Le 11 mai 2024 à 10:22:54 :
celle qui avait dépucelé plein de kheys sur le 15/18 à l'époque?
Nikkitrav n'est pas une kheyette BTG?
Ah fallait peut-être y penser avant d'envoyer des pirates faire des barbaresques pendant plusieurs siècles...
Kbylia Tilbilit nonobstant
Le 10 mai 2024 à 18:19:33 :
Le 10 mai 2024 à 17:58:09 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/19/5/1715356659-20240510-175622.jpg Elle est palestinienne ou algérienne ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png Je comprends pas
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png Elle parle de colonisation et de droit international. C'est sûr que ce n'est pas très valorisant du point de vu français mais il est important d'en parler et de le reconnaître quand il a lieu.
D'accord, parlons du colonialisme : n'oublions pas le plus grand colonialisme que la terre ait connu les conquêtes arabo musulmanes
Le 10 mai 2024 à 18:40:08 :
Le 10 mai 2024 à 18:39:18 :
Le 10 mai 2024 à 18:37:44 :
Le 10 mai 2024 à 18:35:23 :
C'est donc ça le potentiel révolutionnaire marxiste des travailleurs de 2k24Les fachos ayez peur, on va vous défourailler, musulman, LGBT, féministe et juif, tous ensemble contre la haine
La plupart des J en France sont très orientés à droite depuis les attentats
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Je suis musulman juif et LGBT, rien ne peut m'atteindre
Cet.te.elleux homme.elle est intouchable.e
Le 10 mai 2024 à 18:37:44 :
Le 10 mai 2024 à 18:35:23 :
C'est donc ça le potentiel révolutionnaire marxiste des travailleurs de 2k24Les fachos ayez peur, on va vous défourailler, musulman, LGBT, féministe et juif, tous ensemble contre la haine
La plupart des J en France sont très orientés à droite depuis les attentats
Le 10 mai 2024 à 18:01:32 :
Mettre un énorme cale sous un seul pied d'une grande échelle
Ca marche si le sol est en pente
Le 10 mai 2024 à 15:43:39 :
Le 10 mai 2024 à 15:42:07 :
Le 10 mai 2024 à 15:38:45 :
Le 10 mai 2024 à 15:37:19 :
appeler une photo banale "œuvre" me surprendra toujours.
d'ailleurs je trouve que le ME TOO va très bien dessusIl n'y a aucun jugement sur la qualité lorsqu'on parle "d'oeuvre d'art" c'est simplement le terme qui désigne un objet d'expression artistique
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Donc si je chie dans un bol et que je décide d'appeler ça de l'art, il n'y a pas de jugement de valeur à avoir, c'est tout autant de l'art qu'un tableau de Rembrandt ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Non mais laisse, t'as affaire à un officier de la loi. Dire qu'un truc est une "oeuvre d'art" ça ne téomigne absolument d'aucun jugement de valeur tu entends, y'a que les catégories légales, aucune notion de perception du public dedans
L'auvergnat de Brassens mérite autant son titre d'oeuvre d'art que les plafonds de la chapelle Sixtine, pareil pour une planche de Moebius, ne t'en déplaise
Le 10 mai 2024 à 15:42:07 :
Le 10 mai 2024 à 15:38:45 :
Le 10 mai 2024 à 15:37:19 :
appeler une photo banale "œuvre" me surprendra toujours.
d'ailleurs je trouve que le ME TOO va très bien dessusIl n'y a aucun jugement sur la qualité lorsqu'on parle "d'oeuvre d'art" c'est simplement le terme qui désigne un objet d'expression artistique
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Donc si je chie dans un bol et que je décide d'appeler ça de l'art, il n'y a pas de jugement de valeur à avoir, c'est tout autant de l'art qu'un tableau de Rembrandt ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Oui, après ça peut être deux oeuvres de qualité différentes : l'une médiocre (et encore cela dépend de l'angle sous lequel tu la juges : la boîte de merde est techniquement une oeuvre de merde pourtant son message est très "meta" comme disent les jeunes) l'autre de belle qualité
Le 10 mai 2024 à 15:38:46 :
Mon ego va bien ; c'est juste que 1. tu trolls 2. Tu comprends rien aux messages depuis le départ, ce qui fait que tu trolles à côté 3. Parler avec un Jean-loi dont les seules réponses se limites à "mais la loi dit que" ça a jamais été constructif. A partir de là...
