Messages de Yihek31

Le 30 août 2019 à 13:50:16 Spizza2 a écrit :
Je est le premier autre.

Remballe ta psychologie de lycée et sors moi un vrai argument stp

Le 30 août 2019 à 13:47:38 Bulakedu a écrit :
Car l'humain de base avant de penser à sa propre gueule pense pour la race entière de l'humanité Mais ceci dis je te comprend l'auteur,pourquoi faire un effort dans l'écologie si t'es autres collègues humains ne le font pas pour toi et autres

Y’a ça également

Le 30 août 2019 à 13:47:26 petite_pompe a écrit :
l'auteur ce nolife complétement déconnecter de la réalité

Bah nan figure toi que je sors, je suis des études pour obtenir en master, je fais du sport, j’ai des amis, j’ai eu des copines
Bref je suis « intégré » même si j’ai un caractère solitaire au fond

Le 30 août 2019 à 13:46:02 Spizza2 a écrit :
L'altruisme envers soi-même c'est le premier pas vers l'altruisme envers les autres.

T'es sur la bonne voie l'auteur

Merci du soutien

Le 30 août 2019 à 13:43:28 Luznarb4 a écrit :
l'auteur, une dernière question, tu trouves ca normal de t'autoriser un truc que tu n'autorise pas au autres ?
pourquoi tu serais superieur a eux ? pourquoi tu devrais avoir un droit en plus ?

J’ai jamais interdit aux autres d’être égoïste calme toi mon grand, si les autres veulent être égoïste qu’ils le fassent je m’en fous.
Je dis juste que si notre société atteint un état qui, provoqué par un trop grand nombre d’individu égoïste, devient instable je devrai changer ma façon de penser et je le ferai dans le but de à nouveau pouvoir vivre confortablement une sorte d’altruisme égoïste

Le 30 août 2019 à 13:40:52 EIBougnador a écrit :

Le 30 août 2019 à 13:28:58 Yihek31 a écrit :

Le 30 août 2019 à 13:26:09 Teuch_Moelleuse a écrit :
Et au passage, tu peux être altruiste, généreux et serviable sans que cela diminue ton bonheur. Ça n'a aucun rapport, c'est pas du tout incompatible.

Je vois pas en quoi ça te rendrait moins heureux d'être un peu plus écologique par exemple.

C’est pas une question d’être heureux ou non (ce que je suis d’ailleurs) mais question de mentalité
Pourquoi je gâcherai du temps, de l’argent pour un truc qui ne m’affectera sûrement pas ?

Je vais dire deux mots en "réponse" à cette question de façon générale (je crois que ça parle d'écologie au début mais là osef). C'est probablement le cœur du débat d'ailleurs, merci de l'avoir formulé de façon aussi clair.

En fait, il s'agit d'investir ton énergie et tes efforts vers ce qui a du sens pour toi. Si tu es toi-même de très loin ce qui a le plus de sens pour toi, alors tu es égoïste ; si le bien-être des autres a vraiment pas mal de sens pour toi, alors tu es altruiste.

Bah oui ce qui a le plus d’importance est en priorité moi comme tout humain normalement constitué
En tant que vivant je vois pas ce qu’il y’a de plus important que ta propre vie en fait

Le 30 août 2019 à 13:34:36 IssouLeSionisme a écrit :

Depuis le début on le traite de gosse immature c’est marrant cette envie de vouloir me rabaisser juste parce que je pense pas comme vous

Ah non je ne suis pas dans le passionnel rassure-toi je ne fais qu'énoncer.

Tu as gardé le même égoïsme que l'on a normalement entre 5 et 10 ans (je dis ça de manière purement factuelle).

