Le 30 août 2019 à 14:33:58 sexenmain a écrit :
Le 30 août 2019 à 14:28:38 Yihek31 a écrit :
Le 30 août 2019 à 14:24:46 sexenmain a écrit :
rien de mal à être égoiste la vie c'est être seul et baiser les autres avant qu'ils te baisentIssou t’es au lycée pour sortir ça ?
non j'ai 28ans , la vie te l'apprend . Bref rêgle numéro 1 : ne jamais dire ce que tu penses vraiment ça peux que te nuire dans 99% des cas , il faut faire ton roosvelt meme avec tes proches .
Bref et toujours agir en pensant à ton interet et ton seul interet même si c'est sous couvert d'aider les autres .
Dans la vie il existe que toi et toi seul , ton temps étant limité sa valeur est quasi infinie , donc le dépenser pour les autres c'est stupide . Bref donc le seul humain conaissable c'est toi en dehors de toi ceux sont les autres (qui n'existe au fond pas vraiment car tu ne pourras jamais être en eux ) donc autant dire que vu qu'ils ne sont aps toi et suivent leurs propre interet tu t'en fou .
Le seul bien dans ce monde c'est se faire du bien à soit , et le seul mal c'est de soit avoir mal . Ce que tu fais aux autres dans le fond n'a aucune importance tant que ça finit pas par te faire du mal
Bref le monde tourne autour de toi puisque tu es ton propre monde .
C’est juste ta première phrase qui fait vraiment lycéen pseudo philosophe
Le 30 août 2019 à 14:31:41 Merco-Benz a écrit :
100% égoïste
Tu m’apprends rien
Le 30 août 2019 à 14:28:53 garoulove6 a écrit :
c'st mal parce que ton bonheur tu le construit sur le malheur des autres. Le petit africain ne mange pas parce que sa terre est pillée pour que tu ais ton RSA
Oui le monde est injuste btg ? Y’aura toujours des dominés et des dominants et tu ne pourras rien y faire c’est triste mais c’est comme ça
Le 30 août 2019 à 14:24:46 sexenmain a écrit :
rien de mal à être égoiste la vie c'est être seul et baiser les autres avant qu'ils te baisent
Issou t’es au lycée pour sortir ça ?
Le 30 août 2019 à 14:24:14 EIBougnador a écrit :
Le 30 août 2019 à 14:22:48 Yihek31 a écrit :
Le 30 août 2019 à 14:18:23 EIBougnador a écrit :
Le 30 août 2019 à 14:07:52 Yihek31 a écrit :
Le 30 août 2019 à 14:05:26 EIBougnador a écrit :
Le 30 août 2019 à 13:41:45 Yihek31 a écrit :
Le 30 août 2019 à 13:34:36 IssouLeSionisme a écrit :
Depuis le début on le traite de gosse immature c’est marrant cette envie de vouloir me rabaisser juste parce que je pense pas comme vous
Ah non je ne suis pas dans le passionnel rassure-toi je ne fais qu'énoncer.
Tu as gardé le même égoïsme que l'on a normalement entre 5 et 10 ans (je dis ça de manière purement factuelle).
J’étais beaucoup plus altruiste quand j’étais plus jeune que maintenant (je donnais des pièces au SDF, prenait soin des autres même si ils ne m’étaient pas forcément proches) et ça m’a apporté quoi ? Une bonne image auprès d’eux ? J’en ai rien à foutre de l’image que les gens ont de moi au final j’ai juste perdu du temps et de l’argent
Bah ça ne t'a rien apporté, c'est le principe de l'atruisme Par contre, eux s'en souviennent peut-être encore. Enfin te concernant... éventuellement une satisfaction humaine, mais visiblement pas dans ton cas
Bref, à nouveau, tout dépend de ce qui a du sens pour toi (si toi > toute l'humanité moins ta famille, quel sens y a-t-il à s'investir pour cette humanité). Et à nouveau, y a tout un dégradé de possibles : tu peux aider des gens de temps à autre sans claquer 40h par semaine et 80% de ton salaire au service des démunis par exemple.
Après, pas mal de personnes ressentent positivement le fait d'aider, en retirent de la gratification. Si cette récompense psychologique n'est pas perçue par toi-même, ça fait un attrait de moins pour l'altruisme, c'est pas faux...