1) je ne troll pas
2) y'a que toi qui met de la morale là dedans
3) mon propos c'est : il est normal que la loi interdise de vandaliser la propriété des autres, indépendamment de la morale derrière le vandalisme.
Après tu ne fais que lire et répondre sur ce que tu aimerais que je te réponde au lieu de me lire correctement d'où mon obligation de répéter mes arguments : c'est usant j'ai l'impression de parler avec mon cousin de 20 ans.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png 3. J'ai jamais dit le contraire
Je résume notre échange : "à mon sens ce type d'artiste ne devrait pas voir le vandalisme comme un problème parce que" "OUI MAIS LA LOI" "oui, d'accord ; mais au-delà de la loi, on peut avoir un questionnement sur " "OUI MAIS LA LOI" "je ne discute pas la loi, je souligne juste que dans certains cas ses principes sont discutables et que le cas précis de l'article me fait penser à l'un de ces cas" "OUI MAIS LA LOI".
Voilà. A aucun moment je n'ai proposé d'ouvrir les musées à une horde de militants armés de pots de peinture.
Donc non non, je répète : t'as transformé mon message en truc ultra binaire, ça fait trois pages que je m'acharne (bêtement) à t'expliquer que c'est pas le sujet que j'essaye d'aborder. Triste.
Ben après pour comment cette artiste devrait voir le vandalisme de son oeuvre ou non ça la regarde, il est tout à fait naturel (et elle est tout à fait dans son droit) de considérer que cela détourne l'oeuvre de son message initial ou la dessert
Le 10 mai 2024 à 15:37:19 :
appeler une photo banale "œuvre" me surprendra toujours.
d'ailleurs je trouve que le ME TOO va très bien dessus
Il n'y a aucun jugement sur la qualité lorsqu'on parle "d'oeuvre d'art" c'est simplement le terme qui désigne un objet d'expression artistique
Le 10 mai 2024 à 15:32:17 :
Le 10 mai 2024 à 15:29:13 :
Le 10 mai 2024 à 15:28:15 :
Le 10 mai 2024 à 15:26:39 :
Le 10 mai 2024 à 15:24:49 :
> Le 10 mai 2024 à 15:23:12 :
>> Le 10 mai 2024 à 15:18:29 :
> >> > > Tu parles à un ancien graffeur donc oui dans un sens, par contre il y a une constante dans le street art qui existe aussi dans les musées et dans la loi : on déteste les toyeurs et ceux qui salopent le boulot des autres
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png > > > >
> > > > Et c'est hypocrite. D'où ce que je dis. Le street art se fait souvent sans accord de la part des pouvoirs locaux ; et quel moment, donc, viens-tu revendiquer un quelconque respect de ton oeuvre ?
> > >
> > > Oui parce que la propriété intellectuelle de mon oeuvre m'appartient, je n'ai pas forcément envie que d'autres y apposent leur message par dessus ou lui fasse dire quelque chose de contraire à ce que j'exprimais. Qu'on s'entende par contre : j'ai beau détester les toyeurs je ne ferais jamais rien pour les empêcher de toyer, mon oeuvre ne m'appartenant pas physiquement puisqu'elle a été produite illégalement
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png > >
> > Ah bah non. Selon la loi, quand tu réalises une oeuvre dans un lieu qui ne t'appartient pas, elle ne bénéficie d'aucune protection. C'est pas uniquement quand ça t'arrange la loi kheyou. C'est pour ça que réfléchir uniquement à partir de la légalité est inintéressant ici : soit tu estimes que la propriété intellectuelle doit être respectée à tout prix, et que la loi est à suivre peu importe le contexte ; mais dans ce cas tu viens pas investir des lieux sans autorisation + tu viens certainement pas revendiquer une quelconque propriété derrière. OU tu admets qu'au-delà de la loi, y'a aussi d'autres questions qui se posent et tu assouplis un peu ta pensée.
