Pourquoi y a-t-il des clusters juste après la vaccination ?

LaFougueAzur
2021-04-09 18:05:59

Vous avez une piste d'explication les golems ? :(

Krein-Millman
2021-04-09 18:07:12

Bah justement en israel y a pas de clusters

LaFougueAzur
2021-04-09 18:25:30

Perso je suis pas virologue, mais je vous propose une explication, absoluement non documentée et intuitive en utilisant un autre virus comme exemple. Le Virus respiratoire syncytial
https://en.wikipedia.org/wiki/Respiratory_syncytial_virus#Virology
Page en anglais, elle est plus complète que la page francaise et contient les informations qui nous intéresse

Comme vous pouvez le constater le VRS a une forme assez proche des coronavirus, virus à capside qui utilise des protéine en forme de massue à sa surface pour infecter les cellules, la protéine G pour s'accrocher aux cellules (en forme de massue) et une protéine F pour entrer dans la cellule. Ce sont ces deux protéines qui sont la cibles des anticorps pour lutter contre l'infection, bref vous avez compris ces deux protéines sont un peu l'équivalent de la protéine S chez le sars-cov2.
Sauf que la particularité du VRS c'est qu'il est capable d'utiliser sa protéine G, non seulement en surface, mais aussi de l'excréter, l'utilisé étant que les protéine G excrétés servent de leurres et soit la cible des anticorps de sorte que le virus augmente ses chances de passer "au travers" des anticorps pendant que les anticorps sont occupés à s'attaquer aux leurres
G protein exists in both membrane-bound and secreted forms.[9][23] The membrane-found form is responsible for attachment by binding to glycosaminoglycans (GAGs), such as heparan sulfate, on the surface of host cells.[2][4][9] The secreted form acts as a decoy, interacting with antigen presenting cells to inhibit antibody-mediated neutralization.

Je pense que vous avez compris ou je veux en venir, si le vaccin ordonne à vos cellules de fabriquer de la protéine S afin que vous en développiez des anticorps, n'est-il pas probable que vos anticorps s'attaquent en priorité aux Spicule que vous avez produisez vous même laissant plus de chance, au moins dans un premier temps, au virus d'infiltrer avec succès vos cellules pendant que vos anticorps s'occupe de particule S flottantes que vous avez vous même créé ?

Je suis conscient que la biologie n'est pas si simple que des explication intuitives de novices et si vous êtes un spécialiste (non golémique de préférence) je sais qu'il y en à quelques un qui trainent ici, n'hésitez pas à donner votre avis.

LaFougueAzur
2021-04-09 18:27:19

En toute logique ca expliquerai pourquoi on a tendance à observer des clusters dans certains Ephad, ou des infections suivies de formes graves du covid voir de décès chez des individus dans les jours qui suivent l'injection du vaccin.

LaFougueAzur
2021-04-09 18:47:42

D'ailleurs j'ai trouvé un petit truc intéressant que je souhaite partager avec vous.

Je suis tombé sur ce Virus respiratoire syncitial a partir de cette page
http://ctiapchcholet.blogspot.com/2021/04/inedit-exclusif-vaccins-contre-la-covid.html?m=1
Qui détail les autorisation de mise sur le marché (AMM) des vaccins, ce sont des autorisation temporaires, et en les consultant certains ont remarqué que nombre d'informations sont encore manquante sur le fonctionnement exacte de certains de ces vaccins. Plus précisément sur le vaccin Pfizer l'AMM précise " fournir des informations supplémentaires concernant son procédé de synthèse et sa stratégie de contrôle » afin de « confirmer le profil de pureté de l’excipient ALC-0315 » et « d’assurer un contrôle qualité et une reproductibilité entre les lots tout au long du cycle de vie du produit fini"

L'excipient ALC-0315 c'est la capsule lipidique qui enveloppe l'ARN que l'on vous injecte et qui sert à intégrer l'ARN à vos cellule et à l'empêcher de se désagréger immédiatement, c'est une technologie récente, voir encore assez expérimentale, accessoirement ici on constate qu'on a autorisé la mise sur le marché d'un procédé son procédé de synthèse et sa stratégie de contrôle et son profil de pureté. En bref on ne sait pas réellement comment est fait cet excipient, si il est stable, et si il partage la même composition d'un lot de vaccin à un autre.

