Messages de TrollSousAlt
> > > > Du coup à quoi ça sert de faire de la rétro ingénierie on se le demande
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> > > Si tu files une télévision allumée à Charlemagnes il va mettre combien de temps à comprendre ou l'ignorer ?
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> > Voilà je l'avais preshot, en fait ton argumentaire c'est un gros sophisme, évidemment que tu peux pas refuter cet argument, comme un bon 90% des arguments du topic vous avez que le "temps" pour vous
>
> C'est pas du sophisme c'est du raisonnement par l'absurde.
> Ton argument "si c'était vrai les usa aurait un avantage ostensible" n'a pas de valeur.
> Sa réfutation ne souffre pas de tes accusations gratuites de sophismes.
Bah d'accord si c'est pour répondre à cet argument les deux peuvent tomber à l'eau, sauf que l'hypothèse d'une découverte de technologie extraordinaire et extraterrestre tu l'accorderas est quand même BEAUCOUP moins probable qu'il y ait juste RIEN
Ah bon ? Et comment tu évalues cette probabilité ?
Peu être que le fait qu'en plusieurs milliard d'années les ovnis E.T. qui seraient interceptés secrètement par UN seul pays dans NOTRE génération ( sur les millions préexistante et aucun phossile rien n'a été trouvé par rapport à ça) est hautement plus improbable que la thèse que tout ça n'existe pas?
Fin ça parait extrêmement logique
C'est juste un dérivé du principe anthropique ce que tu dis là.
En gros tu dis "statistiquement c'est improbable que ce soit moi qui observe ce que j'observe parmi X milliards de possibilité". Mais tu ne peux tenir ce raisonnement que parce que c'est toi qui fais effectivement l'observation.
Grossomodo, si tu n'observais pas ce que tu juges Improbable d'observer tu ne te dirais pas qu'il y avait peu de chances de l'observer.Tu vois l'idée ?
Non je vois pas ce que tu veux dire, mais en tout cas le fait d'avoir aucune preuve fossilisée, et donc que ta thèse serait le fait que seulement les US auraient interceptés une tel tech, et statistiquement beaucoup beaucoup moins probable qu'il n'y ait rien eu, si tu n'arrives pas à accepter ceci, ça sert à rien de continuer la discussion et d'ailleurs je vais y aller trop de temps que je suis sur le topic, alors bonne soirée
Le principe anthropique en gros c'est ça :
Tu te dis que c'était improbable que l'univers soit parfaitement bien réglé pour rendre la vie possible.
Mais s'il n'était pas parfaitement bien réglé tu ne pourrais tout simplement pas faire cette observation.
Est-ce que pour autant on doit en conclure que l'univers est DÉLIBÉRÉMENT réglé pour nous ? Non.
Hé bien dans ton cas c'est pareil. Certes la probabilité pour que cela arrive était peut être faible, mais à partir du moment où c'est arrivé ça n'a plus d'importance.
Le 15 septembre 2023 à 21:52:34 :
Le 15 septembre 2023 à 21:50:12 TrollSousAlt a écrit :
Le 15 septembre 2023 à 21:49:36 :
Le 15 septembre 2023 à 21:48:07 TrollSousAlt a écrit :
Le 15 septembre 2023 à 21:46:39 :
> Le 15 septembre 2023 à 21:45:43 TrollSousAlt a écrit :
> > Le 15 septembre 2023 à 21:44:14 :
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> > > Le 15 septembre 2023 à 21:41:20 :
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> > > > Le 15 septembre 2023 à 21:39:24 BobiSuperBol17 a écrit :
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> > > > > Le 15 septembre 2023 à 21:37:04 Kirzal a écrit :
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> > > > > > Le 15 septembre 2023 à 21:36:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/bobisuperbol17?mode=infos a écrit :
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> > > > > > > Le 15 septembre 2023 à 21:34:14 https://www.jeuxvideo.com/profil/kirzal?mode=infos a écrit :
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> > > > > > > > Le 15 septembre 2023 à 21:32:44 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/bobisuperbol17?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > > > L’argument de dire que y'a rien parce que y'a pas de preuves est complètement débile étant donné que tous est classifiés et que le but du congrès est justement d'aller vers un chemin de déclassification.