> >
> > Mais là t'es juste dans un entre-deux qui t'arrange, point barre.
>
> Non si tu as bien lu mon point de vue tu auras compris la chose suivante : je n'aime pas spécialement qu'on me toye mais je n'en fait rien puisque l'oeuvre ne m'appartient pas vraiment quand elle est faite dans le vandalisme. A ce titre je ne supporte pas les personnes qui vandalisent des oeuvres autorisées ou officielles parce que c'est une chance pour l'exposant de voir son oeuvre protégée et exposée légalement
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Hypocrisie.
> Oui parce que la propriété intellectuelle de mon oeuvre m'appartient, j
Non d'ailleurs j'ai ajouté plus loin dans la citation que tu as tronquée qu'il ne me viendrait jamais à l'esprit d'attenter quoique ce soit contre les toyeurs. Je vois que tu sors la mauvaise foi, généralement on fait ça quand on se fait détruire sur le terrain des idées : merci d'admettre implicitement ma supériorité sur toi, on peut boire un verre si tu le souhaites je sens que je te plais
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png T'as poussé le troll trop loin pour que je continue kheyou, ma patience a des limites. Bonne journée.
Bon vent, tu finiras par comprendre que j'avais raison une fois que ton égo sera redescendu
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Mon ego va bien ; c'est juste que 1. tu trolls 2. Tu comprends rien aux messages depuis le départ, ce qui fait que tu trolles à côté 3. Parler avec un Jean-loi dont les seules réponses se limites à "mais la loi dit que" ça a jamais été constructif. A partir de là...
1) je ne troll pas
2) y'a que toi qui met de la morale là dedans
3) mon propos c'est : il est normal que la loi interdise de vandaliser la propriété des autres, indépendamment de la morale derrière le vandalisme.
Après tu ne fais que lire et répondre sur ce que tu aimerais que je te réponde au lieu de me lire correctement d'où mon obligation de répéter mes arguments : c'est usant j'ai l'impression de parler avec mon cousin de 20 ans.
Le 10 mai 2024 à 15:31:12 :
Le 10 mai 2024 à 15:29:39 :
Sa valeur va faire x10
Ca fait de la pub pour l'artiste
certains artistes ne doivent attendre que ça pour booster leur carrièreNon mais bien sûr. Inconnue pour beaucoup au début, maintenant t'as quelques milliers de personnes en plus qui la connaisse. Tout bénéf.
Ben oui bien sûr les artistes rêvent qu'on détruisent leur oeuvre, et le message qu'elle porte, si cela peut leur donner des sous et de la reconnaissance c'est bien connu. Ils sont ravi qu'on détourne leurs propos voire qu'on l'invisibilise, franchement c'est ce dont tout le monde rêve quand il prend la parole : devenir célèbre sur un propos de soi détourné et bafoué
Le 10 mai 2024 à 15:28:15 :
Le 10 mai 2024 à 15:26:39 :
Le 10 mai 2024 à 15:24:49 :
Le 10 mai 2024 à 15:23:12 :
Le 10 mai 2024 à 15:18:29 :
> > > Tu parles à un ancien graffeur donc oui dans un sens, par contre il y a une constante dans le street art qui existe aussi dans les musées et dans la loi : on déteste les toyeurs et ceux qui salopent le boulot des autres
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png > >
> > Et c'est hypocrite. D'où ce que je dis. Le street art se fait souvent sans accord de la part des pouvoirs locaux ; et quel moment, donc, viens-tu revendiquer un quelconque respect de ton oeuvre ?
