[BORDEL] Plus surcoté que les ÉCHECS, ÇA EXISTE ?

Ce jeu n'a rien à voir avec l'intelligence, il est cruellement limité. Ça consiste juste à apprendre bêtement les meilleurs coups, les répéter, et pouf t'as gagné.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Aucune abstraction, aucune complexité, il est impossible d'innover, on a fait le tour des possibilités de stratégie. Ce n'est pas un jeu où tu peux te lancer et devenir une bête simplement en ayant un cerveau performant. Non, il faut étudier, regarder des parties, apprendre par coeur des ouvertures, des coups... y'a rien qui sollicite particulièrement le cerveau.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

"Mais gneugneu il y a des milliards de possibilités !"

Et ? Y'a 362880 possibilités au morpion 3x3. Ça ne veut rien dire, chaque tour vous hésitez entre une poignée de coups sachant qu'il y en a un qui est littéralement optimal. Comment vous pouvez appeler complexe un jeu où un ordinateur qui connaît les meilleurs coups par coeur gagne 100% du temps peu importe son opposant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Et les parties de grands maîtres sont juste chiantes à mourir, interminables, c'est juste des mecs qui, à force de jouer, d'accumuler de l'expérience et d'étudier, connaissent par coeur chaque coup à jouer à quel moment, le gagnant est celui qui a le mieux mémorisé, c'est tout. C'est encore pire depuis l'arrivée des ordinateurs, les meilleurs apprennent une tactique informatique apprise par coeur et abandonnent dès qu'ils sont en désavantage, ou alors ça finit en nulle. Après je ne nie pas que les meilleurs joueurs sont intelligents, mais que ça n'infirme en rien mon propos.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Moi du moment que tu me parles d'un jeu intelligent et que tu me dis "alors il faut étudier, ça c'est l'ouverture espagnole, ça l'italienne, écossaise, sicilienne" tu m'as perdu. Pour moi un jeu d'intelligence c'est un jeu où tu peux commencer, apprendre en improvisant, développer ta propre façon de jouer, et devenir fort à ta manière dans ton intégrité, pas devoir copier coller ce que les meilleurs font comme un bot.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Qui peut me contredire là-dessus ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Sérieusement, on commence à voir les limites du jeu d'échecs depuis l'arrivée des ordinateurs.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

l'op qui rage parce qu'il arrive pas a depasser les 800 ELO

Le 27 juillet 2021 à 12:38:19 :
l'op qui rage parce qu'il arrive pas a depasser les 800 ELO

Sinon à part de l'ad hominem, t'as des arguments ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le poker

Tu connais un jeu si complexe qu'un ordinateur ne puisse pas y jouer l'auteur ? Tout jeu est un ensemble de probabilités plus ou moins complexe. Tu prends le poker, le blackjack ou n'importe quoi d'autre, c'est pareil.

Le jeu de go est plu stratégique

Le 27 juillet 2021 à 12:40:30 :
Le poker

Certeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le 27 juillet 2021 à 12:38:06 :
Qui peut me contredire là-dessus ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Sérieusement, on commence à voir les limites du jeu d'échecs depuis l'arrivée des ordinateurs.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

c'est le contraire

Le 27 juillet 2021 à 12:40:31 :
Tu connais un jeu si complexe qu'un ordinateur ne puisse pas y jouer l'auteur ? Tout jeu est un ensemble de probabilités plus ou moins complexe. Tu prends le poker, le blackjack ou n'importe quoi d'autre, c'est pareil.

Pas forcément tous, et les échecs c'est l'un des plus concernés.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le 27 juillet 2021 à 12:40:47 :
Le jeu de go est plu stratégique

Je suis d'accord, il est infiniment plus complexehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le 27 juillet 2021 à 12:41:07 :

Le 27 juillet 2021 à 12:38:06 :
Qui peut me contredire là-dessus ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Sérieusement, on commence à voir les limites du jeu d'échecs depuis l'arrivée des ordinateurs.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

c'est le contraire

Arguments ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

J aime pas les échecs notamment parce que apprendre des ouvertures c est infâme mais franchement c'est le cas de TOUS les jeux de stratégie.

Il y a forcément des strats plus fortes que d'autres et donc des paterns de coups qui reviennent souvent. Aux échecs, à Star Craft II, à LoL (on joue pas tous les héros en pro).

Meme les officiers militaires apprennent des strats par cœur sur la base des anciennes guerres alors que c est la vraie vie et que les possibilités sont infinies...

Boucle

Le 27 juillet 2021 à 12:46:31 :
J aime pas les échecs notamment parce que apprendre des ouvertures c est infâme mais franchement c'est le cas de TOUS les jeux de stratégie.

Il y a forcément des strats plus fortes que d'autres et donc des paterns de coups qui reviennent souvent. Aux échecs, à Star Craft II, à LoL (on joue pas tous les héros en pro).

Meme les officiers militaires apprennent des strats par cœur sur la base des anciennes guerres alors que c est la vraie vie et que les possibilités sont infinies...

