Messages de ma_bosssssse

Le 27 juillet 2021 à 12:35:45 :
Ce jeu n'a rien à voir avec l'intelligence,

Preuve ?

il est cruellement limité.

Tellement limité que même les ordinateurs les plus puissants n'ont pas pu résoudre le jeux

Ça consiste juste à apprendre bêtement les meilleurs coups, les répéter, et pouf t'as gagné.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

C'est faux, contente toi d'apprendre des coups sans aucune compréhension de la stratégie, de la tactique et tu te feras defoncer, d'ailleurs ça veut dire quoi apprendre les meilleurs coups ?

Aucune abstraction, aucune complexité, il est impossible d'innover,

Aucune complexité... Tu troll là ?
Et puis c'est faux de tous les temps les époques les joueurs n'ont cessé d'innover, de créer, et même encore aujourd'hui certaines variantes d'ouverture sont découvertes ou remises à la mode.

on a fait le tour des possibilités de stratégie.

Encore une fois c'est faux, même les ordinateurs n'ont pas réussi à en faire le tour.

Ce n'est pas un jeu où tu peux te lancer et devenir une bête simplement en ayant un cerveau performant.

Ah bon ?
Comment expliques-tu que de très jeunes joueurs deviennent des bêtes et d'autres non ?
Peut-être car ils ont quelques chose en plus justement.

Non, il faut étudier, regarder des parties, apprendre par coeur des ouvertures, des coups... y'a rien qui sollicite particulièrement le cerveau.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Comme dans tous les jeux en vérité, trouve moi un jeu dans lequel il n'y a pas besoin de regarder les autres jouer et d'apprendre pour devenir meilleur.
Et puis justement tout cela sollicite le cerveau, la mémoire, la patience, l'intelligence de jeu...

"Mais gneugneu il y a des milliards de possibilités !"

Et ? Y'a 362880 possibilités au morpion 3x3. Ça ne veut rien dire, chaque tour vous hésitez entre une poignée de coups sachant qu'il y en a un qui est littéralement optimal. Comment vous pouvez appeler complexe un jeu où un ordinateur qui connaît les meilleurs coups par coeur gagne 100% du temps peu importe son opposant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Bah oui comme dans tous les jeux, sur une centaine de possibilités de coups, il existe forcément le meilleur coup parmis les autres.
L'ordinateur ne gagne pas systématiquement, renseignes toi, Kasparov avait fait nul contre un ordinateur, et puis si l'on suit ta logique si 2 ordinateur s'affrontent et bien ils devraient faire nul, et bien justement il existe de nombreuses parties dans lesquelles un ordinateur gagnent sur l'autre, comment expliques-tu cela ?

Et les parties de grands maîtres sont juste chiantes à mourir, interminables, c'est juste des mecs qui, à force de jouer, d'accumuler de l'expérience et d'étudier, connaissent par coeur chaque coup à jouer à quel moment, le gagnant est celui qui a le mieux mémorisé, c'est tout.

Non ! Tout simplement car il est humainement impossible d'apprendre les meilleurs coups pour chacune des milliards de milliards de situations différentes.
Lorsqu'un grand maître s'apprête à jouer un coup, il va avoir à sa disposition une pléthore de choix et va calculer des variantes de 15, 20 ou même 25 coups d'avance pour voir quel est le meilleur coup à jouer, d'ailleurs si les joueurs connaissaient par cœur les meilleurs coups, ils ne passeraient pas parfois une heure entière à réfléchir à un coup.

C'est encore pire depuis l'arrivée des ordinateurs, les meilleurs apprennent une tactique informatique apprise par coeur et abandonnent dès qu'ils sont en désavantage, ou alors ça finit en nulle.

Oui ils apprennent une ouverture et le but est de faire sortir le joueur adverse un maximum de ce qu'il connaît pour le déstabiliser.
Et non le joueur n'abandonne pas quand il est en désavantage, c'est incroyable de raconter des conneries à ce point là, le joueur abandonne quand il sait que peut importe ce qu'il joue il va perdre que ce soit dans 5, 10 ou bien 20 coups

Après je ne nie pas que les meilleurs joueurs sont intelligents, mais que ça n'infirme en rien mon propos.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Bah si vu que tu disais que les échecs n'avaient rien à voir avec l'intelligence... T'es con ou quoi ?

Moi du moment que tu me parles d'un jeu intelligent et que tu me dis "alors il faut étudier, ça c'est l'ouverture espagnole, ça l'italienne, écossaise, sicilienne" tu m'as perdu. Pour moi un jeu d'intelligence c'est un jeu où tu peux commencer, apprendre en improvisant, développer ta propre façon de jouer, et devenir fort à ta manière dans ton intégrité, pas devoir copier coller ce que les meilleurs font comme un bot.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Certes les échecs ne se basent plus autant sur l'improvisation qu'avant, reste que c'est toujours une part importante du jeu, chaque joueur à son style et tout ce que tu dis dans ton paragraphe ne s'applique qu'aux ouvertures en réalité, alors oui on peut critiquer cet aspect des échecs, c'est d'ailleurs pour ça qu'il existe une variation du jeu d'échec qui s'appelle les échecs 960