Messages de ContadorVerbier
Le 21 mars 2021 à 12:31:50 MartialRufo a écrit :
Le 21 mars 2021 à 12:29:43 ContadorVerbier a écrit :
Le 21 mars 2021 à 12:26:28 MartialRufo a écrit :
Le 21 mars 2021 à 12:24:05 2m20EtNanophile a écrit :
Le 21 mars 2021 à 12:23:32 MartialRufo a écrit :
Le 21 mars 2021 à 12:20:43 2m20EtNanophile a écrit :
Le 21 mars 2021 à 12:17:39 MartialRufo a écrit :
L'effet placebo est littéralement une hypothèse ayant trait à la pensée magique: le pouvoir de l'esprit sur la matière.
Perso je préfère la science, essayer de comprendre les mécanismes de fonctionnement du vivantle "pouvoir de l'esprit sur la matière" comme tu l'appelles c'est juste le fait qu'on n'arrive pas encore bien à expliquer comment une pensée, immatérielle, peut produite un geste physique par la création d'un message chimique + d'un stimuli nerveux. Ce qu'on n'arrive pas encore bien à expliquer avec la science n'en fait pas pour autant de la magie..
Si on n'arrive pas à expliquer ces effets, décrire leur "pharmacocinétique" (sans pharma évidemment), comment peut-on attribuer une cause claire, établir une conséquence plutôt qu'une corrélation?
l'effet placebo est connu, ça n'a rien de magique..
La foudre aussi est connue, et pour les grecs antiques c'était les éclairs de Zeus
Pourrais-tu expliquer l'effet placebo, l'effet de l'esprit sur la matière apparemment?
Pourrais-tu expliquer les crampes ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/7/1586668024-jesus-rire-hd-altieri.png Non, mais c'est pas pour autant qu'on ne peut pas les observer.
"L'origine des crampes est relativement complexe et relève souvent de plusieurs facteurs combinés, qu'ils soient vasculaires (trouble de la circulation sanguine et vascularisation musculaire insuffisante pendant un court instant) ou métaboliques (production en excès d'acide lactique), déshydratation..."
On observe des mécanismes physiologiques, mécaniques, biochimiques
Explique-moi l'effet placebo autrement que par des concepts de pensée magique?
Tu n'expliques pas les crampes là. 
J'aurais pu prendre d'autres exemples. On ne sait pas expliquer le bâillement non plus.
Le 21 mars 2021 à 12:28:21 Casiodel a écrit :
Le 21 mars 2021 à 12:25:10 ContadorVerbier a écrit :
Le 21 mars 2021 à 12:21:05 2m20EtNanophile a écrit :
Le 21 mars 2021 à 12:20:30 apalone a écrit :
Le 21 mars 2021 à 12:16:23 TacosBoucle a écrit :
Mais les ahuries qui te parlent d'anecdotes personnelles pour remettre en cause des méta-analyseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/6/1611440659-a93b8f98-45f8-452d-87f8-1a7da8f50786.png Assumé de vous faire pigeonner, naturelle et la sélection, et elle le resteras
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/6/1611440659-a93b8f98-45f8-452d-87f8-1a7da8f50786.png Des résultats probants vécus personnellement valent toutes les méta analyses
les fameuses méta-analyses bidonnées qui nous disent que le vaccin est safe aussi
La plus fameuse méta-analyse bidon étant celle du Lancet sur l'HCQ. En béton armé.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Tellement en béton armé qu'elle a été débunk et retirée moins d'une semaine après sa publication.
Il est où le problème en fait ?
Le fait qu'elle ait été acceptée par le comité de lecture et reprise par d'éminents politiciens, journalistes et pire, zététiciens
Le 21 mars 2021 à 12:21:05 2m20EtNanophile a écrit :
Le 21 mars 2021 à 12:20:30 apalone a écrit :
Le 21 mars 2021 à 12:16:23 TacosBoucle a écrit :
Mais les ahuries qui te parlent d'anecdotes personnelles pour remettre en cause des méta-analyseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/6/1611440659-a93b8f98-45f8-452d-87f8-1a7da8f50786.png Assumé de vous faire pigeonner, naturelle et la sélection, et elle le resteras
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/6/1611440659-a93b8f98-45f8-452d-87f8-1a7da8f50786.png Des résultats probants vécus personnellement valent toutes les méta analyses
les fameuses méta-analyses bidonnées qui nous disent que le vaccin est safe aussi
La plus fameuse méta-analyse bidon étant celle du Lancet sur l'HCQ. En béton armé.