Eventuellement, tu peux lire Les Frères Karamazov
Bah oui pour moi : moi même et famille > le reste
J’irai voir les Freres Karamazov mais t’as pas un ouvrage en tête qui collerait bien au coeur du débat
Bah L'Entraide de Chapelle-Servigne.
Après, Les Frères Karamazov, c'est un des plus grands romans de la littérature mondiale. Et plus que des arguments ou des grandes théories ou théologies... juste Aliocha
De même que plutôt que des discussions, juste avoir croisé le chemin chaleureux de vrais altruistes (pas des altruistes instas). Bref, c'est pas que tu dois devenir comme eux, c'est que tu le veux
Après, quand je dis "des altruistes", je parle juste de personnes qui ne sont pas seulement égoïstes ; bien sûr que tout le monde prend soin de soi, qu'on est tous dans un monde qui exploite les enfants chinois, etc. On fait ce qu'on peut...
Ma famille est généralement altruiste mes parents partagent des valeurs de gauche tandis que ma soeur rst à fond dans l’altruisme. À chaque fois qu’on échange sur ce sujet et qu’ils me parlent de leurs aventures, de leur ressentit après avoir aidé des gens ça me fait ni chaud ni froid
Ouais mais Aliocha
Aliocha, il va pas raconter d'aventures : Aliocha n'est que tendresse à faire fondre les montagnes
J’y jeterai un coup d’oeil
Le 30 août 2019 à 14:22:11 Luznarb4 a écrit :
Le 30 août 2019 à 14:19:40 Yihek31 a écrit :
Le 30 août 2019 à 14:14:02 Luznarb4 a écrit :
Le 30 août 2019 à 14:11:18 Yihek31 a écrit :
Le 30 août 2019 à 14:09:16 miamdesfrites a écrit :
Etre un extrémiste égoïste (comme semble vouloir devenir l'auteur) est exécrable.Il faut savoir trouver le juste milieu antre aider les autres et s'aider soi même.
Avec sa philosophie, l'auteur serait capable de laisser crever quelqu'un dans la rue parce que ça le fait chier de l'aider.
Je le répète, il faut savoir trouver le juste milieu
Je cherche pas à le devenir qu’est ce que tu me racontes ?
Je m’en tiens au règles de civismes c’est tout
si je suis tes principe
si t'as famille meurt dans un parc d'attraction suite a une defaillance technique, et que le parc en question fait juste evacuer les corps et c'est toutest ce que tu vas leur en vouloir ?
le décès de ta famille ne les concerne pas
Y’aura des funérailles, oui j’y assisterai mais après ? Je pourrais faire un procès au parc pour toucher une somme de dédommagement mais je vais pas aller vilipender pour autant tout le monde doit mourir si ça arrive plus tôt c’est regrettable (et je serais sûrement très triste si c’est un proche) mais autrement ça devait arriver un jour ou l’autre et y’a des causes qui font que parfois cette mort est injuste mais c’est comme tout
leur faire un procès serait incohérent a ce que tu dis, ils ont peut etre fait une erreur mais et alors ? ca les concerne pas vraiment que ta famille meurt donc tant pis, ils n'ont pas a subit les conséquence de leur acte
c'est exactement ce que tu nous dis, si tu es d'accord avec ça je vais m'arreter la
Bah nan puisque leur intérêt à eux c’est de produire de l’amusement tout en protégeant les visiteurs du fait que si il y’a un accident ça va engendrer une perte de profit de par le fait que les gens n’auront plus confiance
Les sociétés ne sont pas altruistes quand il s’agit de protéger les gens sous couvert de mesures de sécurité ou je ne sais quoi, c’est uniquement dans un but économique. Bien sur que le patron du parc s’en fout que mes parents crèvent dans une attraction, ce qu’il l’embêtera ce que la réputation de son parc va en pâtir
Le 30 août 2019 à 14:18:23 EIBougnador a écrit :
Le 30 août 2019 à 14:07:52 Yihek31 a écrit :
Le 30 août 2019 à 14:05:26 EIBougnador a écrit :
Le 30 août 2019 à 13:41:45 Yihek31 a écrit :
Le 30 août 2019 à 13:34:36 IssouLeSionisme a écrit :
Depuis le début on le traite de gosse immature c’est marrant cette envie de vouloir me rabaisser juste parce que je pense pas comme vous
Ah non je ne suis pas dans le passionnel rassure-toi je ne fais qu'énoncer.