J’étais beaucoup plus altruiste quand j’étais plus jeune que maintenant (je donnais des pièces au SDF, prenait soin des autres même si ils ne m’étaient pas forcément proches) et ça m’a apporté quoi ? Une bonne image auprès d’eux ? J’en ai rien à foutre de l’image que les gens ont de moi au final j’ai juste perdu du temps et de l’argent

Le 30 août 2019 à 13:33:31 EIBougnador a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490533266-pave-cesar.png

Après, y a tout un dégradé : tu peux penser à ton bonheur avant celui des autres mais quand même être prêt à des "sacrifices" modérés quand ça change beaucoup pour autrui par exemple...

Indépendamment des étiquettes "bien/mal", si chaque individu essaie de maximiser le bien-être global de la communauté plutôt que le sien propre, eh bien en moyenne, les individus sont plus heureux dans cette communauté que dans une communauté égoïste. Ce qui ne contredit pas le fait que dans une communauté fixée, être égoïste peut t'être plus plaisant que d'être altruiste.

D'ailleurs, il y a une super nouvelle de Borges qui s'intitule La loterie à Babylone et que je te conseille : en gros, imagine un monde où tous les 2 ans, on retire complètement au hasard ta condition (tu seras peut-être PDG de google, peut-être crève-la-faim au Sahel, etc.).

Après, généralement, il est plaisant d'aider autrui en vrai (et je ne parle pas d'aller s'en gargariser ou se targuer d'être l'élite éthique du monde, je parle d'un sentiment très simple hein).

De plus, l'altruisme inscrit son objectif au-delà de l'individu, dans une structure plus globale, à l'échelle des sociétés ou des idéaux ou autre. Structure qui a normalement une durée de vie qui excède de très loin celle d'une vie humaine. En s'investissant ainsi dans des structures qui lui survivent, l'homme peut dépasser sa peur de la mort, et ses actes le faire survivre de façon symbolique (les conséquences de ses actes, porteuses de sens, continuent de se dérouler après sa mort, de façon très indirecte bien sûr).

Sur d'autres tons, je crois que certains voient de la noblesse à sortir du logiciel "moi je" ; mais bon, si toi tu n'y vois pas de noblesse d'âme, ou n'est pas attiré par la noblesse d'âme, tu t'en tapes un peu a priori

Dans les raisons qui font que tu n'aides pas, il y a le fait que tu t'en foutes aussi. Là, ça devient une question d'empathie. A voir si tu désires la développer ou non, mais il me semble qu'il y a des façons de développer l'empathie (par exemple la lecture de romans qui incite à se mettre à la place d'autres personnages). De même, se rendre compte de tous les actes altruistes dont tu as bénéficié peut te mettre en posture de vouloir faire quelques tels actes pour autrui.

Si tu as de l'empathie mais seulement pour ce que tu vois directement, voir des documentaires sur des situations lointaines peut éventuellement t'aider à ressentir de l'empathie ; après, l'empathie émotionnelle a ses limites hein ! Parfois, les dynamiques sont un peu dans l'autre sens : on fait mine de ne pas vraiment savoir certaines choses car on ne veut pas agir (par exemple parce que ce serait psychologiquement trop coûteux de le faire).

Une logique orientale dit de prendre soin de soi ; quand toi, ça va, tu prends soin de toi et ta famille ; quand la famille ça va, tu prends soin de toi, ta famille et ton village ; etc.

Tu peux éventuellement être intéressé par le livre "L'Entraide : l'autre loi de la jungle" de Chapelle et Servigne qui explique que dans la nature, la compétition est de mise mais l'entraide au moins autant.

Eventuellement un coup d'oeil à "Eloge de la fuite" de Laborit ?

Pour un éclairage plus nietzschéen, tu peux regarder ceci par exemple (ou lire Nietzsche bien sûr) :

J'espère que ça peut nourrir un peu ta réflexion...