Mais passons, en cherchant cet excipiant je tombe sur cette page
https://www.medchemexpress.com/alc-0315.html?locale=fr-FR?src=google-product&gclid=CjwKCAjw9r-DBhBxEiwA9qYUpdQ8wlPkjlmvQGR5VTwvwmSHjdk1iKViLSMnn-O1MgvheAb9jRLk0RoC7RMQAvD_BwE
Ce lipide cationique donc, est extrait du brevet WO2019202035A1 qu'on peut consulter sur internet.
https://patents.google.com/patent/WO2015024668A2/en
C'est un brevet pour un vaccin contre le VRS :(

C'est peut etre une coincidence, sans aucun même doute diront les golems, mais c'est intéressant de noter que certains médecins ont remarqué une ressemblance entre la protéine Spike du Sars-cov2 et la syncytine, une protéine d'origine virale (qui s'est intégré au génome l'humain par retro-transcriptase depuis le paléolithique je crois) et qui est si je ne me trompe sécrété lors de la formation du placenta, et donc nécessaire à la grosses, ces médecins craignent que le développement d'anticorps contre la protéine S puisse in fine, immuniser les femmes contre leur propre système reproductif.

LaFougueAzur
2021-04-09 18:48:17

Vous en pensez quoi mes quais ? :(

LaFougueAzur
2021-04-09 18:49:41

Vous lisez ?

LaFougueAzur
2021-04-09 18:52:44

Allez postez les golems

LaFougueAzur
2021-04-09 18:53:12

Les médias mentent, mais pas les brevets n'est-ce pas :(

Vallerand2
2021-04-09 18:54:54

Encore une fois, le but de ce vaccin a toujours été de limiter au maximum le risque pour la personne de faire une forme grave et donc de partir à l'hosto. C'est intéressant pour les vieux du coup. T'as eu des clusters durant ce laps de temps parce que le virus continue toujours de circuler mais par contre, t'as la mortalité dans les EHPAD qui a diminuée et même, la population âgée hospitalisée est actuellement en train de baisser.

LaFougueAzur
2021-04-09 19:07:04

Le 09 avril 2021 à 18:54:54 :
Encore une fois, le but de ce vaccin a toujours été de limiter au maximum le risque pour la personne de faire une forme grave et donc de partir à l'hosto. C'est intéressant pour les vieux du coup. T'as eu des clusters durant ce laps de temps parce que le virus continue toujours de circuler mais par contre, t'as la mortalité dans les EHPAD qui a diminuée et même, la population âgée hospitalisée est actuellement en train de baisser.

Dans ca cas c'est justement les vieux qu'ils ne faudrait surtout pas vacciner en premier, et surtout pas pendant les périodes de piques épidémique, car ayant un moins bon systèùe immunitaire, ils seraient plus suscéptible de mal réagir au vaccin :(

Sinon, en effet c'est plutôt logique qu'on constate une diminution de la mortalité puisque c'est la progression normal d'une épidémie, les plus vulnérable meurent à l'instant t, à t+1 les autres développent des anticorps, et donc automatiquement à t+2 les décès doivent baisser.
En revanche, comme affirmé par le ministre Véran lui même, nous sommes encore loin d'être sur en réalité de l'efficacité du vaccin
https://www.europe1.fr/sante/un-octogenaire-demande-au-conseil-detat-a-etre-deconfine-apres-avoir-ete-vaccine-4034911

""les personnes vaccinées sont aussi celles qui sont les plus exposées aux formes graves et aux décès en cas d’inefficacité initiale du vaccin ou de réinfection post-vaccinale ou de la virulence d’un variant." Enfin, "le vaccin n'empêche pas de transmettre le virus aux tiers. L’impact de la vaccination sur la propagation du virus n’est pas encore connu"."
Citation du Ministre Véran

LaFougueAzur
2021-04-09 19:08:39

Bref pour comprendre la stratégie du gouvernement il faut vraiment s'accrocher putainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/5/1617988084-1534802923-1501187858-risitassebestreup-transparent.png
Comment expliquer un tel forcing pour les vaccins, dont de l'aveu même du ministre de la santé, on ne sait basiquement rien de l'efficacité ?

LaFougueAzur
2021-04-09 19:11:01

Quoi d'autre à ajouter ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/5/1617988258-1534802923-1501187858-risitassebestreup-transparent.png

Vallerand2
2021-04-09 19:13:51

Le 09 avril 2021 à 19:07:04 :

Le 09 avril 2021 à 18:54:54 :
Encore une fois, le but de ce vaccin a toujours été de limiter au maximum le risque pour la personne de faire une forme grave et donc de partir à l'hosto. C'est intéressant pour les vieux du coup. T'as eu des clusters durant ce laps de temps parce que le virus continue toujours de circuler mais par contre, t'as la mortalité dans les EHPAD qui a diminuée et même, la population âgée hospitalisée est actuellement en train de baisser.