Bah non Starcaft ou LoL c'est déjà bien plus complexehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Tu peux réussir en jouant à ta manière alors que les échecs si tu fais comme tu le sens, tu te fais atomiser par ceux qui connaissent par coeur les coups optimauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Tes pas obligé d'apprendre des ouvertures le lowhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Tu peux jouer ce qui te sembles les meilleurs coups d'emblée en début de partie.
Si tu n'es pas assez intelligent pour comprendre les fondamentaux, libre à toi d'apprendre par cœur des ouvertureshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le 27 juillet 2021 à 12:51:28 :
Tes pas obligé d'apprendre des ouvertures le lowhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Tu peux jouer ce qui te sembles les meilleurs coups d'emblée en début de partie.
Si tu n'es pas assez intelligent pour comprendre les fondamentaux, libre à toi d'apprendre par cœur des ouvertureshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Si tu fais ça enjoy ton plafonnement à 1000 elo, et encorehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le 27 juillet 2021 à 12:52:13 :

Le 27 juillet 2021 à 12:51:28 :
Tes pas obligé d'apprendre des ouvertures le lowhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Tu peux jouer ce qui te sembles les meilleurs coups d'emblée en début de partie.
Si tu n'es pas assez intelligent pour comprendre les fondamentaux, libre à toi d'apprendre par cœur des ouvertureshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Si tu fais ça enjoy ton plafonnement à 1000 elo, et encorehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Tu n'es donc pas assez intelligent
C'est bien ce qu'il me semblaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png
C'est dommage

Le 27 juillet 2021 à 12:54:21 :

Le 27 juillet 2021 à 12:52:13 :

Le 27 juillet 2021 à 12:51:28 :
Tes pas obligé d'apprendre des ouvertures le lowhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Tu peux jouer ce qui te sembles les meilleurs coups d'emblée en début de partie.
Si tu n'es pas assez intelligent pour comprendre les fondamentaux, libre à toi d'apprendre par cœur des ouvertureshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Si tu fais ça enjoy ton plafonnement à 1000 elo, et encorehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Tu n'es donc pas assez intelligent
C'est bien ce qu'il me semblaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png
C'est dommage

Y'a un moment où l'intelligence ne va plus suffire et il faudra apprendre arrête de jouer au con avec moi, sinon les grands maîtres joueraient à l'impro sans étudier des heures et des heures des parties d'IAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

"Pour moi un jeu d'intelligence c'est un jeu où tu peux commencer, apprendre en improvisant, développer ta propre façon de jouer, et devenir fort à ta manière"

"moi j'y vais à l'instinct"

C'est toujours les plus mauvais qui sortent ce genre d'arguments, c'est hilarant.
L'auteur, tu te rends compte que pour performer dans la plupart des domaines, on te demandera d'acquérir une base de connaissance, qui elle te servira à voir plus loin par la suite.
Bref, avoir une base théorique te permettra par la suite d'exploiter ton plein potentiel dans un jeu où effectivement les possibilités sont tellement nombreuses, qu'il serait impossible pour un être humain normal d'apprendre "le meilleur coup" à chaque fois.

En quoi c'est "surcoté" ?

C'est un jeu qui fait travailler la mémoire, qui nécessite une concentration exemplaire, et une endurance mentale(je t'assure qu'après 3h de partie, t'es juste KO).
C'est un jeu qui te permet; à partir d'une masse d'informations, de créer un plan, une stratégie, et d'élaborer les tactiques qui permettront la réussite du plan.
Bref, c'est un jeu qui quoi qu'il arrive te stimule et tend à discipliner le joueur.

Et comme d'hab, tu as un newbie qui vient te dire que c'est surcoté, que c'est que du par coeur blablabla.
Curieusement tous les gens que j'ai rencontré qui disaient ça, étaient médiocre au jeu d'échec

Et non, avec l'arrivée de l'ordinateur, on se rend compte que le jeu est encore plus complexe que ce qu'on croyait.
Il y a encore quelques années, on pensait que le jeu serait résolu dans une dizaine d'année.
Aujourd'hui, on en est beaucoup moins sûr.

"Et les parties de grands maîtres sont juste chiantes à mourir, interminables, c'est juste des mecs qui, à force de jouer, d'accumuler de l'expérience et d'étudier, connaissent par coeur chaque coup à jouer à quel moment, le gagnant est celui qui a le mieux mémorisé, c'est tout."

Comme dans tous les domaines. Tu apprends, tu reproduis. Et donc ? Ca empêche forcément le joueur de réfléchir ou de faire appel à ses capacités cognitives ?

Le 27 juillet 2021 à 12:55:40 :

Le 27 juillet 2021 à 12:54:21 :

Le 27 juillet 2021 à 12:52:13 :

Le 27 juillet 2021 à 12:51:28 :
Tes pas obligé d'apprendre des ouvertures le lowhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Tu peux jouer ce qui te sembles les meilleurs coups d'emblée en début de partie.
Si tu n'es pas assez intelligent pour comprendre les fondamentaux, libre à toi d'apprendre par cœur des ouvertureshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Si tu fais ça enjoy ton plafonnement à 1000 elo, et encorehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Tu n'es donc pas assez intelligent
C'est bien ce qu'il me semblaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png
C'est dommage

Y'a un moment où l'intelligence ne va plus suffire et il faudra apprendre arrête de jouer au con avec moi, sinon les grands maîtres joueraient à l'impro sans étudier des heures et des heures des parties d'IAhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Pour exceller quelque part il faut forcément étudierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png
En dépit des rsaistes zéro tout mais surdoués
A moins que tu joues aux échecs pour être parmis les plus grands, tu peux très bien te contenter de jouer pour le fun en utilisant les fondamentaux.