Tu as gardé le même égoïsme que l'on a normalement entre 5 et 10 ans (je dis ça de manière purement factuelle).
J’étais beaucoup plus altruiste quand j’étais plus jeune que maintenant (je donnais des pièces au SDF, prenait soin des autres même si ils ne m’étaient pas forcément proches) et ça m’a apporté quoi ? Une bonne image auprès d’eux ? J’en ai rien à foutre de l’image que les gens ont de moi au final j’ai juste perdu du temps et de l’argent
Bah ça ne t'a rien apporté, c'est le principe de l'atruisme Par contre, eux s'en souviennent peut-être encore. Enfin te concernant... éventuellement une satisfaction humaine, mais visiblement pas dans ton cas
Bref, à nouveau, tout dépend de ce qui a du sens pour toi (si toi > toute l'humanité moins ta famille, quel sens y a-t-il à s'investir pour cette humanité). Et à nouveau, y a tout un dégradé de possibles : tu peux aider des gens de temps à autre sans claquer 40h par semaine et 80% de ton salaire au service des démunis par exemple.
Après, pas mal de personnes ressentent positivement le fait d'aider, en retirent de la gratification. Si cette récompense psychologique n'est pas perçue par toi-même, ça fait un attrait de moins pour l'altruisme, c'est pas faux...
Eventuellement, tu peux lire Les Frères Karamazov
Bah oui pour moi : moi même et famille > le reste
J’irai voir les Freres Karamazov mais t’as pas un ouvrage en tête qui collerait bien au coeur du débat
Bah L'Entraide de Chapelle-Servigne.
Après, Les Frères Karamazov, c'est un des plus grands romans de la littérature mondiale. Et plus que des arguments ou des grandes théories ou théologies... juste Aliocha
De même que plutôt que des discussions, juste avoir croisé le chemin chaleureux de vrais altruistes (pas des altruistes instas). Bref, c'est pas que tu dois devenir comme eux, c'est que tu le veux
Après, quand je dis "des altruistes", je parle juste de personnes qui ne sont pas seulement égoïstes ; bien sûr que tout le monde prend soin de soi, qu'on est tous dans un monde qui exploite les enfants chinois, etc. On fait ce qu'on peut...
Ma famille est généralement altruiste mes parents partagent des valeurs de gauche tandis que ma soeur rst à fond dans l’altruisme. À chaque fois qu’on échange sur ce sujet et qu’ils me parlent de leurs aventures, de leur ressentit après avoir aidé des gens ça me fait ni chaud ni froid
Le 30 août 2019 à 14:16:32 Arabeman a écrit :
Le 30 août 2019 à 14:13:13 Yihek31 a écrit :
Le 30 août 2019 à 14:09:34 Arabeman a écrit :
L'auteur, imagine que par un imprévu de la vie tu es ruiné et tu deviens SDF (ce que je ne te souhaite pas).Tu vas essayer de te débrouiller comme tu dis. Mais tu dois savoir comme moi que trouver un travail n'est pas si simple, même au noir. Les jours passent et tu ne manges pas. Tu es affamé. Tu te décides à demander de l'aide. D'abord à ta famille. Mais ils refusent car pourquoi gâcheraient ils leur argent et leur temps pour quelque chose qui ne les affecte pas (pour reprendre tes mots). Tu demandes à des inconnus, idem. Tu tentes d'aller dans des associations comme les resto du coeur et le secours populaire. Surprise, c'est devenu payant. Bah oui pourquoi des bénévoles gâcheraient leur temps pour travailler te nourrir gratuitement sachant que ta situation ne les affecte pas ?
Du coup tu essayes de monter un dossier pour avoir une aide sociale, comme le RSA. Surprise, le RSA n'existe plus, les gens en avaient marre de payer des impôts pour aider des inconnus alors que leur situation ne les concerne pas.