Le 21 mars 2021 à 12:16:32 DjougachviliNTM a écrit :
Le 21 mars 2021 à 12:13:47 ContadorVerbier a écrit :
Le 21 mars 2021 à 12:05:10 JohnGambino a écrit :
Le 21 mars 2021 à 12:01:57 FuturMageNoir a écrit :
Le 21 mars 2021 à 11:59:48 ContadorVerbier a écrit :
Le 21 mars 2021 à 11:46:52 144ped a écrit :
Le 21 mars 2021 à 11:41:40 Campbellrefor11 a écrit :
Le 21 mars 2021 à 11:38:26 Eclaireur-Alpha a écrit :
Des ostéopathes dans tous les plus gros clubs sportifs du monde mais c'est un placebo.
En tout cas merci à mon ostéo qui me permet de ne plus avoir mal au dos
C'est là que tu mesures la force des influenceurs sur les PNJ
Des études scientifiquesne vaut rien
Pogba ou Zidane qui se fait soigner+ tous les gagnants du tour de France, quasi tous les sports en général
Zététicien ->
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/2/1576617936-chrome-2019-10-22-04-28-40.png Ouais, c'est ce que je me disais, tous les sportifs de haut niveau y ont recours.
les sportifs prennent ce qu'on leur dit de prendre. On leur donne aussi des boules blanches de sucres fabriqués par Boiron ça ne change rien au fait que ça ne soigne rien
Ceci.
Michael Phelps faisait bien de la cupping therapy, encore une mode infondée scientifiquement.
Les sportifs sont en avance sur la science qui les concerne en général, parfois ils font des trucs qui ne servent à rien, mais empiriquement les meilleurs développent de bonnes méthodes. En l'occurrence, le risque était nul, il est ridicule de s'offusquer qu'il y ait recours
Et puis il y a une part psychologique. Je me rappelle de l'équipe olympique du Royaume-Uni de poursuite par équipe (cyclisme sur piste) qui mettait la pression à ses adversaires en ne mettant pas de chaussettes alors qu'ils avaient mesuré que ça ne servait à rien.
Bref, on est parfois loin de la science quantitative des golems scientistes.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/7/1609712085-216901-full-gigapixel-scale-4-00x.png Et je ne dis pas ça pour justifier quoi que ce soit, je n'ai pas d'avis sur l'osthéopathie.
La difference se fait dans les pharmacies pour le sport de haut niveau, c'est à dire dans la différence d'accès à la vraie médecine, scientifique.
Oui parfois ils utilisent des techniques en cours d'étude scientifique, comme les traitements avec cellules souches pour les tendinites, sauf qu'il y a déjà une hypothèse de posée basée sur de nombreux mécanismes cellulaires connus et prouvés scientifiquement.
Golem.
Ben voyons, c'est pour ça qu'Abebe Bikila qui venait du tiers-monde battait tout le monde ? N'importe quoi, littéralement.
Le 21 mars 2021 à 12:05:10 JohnGambino a écrit :
Le 21 mars 2021 à 12:01:57 FuturMageNoir a écrit :
Le 21 mars 2021 à 11:59:48 ContadorVerbier a écrit :
Le 21 mars 2021 à 11:46:52 144ped a écrit :
Le 21 mars 2021 à 11:41:40 Campbellrefor11 a écrit :
Le 21 mars 2021 à 11:38:26 Eclaireur-Alpha a écrit :
Des ostéopathes dans tous les plus gros clubs sportifs du monde mais c'est un placeboEn tout cas merci à mon ostéo qui me permet de ne plus avoir mal au dos
C'est là que tu mesures la force des influenceurs sur les PNJ
Des études scientifiques
Pogba ou Zidane qui se fait soigner+ tous les gagnants du tour de France, quasi tous les sports en général
Zététicien ->
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/2/1576617936-chrome-2019-10-22-04-28-40.png Ouais, c'est ce que je me disais, tous les sportifs de haut niveau y ont recours.
les sportifs prennent ce qu'on leur dit de prendre. On leur donne aussi des boules blanches de sucres fabriqués par Boiron ça ne change rien au fait que ça ne soigne rien
Ceci.
Michael Phelps faisait bien de la cupping therapy, encore une mode infondée scientifiquement.
