’inefficacité initiale du vaccin ou de réinfection post-vaccinale ou de la virulence d’un variant." Enfin, "le vaccin n'empêche pas de transmettre le virus aux tiers. L’impact de la vaccination sur la propagation du virus n’est pas encore connu"."
Citation du Ministre Véran