>
> Oui parce que la propriété intellectuelle de mon oeuvre m'appartient, je n'ai pas forcément envie que d'autres y apposent leur message par dessus ou lui fasse dire quelque chose de contraire à ce que j'exprimais. Qu'on s'entende par contre : j'ai beau détester les toyeurs je ne ferais jamais rien pour les empêcher de toyer, mon oeuvre ne m'appartenant pas physiquement puisqu'elle a été produite illégalement
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Ah bah non. Selon la loi, quand tu réalises une oeuvre dans un lieu qui ne t'appartient pas, elle ne bénéficie d'aucune protection. C'est pas uniquement quand ça t'arrange la loi kheyou. C'est pour ça que réfléchir uniquement à partir de la légalité est inintéressant ici : soit tu estimes que la propriété intellectuelle doit être respectée à tout prix, et que la loi est à suivre peu importe le contexte ; mais dans ce cas tu viens pas investir des lieux sans autorisation + tu viens certainement pas revendiquer une quelconque propriété derrière. OU tu admets qu'au-delà de la loi, y'a aussi d'autres questions qui se posent et tu assouplis un peu ta pensée.
Mais là t'es juste dans un entre-deux qui t'arrange, point barre.
Non si tu as bien lu mon point de vue tu auras compris la chose suivante : je n'aime pas spécialement qu'on me toye mais je n'en fait rien puisque l'oeuvre ne m'appartient pas vraiment quand elle est faite dans le vandalisme. A ce titre je ne supporte pas les personnes qui vandalisent des oeuvres autorisées ou officielles parce que c'est une chance pour l'exposant de voir son oeuvre protégée et exposée légalement
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Hypocrisie.
Oui parce que la propriété intellectuelle de mon oeuvre m'appartient, j
Non d'ailleurs j'ai ajouté plus loin dans la citation que tu as tronquée qu'il ne me viendrait jamais à l'esprit d'attenter quoique ce soit contre les toyeurs. Je vois que tu sors la mauvaise foi, généralement on fait ça quand on se fait détruire sur le terrain des idées : merci d'admettre implicitement ma supériorité sur toi, on peut boire un verre si tu le souhaites je sens que je te plais
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png T'as poussé le troll trop loin pour que je continue kheyou, ma patience a des limites. Bonne journée.
Bon vent, tu finiras par comprendre que j'avais raison une fois que ton égo sera redescendu
Le 10 mai 2024 à 15:27:33 :
Le 10 mai 2024 à 15:23:15 :
Le 10 mai 2024 à 15:16:51 :
Le 10 mai 2024 à 15:14:04 :
Le 10 mai 2024 à 15:11:55 :
> Le 10 mai 2024 à 15:10:03 :
>> Le 10 mai 2024 à 15:06:35 :
> >les gens sont plus choqués parce du rouge à lèvre sur une photo qu'ils n'ont jamais vu de leur vie et dont ils se foutent royalement, que par le fait que des mecs de 60 balais demandent à des gamines de leur sucer la teub pour obtenir un travail
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/12/1/1552916095-image.png > >
> > perso je trouve que ça a du sens, ça serait encore plus intéressant d'avoir les réactions des deux artistes dont les oeuvres ont été détournées
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/12/1/1552916095-image.png >
> La conne a envoyé un message à l'artiste :
> > « J’aimerais que vous puissiez au moins envisager de laisser l’œuvre d’art comme ça, comme une collaboration entre nous deux », a-t-elle écrit, justifiant ce geste comme un signe de protestation contre le « comportement du conservateur » de l’exposition et « de son abus de pouvoir lorsque j’étais une jeune artiste ».