Du coup tu vas te retrouver à devoir voler pour survivre donc faire perdre de l'argent à quelqu'un qui te ne t'a rien demandé = anarchie, ou fouiller dans les poubelles.
Mais tu ne vas pas me faire croire que tu préfères fouiller dans les poubelles ou voler plutôt que quelqu'un t'aide dès le départ le temps d'arranger ta situation.
Voilà pourquoi il faut être généreux. Car si c'est chacun pour soit, c'est la fin de la civilisation, le retour au stade animal et donc la loi de la jungle. Tu ne serais probablement pas en vie et n'aurait pas tout ce confort si on en été resté là.
Si t’avais lu le topic tu aurais vu que j’attache de l’importance à ma famille, je peux être altruiste envers eux
Puis ton cas révèle d’une dystopie qui si elle arrivait, comme je l’ai dis dans des messages précédents, me ferait changer de comportement bien avant
D'accord, donc tu es totalement incohérent.
Bah nan
Je l’ai déjà dis et je le répète y’a que moi et ma famille qui compte je suis pas vraiment égoïste avec eux mais avec le reste si
Le 30 août 2019 à 14:14:02 Luznarb4 a écrit :
Le 30 août 2019 à 14:11:18 Yihek31 a écrit :
Le 30 août 2019 à 14:09:16 miamdesfrites a écrit :
Etre un extrémiste égoïste (comme semble vouloir devenir l'auteur) est exécrable.Il faut savoir trouver le juste milieu antre aider les autres et s'aider soi même.
Avec sa philosophie, l'auteur serait capable de laisser crever quelqu'un dans la rue parce que ça le fait chier de l'aider.
Je le répète, il faut savoir trouver le juste milieu
Je cherche pas à le devenir qu’est ce que tu me racontes ?
Je m’en tiens au règles de civismes c’est tout
si je suis tes principe
si t'as famille meurt dans un parc d'attraction suite a une defaillance technique, et que le parc en question fait juste evacuer les corps et c'est toutest ce que tu vas leur en vouloir ?
le décès de ta famille ne les concerne pas
Y’aura des funérailles, oui j’y assisterai mais après ? Je pourrais faire un procès au parc pour toucher une somme de dédommagement mais je vais pas aller vilipender pour autant tout le monde doit mourir si ça arrive plus tôt c’est regrettable (et je serais sûrement très triste si c’est un proche) mais autrement ça devait arriver un jour ou l’autre et y’a des causes qui font que parfois cette mort est injuste mais c’est comme tout
Le 30 août 2019 à 14:09:34 Arabeman a écrit :
L'auteur, imagine que par un imprévu de la vie tu es ruiné et tu deviens SDF (ce que je ne te souhaite pas).Tu vas essayer de te débrouiller comme tu dis. Mais tu dois savoir comme moi que trouver un travail n'est pas si simple, même au noir. Les jours passent et tu ne manges pas. Tu es affamé. Tu te décides à demander de l'aide. D'abord à ta famille. Mais ils refusent car pourquoi gâcheraient ils leur argent et leur temps pour quelque chose qui ne les affecte pas (pour reprendre tes mots). Tu demandes à des inconnus, idem. Tu tentes d'aller dans des associations comme les resto du coeur et le secours populaire. Surprise, c'est devenu payant. Bah oui pourquoi des bénévoles gâcheraient leur temps pour travailler te nourrir gratuitement sachant que ta situation ne les affecte pas ?
Du coup tu essayes de monter un dossier pour avoir une aide sociale, comme le RSA. Surprise, le RSA n'existe plus, les gens en avaient marre de payer des impôts pour aider des inconnus alors que leur situation ne les concerne pas.
Du coup tu vas te retrouver à devoir voler pour survivre donc faire perdre de l'argent à quelqu'un qui te ne t'a rien demandé = anarchie, ou fouiller dans les poubelles.
Mais tu ne vas pas me faire croire que tu préfères fouiller dans les poubelles ou voler plutôt que quelqu'un t'aide dès le départ le temps d'arranger ta situation.
Voilà pourquoi il faut être généreux. Car si c'est chacun pour soit, c'est la fin de la civilisation, le retour au stade animal et donc la loi de la jungle. Tu ne serais probablement pas en vie et n'aurait pas tout ce confort si on en été resté là.