Mais après, fondamentalement, tu fais ce que tu veux bien sûr

Premier post intéressant merci d’enfin relever le niveau du débat

J’ai déjà lu du Zola, Camus, Hugo et malgré tout je reste comme je suis
J’en ai vu des reportages montrant des familles de nomades vivant dans des plaines arides survivant juste grâce au groupe, d’autres sur la pauvreté en Asie, en Inde, etc

Après y’a un truc que j’ai peut-être omis de dire c’est que oui je suis égoïste mais je ne le serai pas avec ma famille
Ça peut sûrement s’apparenter à une sorte de mécanisme de défense pour ma famille envers la société je sais pas trop

Je continue de lire des auteurs humanistes et pourtant rien n’y fait donc bon

Le 30 août 2019 à 13:31:15 Teuch_Moelleuse a écrit :

Le 30 août 2019 à 13:25:57 Yihek31 a écrit :

Le 30 août 2019 à 13:23:23 Teuch_Moelleuse a écrit :
Car quand tu as besoin d'aide tu es bien content de trouver sur ton chemin des gens pas égoïstes pour t'épauler. C'est comme ça qu'on fonctionne en collectivité. Sinon personne n'avancerait et ce serait un désastre.

Ne t'étonne pas avec une telle mentalité si les gens finissent par te tourner le dos et que tu t'isoles.

Mais bon tu dois être un 2000, tu es certainement encore immature ou tu veux faire l'intéressant pour te donner un semblant de personnalité.

J’aime pas l’aide

Je préfère me débrouiller seul plutôt que de demander de l’aide mais bon bizarrement tu prends un ton agressif et méprisant alors que depuis je cherche juste un débat posé
D’ailleurs t’as raison je suis juste un 2000 débile trop edgy qui est encore dans sa crise d’adolescence super tes arguments

Le ton que j'emploie n'est pas méprisant. Ne soit pas susceptible. J'ai le droit de penser que tu as un raisonnement très immature.

La preuve, tu es persuadé de pouvoir réussir dans ta vie sans bénéficier de la moindre aide. A ce stade là je me demande même si c'est pas un troll tellement ça n'a aucun sens.

Et quand je dis que tu es certainement un 2 000 ou quelqu'un qui veut faire l'intéressant c'est simplement une façon de te laisser le bénéfice du doute. Car si tu as 25 ans et que tu penses sérieusement comme ça, je trouve ça assez navrant. Mais après tout, tu fais ce que tu veux

Quand je parle d’aide je parle par exemple de quelqu’un qui t’aide pour t’installer dans ton appart, ou celui qui te donne une solution pour un problème
Bien sur que je suis obligé d’accepter le système d’aide sociale français/européen puisque je suis né dans ça, cependant je suis pas contre le modèle américain qui prône l’individualisme et la réussite

Le 30 août 2019 à 13:30:24 Luznarb4 a écrit :

Le 30 août 2019 à 13:28:58 Yihek31 a écrit :

Le 30 août 2019 à 13:26:09 Teuch_Moelleuse a écrit :
Et au passage, tu peux être altruiste, généreux et serviable sans que cela diminue ton bonheur. Ça n'a aucun rapport, c'est pas du tout incompatible.

Je vois pas en quoi ça te rendrait moins heureux d'être un peu plus écologique par exemple.

C’est pas une question d’être heureux ou non (ce que je suis d’ailleurs) mais question de mentalité
Pourquoi je gâcherai du temps, de l’argent pour un truc qui ne m’affectera sûrement pas ?

parce que si tout le monde se dit ca le monde est mort, plus rien ne marche
l'humain doit vivre en communauté et donc faire des concession

Oui sauf que la grande majorité ne pense pas comme moi (cf ce topic et les réponses que j’ai en général), bien sur qu’un égoïsme général ferait pencher la société du mauvais côté mais pour l’instant on en est loin

Le 30 août 2019 à 13:29:51 Rissirouge a écrit :

Le 30 août 2019 à 13:25:57 Yihek31 a écrit :

Le 30 août 2019 à 13:23:23 Teuch_Moelleuse a écrit :
Car quand tu as besoin d'aide tu es bien content de trouver sur ton chemin des gens pas égoïstes pour t'épauler. C'est comme ça qu'on fonctionne en collectivité. Sinon personne n'avancerait et ce serait un désastre.