>
> L'artiste a donné un communiqué à placer en remplacement de son oeuvre :
> > « Chaque œuvre d’art a son propre langage, un langage que les artistes donnent à leurs œuvres d’art. Il s’agit d’un langage autonome, un langage autonome dans lequel on ne peut intervenir sans le consentement de l’artiste », a-t-elle insisté. « Si ce langage autonome est violé par une intervention non autorisée par l’artiste, il s’agit d’une intervention non autorisée et l’autonomie de l’œuvre d’art est détruite. »
> T'as ta réponse.
chaud
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/12/1/1552916095-image.png
mais je trouve quand même son acte intéressant en dépit dehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/12/1/1552916095-image.png Ouai, le vandalisme c'est super intéressant.
D'ailleurs, si je t'aime pas, je vais venir taguer ta bagnole, tes fenêtres, et raser les cheveux de ta femme, ensuite je ferais un communiqué, et tu me diras si tu trouves ça toujours intéressantvous êtes gratinés les wokes putain, toujours à raconter de la merde quand ça vous touche pas directement, mais étrangement bien plus à cheval sur certaines valeurs quand vous êtes impactés.
Tu peux essayer de mettre tes petites émotions de côté quand tu discutes ou pas ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/12/1/1552916095-image.png
Sinon pour te répondre, une voiture, un être humain ou une maison ce ne sont pas des oeuvres d'art. De plus toutes les oeuvres ne se valent pas, un tableau de monet est unique, une photo elle peut-être réimprimer à l'infini. Et pour finir je considère que l'art appartient à tout le monde, que lorsqu'on lègue une oeuvre au monde, on accepte toute forme de revendications à son égard, et si on ne veut pas qu'elle soit taguer, on met une putain de vitrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/12/1/1552916095-image.png Tu ne t'y connais pas en photo. Vu la date de la photo, même si le négatif a été conservé, refaire un tirage avec le même traitement est quasi impossible, donc la première partie de ton argument saute direct.
Ensuite non, ça n'appartient pas à tout le monde. Si c'est une collection privée, ça appartient à un individu.
Donc si tu considères que la propriété privée on peut se torcher avec, voir mon message précédent - je vais m'accorder le droit de niquer ta propriété privée, on verra si tu trouves ça intéressant toujours.
Et si ça appartient à une collection nationale, ça appartient à l'Etat, qui est une personne juridique. Tu peux avancer l'argument que ça appartiendrait donc à l'ensemble des citoyens dudit état, mais du point de vue de la loi tu raconterais de la merde, donc ça marche pas non plus, et voir encore mon message précédent - je t'aime pas, donc je vais m'accorder le droit de te niquer ta propriété.Ton raisonnement est complètement débile en plus d'être dangereux, fondamentalement antisocial et délétère et si tu n'arrives pas à comprendre pourquoi, c'est que t'es déjà fini
Allez hop, blacklist, je vais pas entretenir tous les abrutis congénitaux de jvcT'as l'avantage d'argumenter, mais ça fait toujours un peu drôle de voir des gens être aussi catégoriques alors que t'as des centaines de théoriciens, historiens, philosophes, restaurateurs et autres qui s'écharpent sur la question depuis longtemps.
Mais on en réfléchit pas sur la morale du vandalisme : on explique pourquoi c'est normal qu'il soit interdit de vandaliser les oeuvres des autres
Le 10 mai 2024 à 15:24:49 :
Le 10 mai 2024 à 15:23:12 :
Le 10 mai 2024 à 15:18:29 :
> Tu parles à un ancien graffeur donc oui dans un sens, par contre il y a une constante dans le street art qui existe aussi dans les musées et dans la loi : on déteste les toyeurs et ceux qui salopent le boulot des autres
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Et c'est hypocrite. D'où ce que je dis. Le street art se fait souvent sans accord de la part des pouvoirs locaux ; et quel moment, donc, viens-tu revendiquer un quelconque respect de ton oeuvre ?