Si t’avais lu le topic tu aurais vu que j’attache de l’importance à ma famille, je peux être altruiste envers eux
Puis ton cas révèle d’une dystopie qui si elle arrivait, comme je l’ai dis dans des messages précédents, me ferait changer de comportement bien avant
Le 30 août 2019 à 14:09:16 miamdesfrites a écrit :
Etre un extrémiste égoïste (comme semble vouloir devenir l'auteur) est exécrable.Il faut savoir trouver le juste milieu antre aider les autres et s'aider soi même.
Avec sa philosophie, l'auteur serait capable de laisser crever quelqu'un dans la rue parce que ça le fait chier de l'aider.
Je le répète, il faut savoir trouver le juste milieu
Je cherche pas à le devenir qu’est ce que tu me racontes ?
Je m’en tiens au règles de civismes c’est tout
Le 30 août 2019 à 14:05:26 EIBougnador a écrit :
Le 30 août 2019 à 13:41:45 Yihek31 a écrit :
Le 30 août 2019 à 13:34:36 IssouLeSionisme a écrit :
Depuis le début on le traite de gosse immature c’est marrant cette envie de vouloir me rabaisser juste parce que je pense pas comme vous
Ah non je ne suis pas dans le passionnel rassure-toi je ne fais qu'énoncer.
Tu as gardé le même égoïsme que l'on a normalement entre 5 et 10 ans (je dis ça de manière purement factuelle).
J’étais beaucoup plus altruiste quand j’étais plus jeune que maintenant (je donnais des pièces au SDF, prenait soin des autres même si ils ne m’étaient pas forcément proches) et ça m’a apporté quoi ? Une bonne image auprès d’eux ? J’en ai rien à foutre de l’image que les gens ont de moi au final j’ai juste perdu du temps et de l’argent
Bah ça ne t'a rien apporté, c'est le principe de l'atruisme Par contre, eux s'en souviennent peut-être encore. Enfin te concernant... éventuellement une satisfaction humaine, mais visiblement pas dans ton cas
Bref, à nouveau, tout dépend de ce qui a du sens pour toi (si toi > toute l'humanité moins ta famille, quel sens y a-t-il à s'investir pour cette humanité). Et à nouveau, y a tout un dégradé de possibles : tu peux aider des gens de temps à autre sans claquer 40h par semaine et 80% de ton salaire au service des démunis par exemple.
Après, pas mal de personnes ressentent positivement le fait d'aider, en retirent de la gratification. Si cette récompense psychologique n'est pas perçue par toi-même, ça fait un attrait de moins pour l'altruisme, c'est pas faux...
Eventuellement, tu peux lire Les Frères Karamazov
Bah oui pour moi : moi même et famille > le reste
J’irai voir les Freres Karamazov mais t’as pas un ouvrage en tête qui collerait bien au coeur du débat
Le 30 août 2019 à 14:01:55 infracave03 a écrit :
L'esclavage, c'est mal. Mais au final, employer des dizaines de personnes dans un champs de cotton, leur donner un toit, le gîte, et un objectif de vie, plutôt que de laisser ces personnes à la rue à fumer du crack, c'est bien, non?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Même moi j’avoue c’est abusé cette partie
Le 30 août 2019 à 13:57:45 Luznarb4 a écrit :
Le 30 août 2019 à 13:55:31 Yihek31 a écrit :
Le 30 août 2019 à 13:52:58 Luznarb4 a écrit :
enfaite tu te sers des autres sans leur apporter quelque chose, comment veux tu définir l’égoïsme comme autre chose que quelque chose de mal ?Je me sers pas des autres justement
Je ne demande jamais rien aux autres, si on m’invite à sortir tant mieux sinon tant pis, si j’ai un problème je me débrouille pour le solver tout seul, si je vois que je vais manquer s’argent je vais travailler plutôt que d’aller forcer la main à quelqu’unJe respecte les autres en abusant pas de leur bonne volonté sachant comment je suis
t'es juste inconscient du coup, tu te sers des autres sans arrêt parce que tu vis dans une communauté, presque tout ce que tu as et tout ce que tu utulises viens de quelqu'un d'autre
Mais faut vraiment que t’arrêtes d’interpréter n’importe comment ce que j’écris ça en devient ridicule
Je me sers de personne, si on me propose j’accepte c’est tout je vais pas demander
Bien sur que dans la société française tu dois être altruiste c’est limite une obligation néanmoins je m’en tiens aux basiques qui sont : payer mes impôts et quelques actions de civisme qui me paraissent essentielles
Le 30 août 2019 à 13:56:13 EIBougnador a écrit :
Le 30 août 2019 à 13:38:38 Yihek31 a écrit :
Le 30 août 2019 à 13:33:31 EIBougnador a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490533266-pave-cesar.png Après, y a tout un dégradé : tu peux penser à ton bonheur avant celui des autres mais quand même être prêt à des "sacrifices" modérés quand ça change beaucoup pour autrui par exemple...