Ne t'étonne pas avec une telle mentalité si les gens finissent par te tourner le dos et que tu t'isoles.

Mais bon tu dois être un 2000, tu es certainement encore immature ou tu veux faire l'intéressant pour te donner un semblant de personnalité.

J’aime pas l’aide

Je préfère me débrouiller seul plutôt que de demander de l’aide mais bon bizarrement tu prends un ton agressif et méprisant alors que depuis je cherche juste un débat posé
D’ailleurs t’as raison je suis juste un 2000 débile trop edgy qui est encore dans sa crise d’adolescence super tes arguments

C'est bien ce que je pensais, t'es une erreur de la nature, 10 000 ans auparavant tu te serais certainement fait bouffé par une meute de loup après que ta tribu t'es abandonné à cause de ton comportement égoïste.

10 000 avant j’aurais sûrement agis autrement l’ahuri, ce que je dis depuis le début c’est que notre société est suffisamment stable pour que des gens comme moi puissent se détacher de cet altruisme sans conséquences

Le 30 août 2019 à 13:28:53 IssouLeSionisme a écrit :
Individualisme éclairé > Égoïsme infantile de l'auteur

Depuis le début on le traite de gosse immature c’est marrant cette envie de vouloir me rabaisser juste parce que je pense pas comme vous

Le 30 août 2019 à 13:26:09 Teuch_Moelleuse a écrit :
Et au passage, tu peux être altruiste, généreux et serviable sans que cela diminue ton bonheur. Ça n'a aucun rapport, c'est pas du tout incompatible.

Je vois pas en quoi ça te rendrait moins heureux d'être un peu plus écologique par exemple.

C’est pas une question d’être heureux ou non (ce que je suis d’ailleurs) mais question de mentalité
Pourquoi je gâcherai du temps, de l’argent pour un truc qui ne m’affectera sûrement pas ?

Le 30 août 2019 à 13:23:23 Teuch_Moelleuse a écrit :
Car quand tu as besoin d'aide tu es bien content de trouver sur ton chemin des gens pas égoïstes pour t'épauler. C'est comme ça qu'on fonctionne en collectivité. Sinon personne n'avancerait et ce serait un désastre.

Ne t'étonne pas avec une telle mentalité si les gens finissent par te tourner le dos et que tu t'isoles.

Mais bon tu dois être un 2000, tu es certainement encore immature ou tu veux faire l'intéressant pour te donner un semblant de personnalité.

J’aime pas l’aide

Je préfère me débrouiller seul plutôt que de demander de l’aide mais bon bizarrement tu prends un ton agressif et méprisant alors que depuis je cherche juste un débat posé
D’ailleurs t’as raison je suis juste un 2000 débile trop edgy qui est encore dans sa crise d’adolescence super tes arguments

Le 30 août 2019 à 13:22:09 Luznarb4 a écrit :

Le 30 août 2019 à 13:19:44 Yihek31 a écrit :

Le 30 août 2019 à 13:17:59 Luznarb4 a écrit :

Le 30 août 2019 à 13:16:29 Yihek31 a écrit :

Le 30 août 2019 à 13:15:41 Luznarb4 a écrit :
l'auteur qui remet en question le bien et le mal
ya des choses pas terrible par definition enfaite, tuer quelqu'un en soit bah pourquoi c'est mal ? parce que ca termine la vie de quelqu'un et blesse sa famille ? mais ca me concerne pas donc je comprends pas pourquoi c'est mal

tu vois le problème ?