Oui parce que la propriété intellectuelle de mon oeuvre m'appartient, je n'ai pas forcément envie que d'autres y apposent leur message par dessus ou lui fasse dire quelque chose de contraire à ce que j'exprimais. Qu'on s'entende par contre : j'ai beau détester les toyeurs je ne ferais jamais rien pour les empêcher de toyer, mon oeuvre ne m'appartenant pas physiquement puisqu'elle a été produite illégalement
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Ah bah non. Selon la loi, quand tu réalises une oeuvre dans un lieu qui ne t'appartient pas, elle ne bénéficie d'aucune protection. C'est pas uniquement quand ça t'arrange la loi kheyou. C'est pour ça que réfléchir uniquement à partir de la légalité est inintéressant ici : soit tu estimes que la propriété intellectuelle doit être respectée à tout prix, et que la loi est à suivre peu importe le contexte ; mais dans ce cas tu viens pas investir des lieux sans autorisation + tu viens certainement pas revendiquer une quelconque propriété derrière. OU tu admets qu'au-delà de la loi, y'a aussi d'autres questions qui se posent et tu assouplis un peu ta pensée.
Mais là t'es juste dans un entre-deux qui t'arrange, point barre.
Non si tu as bien lu mon point de vue tu auras compris la chose suivante : je n'aime pas spécialement qu'on me toye mais je n'en fait rien puisque l'oeuvre ne m'appartient pas vraiment quand elle est faite dans le vandalisme. A ce titre je ne supporte pas les personnes qui vandalisent des oeuvres autorisées ou officielles parce que c'est une chance pour l'exposant de voir son oeuvre protégée et exposée légalement
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Hypocrisie.
Oui parce que la propriété intellectuelle de mon oeuvre m'appartient, j
Non d'ailleurs j'ai ajouté plus loin dans la citation que tu as tronquée qu'il ne me viendrait jamais à l'esprit d'attenter quoique ce soit contre les toyeurs. Je vois que tu sors la mauvaise foi, généralement on fait ça quand on se fait détruire sur le terrain des idées : merci d'admettre implicitement ma supériorité sur toi, on peut boire un verre si tu le souhaites je sens que je te plais
Le 10 mai 2024 à 15:20:24 :
> > + je répète mais exemple stupide, car dans le cas que tu cites je ne suis de facto pas considérée comme un objet d'après la loi. Et tu le sais pertinemment, stop le troll.
>
> Tu peux remplacer "toi" par "ta voiture" si tu le souhaites
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Ce serait déjà beaucoup mieux, oui.
Le cas de la voiture est différent. Mettons que j'en ai fait un support provoquant, et je la gare là où il faut pas. Est-ce que ça sera "bi1" (puisque tu tiens absolument à réfléchir en mode binaire) si je me la fait dégrader ? Non. Est-ce que ce sera surprenant ?
Non plus.
Ce ne sera peut-être pas surprenant selon le quartier mais ce qui est sûr c'est que la dégrader est illégal et que ça ne fera pas de la dégradation une oeuvre d'art
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Moui, mais on s'en balance de l'aspect légal ou non. La dégradation a été faite, la question est de savoir si elle peut être gardée en fonction de l'oeuvre concernée. Tu penses quoi de la restauration de la Joconde, du coup ?
La restauration n'est pas du vandalisme puisque l'objectif de la manoeuvre est de rendre à l'oeuvre son aspect original, de respecter son esprit
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Sauf que c'est faux. La Joconde a été restaurée pour conserver son aspect "vieilli" (le vernis jaunâtre). Le tout pour uen raison simple : c'est ce qu'attendaient les touristes. Donc pas de "retour à l'original". Au départ elle avait des sourcils aussi, mais on les a pas remis pour pas choquer le public.
Ah mais tu parles de la reproduction de la joconde qui est exposée au Louvre pas de l'originale qui est conservée à l'abri de la lumière?