Indépendamment des étiquettes "bien/mal", si chaque individu essaie de maximiser le bien-être global de la communauté plutôt que le sien propre, eh bien en moyenne, les individus sont plus heureux dans cette communauté que dans une communauté égoïste. Ce qui ne contredit pas le fait que dans une communauté fixée, être égoïste peut t'être plus plaisant que d'être altruiste.
D'ailleurs, il y a une super nouvelle de Borges qui s'intitule La loterie à Babylone et que je te conseille : en gros, imagine un monde où tous les 2 ans, on retire complètement au hasard ta condition (tu seras peut-être PDG de google, peut-être crève-la-faim au Sahel, etc.).
Après, généralement, il est plaisant d'aider autrui en vrai (et je ne parle pas d'aller s'en gargariser ou se targuer d'être l'élite éthique du monde, je parle d'un sentiment très simple hein).
De plus, l'altruisme inscrit son objectif au-delà de l'individu, dans une structure plus globale, à l'échelle des sociétés ou des idéaux ou autre. Structure qui a normalement une durée de vie qui excède de très loin celle d'une vie humaine. En s'investissant ainsi dans des structures qui lui survivent, l'homme peut dépasser sa peur de la mort, et ses actes le faire survivre de façon symbolique (les conséquences de ses actes, porteuses de sens, continuent de se dérouler après sa mort, de façon très indirecte bien sûr).
Sur d'autres tons, je crois que certains voient de la noblesse à sortir du logiciel "moi je" ; mais bon, si toi tu n'y vois pas de noblesse d'âme, ou n'est pas attiré par la noblesse d'âme, tu t'en tapes un peu a priori
Dans les raisons qui font que tu n'aides pas, il y a le fait que tu t'en foutes aussi. Là, ça devient une question d'empathie. A voir si tu désires la développer ou non, mais il me semble qu'il y a des façons de développer l'empathie (par exemple la lecture de romans qui incite à se mettre à la place d'autres personnages). De même, se rendre compte de tous les actes altruistes dont tu as bénéficié peut te mettre en posture de vouloir faire quelques tels actes pour autrui.
Si tu as de l'empathie mais seulement pour ce que tu vois directement, voir des documentaires sur des situations lointaines peut éventuellement t'aider à ressentir de l'empathie ; après, l'empathie émotionnelle a ses limites hein ! Parfois, les dynamiques sont un peu dans l'autre sens : on fait mine de ne pas vraiment savoir certaines choses car on ne veut pas agir (par exemple parce que ce serait psychologiquement trop coûteux de le faire).
Une logique orientale dit de prendre soin de soi ; quand toi, ça va, tu prends soin de toi et ta famille ; quand la famille ça va, tu prends soin de toi, ta famille et ton village ; etc.
Tu peux éventuellement être intéressé par le livre "L'Entraide : l'autre loi de la jungle" de Chapelle et Servigne qui explique que dans la nature, la compétition est de mise mais l'entraide au moins autant.
Eventuellement un coup d'oeil à "Eloge de la fuite" de Laborit ?
Pour un éclairage plus nietzschéen, tu peux regarder ceci par exemple (ou lire Nietzsche bien sûr) :
J'espère que ça peut nourrir un peu ta réflexion...