Si X tue Z en quoi je devrais me sentir concerné si je savais à peine qu’ils existaient y’a 10 secondes ?

sauf que la c'est toi qui fais l'action de t'en foutre de ce qui peut arriver aux autres par ta faute ( le réchauffement climatique )
c'est comme si c'etait toi faisait le meurtre enfaite

par contre pour les affricains, bah oui c'est triste mais je vais pas me sentir concerné non plus

Ayaaaa mais absolument pas
Y’a la loi pour punir les délits c’est pas à moi de me soucier de ce qui arrive à X ou Y (même si la loi est souvent imparfaite à mes yeux mais ça c’est un autre problème)

donc la t'es juste en train de dire que tu t'en fou de ce qui te concerne pas ?
bah c'est la definition meme d'etre un connard, je vois pas pourquoi ca te dérange qu'on te le dise vu que c'est vrai

" Insulte désignant quelqu’un qui se comporte de façon déplaisante ou déplacée, par manque d’intelligence, de savoir-vivre ou de scrupules. "

scrupules :
" Incertitude d'une conscience exigeante sur la conduite à adopter ; inquiétude sur un point de morale. "

Voila à nouveau les insultes

Honnêtement je dérange personne à penser comme ça mais j’ai l’impression que l’hypocrisie générale fait que tout le monde doit être gentil alors que ça se plante des coups de couteau dans le dos dès que possible

Le 30 août 2019 à 13:20:33 Melkhor-MLG a écrit :

Le 30 août 2019 à 13:18:28 Yihek31 a écrit :

Le 30 août 2019 à 13:17:16 Melkhor-MLG a écrit :
tkt, ceux qui font la morale avec leur fringues fabriqués en chine, leur iphone X et leur voyage en avion pour publier sur instagram, ce sont des gros fdp hypocrites ils valent pas mieux

Après y’a forcément des vrais altruistes, mais avec toutes les personne avec lesquelles j’ai échangé ça a généralement finis avec une insulte envers moi

osef non ? le gars t'insulte mais va consommer et voyager partout pour ensuite dire qu'il faut sauver la planète je comprends même pas pourquoi tu argumentes avec ça

Oui j’osef en général c’est juste que le dénouement est souvent le même et je comprend pas la raison d’insulter

Le 30 août 2019 à 13:17:59 Luznarb4 a écrit :

Le 30 août 2019 à 13:16:29 Yihek31 a écrit :

Le 30 août 2019 à 13:15:41 Luznarb4 a écrit :
l'auteur qui remet en question le bien et le mal
ya des choses pas terrible par definition enfaite, tuer quelqu'un en soit bah pourquoi c'est mal ? parce que ca termine la vie de quelqu'un et blesse sa famille ? mais ca me concerne pas donc je comprends pas pourquoi c'est mal

tu vois le problème ?

Si X tue Z en quoi je devrais me sentir concerné si je savais à peine qu’ils existaient y’a 10 secondes ?

sauf que la c'est toi qui fais l'action de t'en foutre de ce qui peut arriver aux autres par ta faute ( le réchauffement climatique )
c'est comme si c'etait toi faisait le meurtre enfaite

par contre pour les affricains, bah oui c'est triste mais je vais pas me sentir concerné non plus

Ayaaaa mais absolument pas
Y’a la loi pour punir les délits c’est pas à moi de me soucier de ce qui arrive à X ou Y (même si la loi est souvent imparfaite à mes yeux mais ça c’est un autre problème)

Le 30 août 2019 à 13:17:16 Melkhor-MLG a écrit :
tkt, ceux qui font la morale avec leur fringues fabriqués en chine, leur iphone X et leur voyage en avion pour publier sur instagram, ce sont des gros fdp hypocrites ils valent pas mieux

Après y’a forcément des vrais altruistes, mais avec toutes les personne avec lesquelles j’ai échangé ça a généralement finis avec une insulte envers moi

Le 30 août 2019 à 13:15:14 Anti-Sarkonard a écrit :
Tu n'es pas egoiste, tu es juste un gros fdp

Super argumentation merci à toi