Dans ca cas c'est justement les vieux qu'ils ne faudrait surtout pas vacciner en premier, et surtout pas pendant les périodes de piques épidémique, car ayant un moins bon systèùe immunitaire, ils seraient plus suscéptible de mal réagir au vaccin :(

Sinon, en effet c'est plutôt logique qu'on constate une diminution de la mortalité puisque c'est la progression normal d'une épidémie, les plus vulnérable meurent à l'instant t, à t+1 les autres développent des anticorps, et donc automatiquement à t+2 les décès doivent baisser.
En revanche, comme affirmé par le ministre Véran lui même, nous sommes encore loin d'être sur en réalité de l'efficacité du vaccin
https://www.europe1.fr/sante/un-octogenaire-demande-au-conseil-detat-a-etre-deconfine-apres-avoir-ete-vaccine-4034911

""les personnes vaccinées sont aussi celles qui sont les plus exposées aux formes graves et aux décès en cas d’inefficacité initiale du vaccin ou de réinfection post-vaccinale ou de la virulence d’un variant." Enfin, "le vaccin n'empêche pas de transmettre le virus aux tiers. L’impact de la vaccination sur la propagation du virus n’est pas encore connu"."
Citation du Ministre Véran

Mouais enfin bon, Véran peut dire ce qu'il veut mais quand tu t'intéresse à des articles de vulgarisations scientifiques ou de presse, ils te disent que par rapport à ce qu'il se passe sur le plan sanitaire en Israël c'est que c'est quelque chose de très efficace. Véran n'a de toute façon aucun intérêt à dire actuellement qu'on ne sait rien de ce vaccin tout simplement parce qu'ils ont peur que t'aies un relâchement de la part de la population française dans les gestes barrières et compagnie.

Et puis, il me semble aussi que ce respectable monsieur était le même qui venait t'assurer en début de pandémie que le masque était parfaitement inutile et que t'avais pas besoin d'en parler pour ensuite dire le bouche en coeur que le masque était plus que vital et qu'il fallait être complètement taré pour se balader sans :)

LaFougueAzur
2021-04-09 19:17:18

Le 09 avril 2021 à 19:13:51 :

Le 09 avril 2021 à 19:07:04 :

Le 09 avril 2021 à 18:54:54 :
Encore une fois, le but de ce vaccin a toujours été de limiter au maximum le risque pour la personne de faire une forme grave et donc de partir à l'hosto. C'est intéressant pour les vieux du coup. T'as eu des clusters durant ce laps de temps parce que le virus continue toujours de circuler mais par contre, t'as la mortalité dans les EHPAD qui a diminuée et même, la population âgée hospitalisée est actuellement en train de baisser.

Dans ca cas c'est justement les vieux qu'ils ne faudrait surtout pas vacciner en premier, et surtout pas pendant les périodes de piques épidémique, car ayant un moins bon systèùe immunitaire, ils seraient plus suscéptible de mal réagir au vaccin :(

Sinon, en effet c'est plutôt logique qu'on constate une diminution de la mortalité puisque c'est la progression normal d'une épidémie, les plus vulnérable meurent à l'instant t, à t+1 les autres développent des anticorps, et donc automatiquement à t+2 les décès doivent baisser.
En revanche, comme affirmé par le ministre Véran lui même, nous sommes encore loin d'être sur en réalité de l'efficacité du vaccin
https://www.europe1.fr/sante/un-octogenaire-demande-au-conseil-detat-a-etre-deconfine-apres-avoir-ete-vaccine-4034911

""les personnes vaccinées sont aussi celles qui sont les plus exposées aux formes graves et aux décès en cas d’inefficacité initiale du vaccin ou de réinfection post-vaccinale ou de la virulence d’un variant." Enfin, "le vaccin n'empêche pas de transmettre le virus aux tiers. L’impact de la vaccination sur la propagation du virus n’est pas encore connu"."
Citation du Ministre Véran

Mouais enfin bon, Véran peut dire ce qu'il veut mais quand tu t'intéresse à des articles de vulgarisations scientifiques ou de presse, ils te disent que par rapport à ce qu'il se passe sur le plan sanitaire en Israël c'est que c'est quelque chose de très efficace. Véran n'a de toute façon aucun intérêt à dire actuellement qu'on ne sait rien de ce vaccin tout simplement parce qu'ils ont peur que t'aies un relâchement de la part de la population française dans les gestes barrières et compagnie.

Et puis, il me semble aussi que ce respectable monsieur était le même qui venait t'assurer en début de pandémie que le masque était parfaitement inutile et que t'avais pas besoin d'en parler pour ensuite dire le bouche en coeur que le masque était plus que vital et qu'il fallait être complètement taré pour se balader sans :)

Ah oui, Israel qui arrête purement et simplement de communiquer ses chiffres quand on commence à voir une augmentation de la mortalité ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/5/1617988592-1534802923-1501187858-risitassebestreup-transparent.png
https://www.francesoir.fr/politique-monde/ou-sont-passes-les-chiffres-disrael
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