Mais après, fondamentalement, tu fais ce que tu veux bien sûr
Premier post intéressant merci d’enfin relever le niveau du débat
J’ai déjà lu du Zola, Camus, Hugo et malgré tout je reste comme je suis
J’en ai vu des reportages montrant des familles de nomades vivant dans des plaines arides survivant juste grâce au groupe, d’autres sur la pauvreté en Asie, en Inde, etcAprès y’a un truc que j’ai peut-être omis de dire c’est que oui je suis égoïste mais je ne le serai pas avec ma famille
Ça peut sûrement s’apparenter à une sorte de mécanisme de défense pour ma famille envers la société je sais pas tropJe continue de lire des auteurs humanistes et pourtant rien n’y fait donc bon
Ca roule !
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487984196-789797987987464646468798798.png Après, si t'es à fond envers ta famille, c'est peut-être parce que tu la considères comme un prolongement de toi-même. Mais que tu ne considères pas l'humanité tout entière comme un prolongement de toi-même. Après, il y a des histoires de seuil de convivialité (je crois avoir entendu Pablo Servigne en parler, ou avoir vu des trucs du genre dans el famoso Sapien de Harari) qui font que l'humain gère bien les groupes jusqu'à disons quelques dizaines d'individus, et qu'après notre cerveau est pas câblé pour naturellement bien gérer ces structures.
Après, même si ce câblage n'est pas spontané, si tu estimes qu'il est souhaitable d'être convivial à l'échelle supérieure, tu peux essayer de rendre cela possible à force de raison, sans reposer sur ta spontanéité. Pour savoir si c'est souhaitable ou non, il faut essentiellement que tu te définisses une morale ; ou que tu scrutes ta morale actuelle, regardes ce qui est actuellement bloqué par le fait que "ah mince, je ne ressens pas de gratification parce que le seuil de convivialité est plafonné dans le cerveau" et non par des idées, puis que tu rebâtisses à partir de là.
Eventuellement lire du Lévi-Strauss pour mieux cerner la structure "famille" ; et à partir de là, voir à quel point tu estimes que ses différences avec la structure "humanité" sont importantes ou superficielles ?
Après, c'est très dur (pas impossible néanmoins) de faire évoluer des éléments de pensée aussi fondamentaux, axiomatiques que ceux dont on discute. Comment convaincre un mec qui se fout de quelque chose de ne pas s'en foutre ? Et je ne dis pas ça en mal hein ! J'veux juste dire que quand on débat sur quelque chose qui est quasiment un postulat de départ pour l'individu, c'est très difficile de le faire changer (ce qui n'est pas spécialement mon objectif d'ailleurs ; mon objectif étant plutôt de, modestement, nourrir ta réflexion de quelques références).
D'ailleurs, quelques questions. Si tu devais faire un éloge massivement appliqué par le peuple qui boit tes paroles, ferais-tu celui de l'altruisme ou de l'égoïsme ? Si tu étais face à un altruiste véritable et que ta tâche était de le convertir à l'égoïsme, quels arguments avancerais-tu ?
Dans tous les cas, je vois que tu as déjà pas mal lu. Après, je continue de te conseiller les références que je t'ai données, ce n'est pas parce que certains livres n'ont pas eu d'emprise sur toi que d'autres n'en auront pas non plus. Notamment, il y a des auteurs bien plus récents dans ce que je t'ai cité dans le premier post.
J’ai lu ce livre de Harari et le chiffre que tu cherches c’est 150
Sinon merci pour Levi-Strauss j’irai jeter un coup d’oeil
C’est agréable de discuter avec toi néanmoins t’as l’air cultivé et pas agressif et méprisant comme une bonne partie du topic (je vous en tiens pas rigueur je peux comprendre que l’on soit accaparé devant mes intentions)
Le 30 août 2019 à 13:43:11 Mc_murphy a écrit :
Dans toute vision du monde, il y a un postulat de départ.Mon postulat, c'est que chacun doit essayer d'agir pour agrandir la somme constituée du bonheur de chacun (la sienne étant inclus dans ce groupe).
De ce postulat, découle toute ma pensée.
Par exemple, le faite de ne pas se garer sur une place handicapée est bon si on le suit. En allant me garer plus loin, je perds personnellement au change puisque je vais plus me fatiguer à marcher. Mais en le faisant, j'évite à une personne a faible mobilité un effort bien plus important. Marcher 100 mètres de plus pour moi est beaucoup moins pénible que pour lui : la somme du bonheur a donc augmenté.