Les scientifiques sont en avance sur la science en général, parfois ils font des trucs qui ne servent à rien, mais empiriquement les meilleurs développent de bonnes méthodes. En l'occurrence, le risque était nul, il est ridicule de s'offusquer qu'il y ait recours
Et puis il y a une part psychologique. Je me rappelle de l'équipe olympique du Royaume-Uni de poursuite par équipe (cyclisme sur piste) qui mettait la pression à ses adversaires en ne mettant pas de chaussettes alors qu'ils avaient mesuré que ça ne servait à rien.
Bref, on est parfois loin de la science quantitative des golems scientistes.
Et je ne dis pas ça pour justifier quoi que ce soit, je n'ai pas d'avis sur l'osthéopathie.
Le 21 mars 2021 à 12:02:28 Campbellrefor11 a écrit :
Le 21 mars 2021 à 11:59:48 ContadorVerbier a écrit :
Le 21 mars 2021 à 11:46:52 144ped a écrit :
Le 21 mars 2021 à 11:41:40 Campbellrefor11 a écrit :
Le 21 mars 2021 à 11:38:26 Eclaireur-Alpha a écrit :
Des ostéopathes dans tous les plus gros clubs sportifs du monde mais c'est un placeboEn tout cas merci à mon ostéo qui me permet de ne plus avoir mal au dos
C'est là que tu mesures la force des influenceurs sur les PNJ
Des études scientifiques
Pogba ou Zidane qui se fait soigner+ tous les gagnants du tour de France, quasi tous les sports en général
Zététicien ->
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/2/1576617936-chrome-2019-10-22-04-28-40.png Ouais, c'est ce que je me disais, tous les sportifs de haut niveau y ont recours.
Par contre c'est vraiment dingue cette proportion de forumeurs qui préfère se baser sur l'usage de célébrités plutôt que sur des faits scientifiques
Tu m'étonnes que les influenceurs se fassent des salaires de PDG avec des golems pareilshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Ca ne me rend que plus sceptique.
Le 21 mars 2021 à 11:56:11 Koda-LaB a écrit :
Le 21 mars 2021 à 03:54:12 MALTACAIRE a écrit :
Qu’est ce que ça peut vous foutre au fond que ça soit du placebo ou pas. Le but c’est d’être guéri, si ça fonctionne, quel est le problème ?Vous êtes plus à la recherche de savoir qui a tord ou qui a raison que de guérir les individus. Bref vous êtes bien loin du serment d’Ippocrate.
Le serment d'ippocrate
Le cerf mendie Pocrate
Nonobstant je ne sais pas pourquoi on met tant de h sur les translittérations du grec, c'est une certaine lettre qui est convertie ainsi, mais l'intérêt est limité à du folklore. Les italiens ne l'ont pas fait, ils écrivent "Ippocrate". https://it.wikipedia.org/wiki/Ippocrate
Le 21 mars 2021 à 11:46:52 144ped a écrit :
Le 21 mars 2021 à 11:41:40 Campbellrefor11 a écrit :
Le 21 mars 2021 à 11:38:26 Eclaireur-Alpha a écrit :
Des ostéopathes dans tous les plus gros clubs sportifs du monde mais c'est un placeboEn tout cas merci à mon ostéo qui me permet de ne plus avoir mal au dos
C'est là que tu mesures la force des influenceurs sur les PNJ
Des études scientifiques
Pogba ou Zidane qui se fait soigner+ tous les gagnants du tour de France, quasi tous les sports en général
Zététicien ->
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/2/1576617936-chrome-2019-10-22-04-28-40.png
Ouais, c'est ce que je me disais, tous les sportifs de haut niveau y ont recours.
Le 21 mars 2021 à 09:55:06 baby_shark8 a écrit :
D'ailleurs, au lieu de parler d'Interruption Volontaire de Grossesse (IVG), terme centré sur la mère, je propose de parler d'Infanticide Pré-Natal (IPN), afin de recentrer le débat sur l'enfant
Oui, c'est bien. IVG c'est de la novlangue.
Le 21 mars 2021 à 09:47:05 Heljo a écrit :
Le 21 mars 2021 à 09:43:52 tinder987 a écrit :
C'est pas compliqué de mettre une capote oh c'est exitant de le faire sans capote pensé au consesquencesLes préservatifs c'est pas du 100%
L'abstinence c'est du 100%