Tu auras compris à travers cet exemple pourquoi je considère l'egoisme comme un défaut. Mais tout à une part d'egoisme, moi le premier.
Si tu n'es pas d'accord avec le postulat précedent, on ne peut rien se dire en faite. Puisque c'est justement une base qui ne peut se fonder sur rien. Un peu comme la règle : 1 + 1 = 2.
J’ai quand même un minimum de civisme je suis pas un animal non plus
Le 30 août 2019 à 13:52:58 Luznarb4 a écrit :
enfaite tu te sers des autres sans leur apporter quelque chose, comment veux tu définir l’égoïsme comme autre chose que quelque chose de mal ?
Je me sers pas des autres justement
Je ne demande jamais rien aux autres, si on m’invite à sortir tant mieux sinon tant pis, si j’ai un problème je me débrouille pour le solver tout seul, si je vois que je vais manquer s’argent je vais travailler plutôt que d’aller forcer la main à quelqu’un
Je respecte les autres en abusant pas de leur bonne volonté sachant comment je suis
Le 30 août 2019 à 13:51:45 Luznarb4 a écrit :
Le 30 août 2019 à 13:46:12 Yihek31 a écrit :
Le 30 août 2019 à 13:43:28 Luznarb4 a écrit :
l'auteur, une dernière question, tu trouves ca normal de t'autoriser un truc que tu n'autorise pas au autres ?
pourquoi tu serais superieur a eux ? pourquoi tu devrais avoir un droit en plus ?J’ai jamais interdit aux autres d’être égoïste calme toi mon grand, si les autres veulent être égoïste qu’ils le fassent je m’en fous.
Je dis juste que si notre société atteint un état qui, provoqué par un trop grand nombre d’individu égoïste, devient instable je devrai changer ma façon de penser et je le ferai dans le but de à nouveau pouvoir vivre confortablement une sorte d’altruisme égoïsteducoup la société s'effondre ?
tu nous dis que tout le monde peut pas etre egoiste et en meme temps tu me dit que tu en l'interdit a personne, tu te contredis toi meme
Tu veux pas essayer de comprendre ce que j’écris plutôt que de me faire dire que ce que je ne pense pas ?
Si la société atteint un certain seuil la je changerai de mentalité en attendant on en est loin
Le 30 août 2019 à 13:50:42 UnPhasme a écrit :
Le 30 août 2019 à 13:43:36 Yihek31 a écrit :
Le 30 août 2019 à 13:40:52 EIBougnador a écrit :
Le 30 août 2019 à 13:28:58 Yihek31 a écrit :
Le 30 août 2019 à 13:26:09 Teuch_Moelleuse a écrit :
Et au passage, tu peux être altruiste, généreux et serviable sans que cela diminue ton bonheur. Ça n'a aucun rapport, c'est pas du tout incompatible.Je vois pas en quoi ça te rendrait moins heureux d'être un peu plus écologique par exemple.
C’est pas une question d’être heureux ou non (ce que je suis d’ailleurs) mais question de mentalité
Pourquoi je gâcherai du temps, de l’argent pour un truc qui ne m’affectera sûrement pas ?Je vais dire deux mots en "réponse" à cette question de façon générale (je crois que ça parle d'écologie au début mais là osef). C'est probablement le cœur du débat d'ailleurs, merci de l'avoir formulé de façon aussi clair.
En fait, il s'agit d'investir ton énergie et tes efforts vers ce qui a du sens pour toi. Si tu es toi-même de très loin ce qui a le plus de sens pour toi, alors tu es égoïste ; si le bien-être des autres a vraiment pas mal de sens pour toi, alors tu es altruiste.
Bah oui ce qui a le plus d’importance est en priorité moi comme tout humain normalement constitué
En tant que vivant je vois pas ce qu’il y’a de plus important que ta propre vie en faitSe reproduire ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/23/1465746228-caprice1b.png T'es à la fois pragmatique et stupide c'est épatant
J’ai déjà eu des copines et j’ai pas de mal avec les filles donc c’est pas un problème pour moi