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> > > > > > > > Au passage y'a rien mais c'est quand même classifié, le rien est classifié, chaud
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> > > > > > > Ya rien de choquant à garder des observations militaires classifiées, en sachant que c'est seulement une dizaine de millier d'illuminé sur la planète qui fabulent sur ça
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> > > > > > Je parle de preuves concrètes comme des signatures radar et des objets directement filmé pas des témoignages. Donc si
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> > > > > "preuve concrète" tu sors ça d'ou? preuve concrète d'observation d'ovni surement, mais en quoi ça confirme la thèse extraterrestre?
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> > > > Je n'ai pas parlé d'E.T
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> > > > Je parle de preuve concrète potentiellement classifié
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png > >
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> >
> > > > Cependant la thèse E.T est pour moi la plus logique, si un pays possède la techno et des appareils avancés il les utiliserait à son avantage pour dominer les autres pays. Comme cela a été vu pour toutes les autres techno
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png > >
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> >
> > > Donc OK les US ont découvert une tech révolutionnaire depuis des décennies, rien a fuité, pourtant leurs dernier avions sont une bouse totale, on explique ça comment?
> >
> > J'en ai déjà parlé dans le topic d'ailleurs quand j'ai demandé comment ça se fait que en 80 ans de rétro-ingénierie ils ont pas fait mieux que le vieux rafale français.
> >
> > Si je me souviens bien la réponse c'était "oui mais il faut les comprendre c'est trop évolué on comprend pas c'est comme donner un iphone à un mec du moyen age."
> >
> > Du coup à quoi ça sert de faire de la rétro ingénierie on se le demande
>
> Si tu files une télévision allumée à Charlemagnes il va mettre combien de temps à comprendre ou l'ignorer ?
Voilà je l'avais preshot, en fait ton argumentaire c'est un gros sophisme, évidemment que tu peux pas refuter cet argument, comme un bon 90% des arguments du topic vous avez que le "temps" pour vous
C'est pas du sophisme c'est du raisonnement par l'absurde.
Ton argument "si c'était vrai les usa aurait un avantage ostensible" n'a pas de valeur.
Sa réfutation ne souffre pas de tes accusations gratuites de sophismes.Bah d'accord si c'est pour répondre à cet argument les deux peuvent tomber à l'eau, sauf que l'hypothèse d'une découverte de technologie extraordinaire et extraterrestre tu l'accorderas est quand même BEAUCOUP moins probable qu'il y ait juste RIEN
Ah bon ? Et comment tu évalues cette probabilité ?
Peu être que le fait qu'en plusieurs milliard d'années les ovnis E.T. qui seraient interceptés secrètement par UN seul pays dans NOTRE génération ( sur les millions préexistante et aucun phossile rien n'a été trouvé par rapport à ça) est hautement plus improbable que la thèse que tout ça n'existe pas?
Fin ça parait extrêmement logique
C'est juste un dérivé du principe anthropique ce que tu dis là.
En gros tu dis "statistiquement c'est improbable que ce soit moi qui observe ce que j'observe parmi X milliards de possibilité". Mais tu ne peux tenir ce raisonnement que parce que c'est toi qui fais effectivement l'observation.
Grossomodo, si tu n'observais pas ce que tu juges Improbable d'observer tu ne te dirais pas qu'il y avait peu de chances de l'observer.
Tu vois l'idée ?
Le 15 septembre 2023 à 21:52:13 :
Le 15 septembre 2023 à 21:45:43 :
Le 15 septembre 2023 à 21:44:14 :
Le 15 septembre 2023 à 21:41:20 :
Le 15 septembre 2023 à 21:39:24 BobiSuperBol17 a écrit :
> Le 15 septembre 2023 à 21:37:04 Kirzal a écrit :
> > Le 15 septembre 2023 à 21:36:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/bobisuperbol17?mode=infos a écrit :
> > > Le 15 septembre 2023 à 21:34:14 https://www.jeuxvideo.com/profil/kirzal?mode=infos a écrit :
> > > > Le 15 septembre 2023 à 21:32:44 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/bobisuperbol17?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > > > L’argument de dire que y'a rien parce que y'a pas de preuves est complètement débile étant donné que tous est classifiés et que le but du congrès est justement d'aller vers un chemin de déclassification.
> > > >
> > > > Au passage y'a rien mais c'est quand même classifié, le rien est classifié, chaud
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png > > >
> > > Ya rien de choquant à garder des observations militaires classifiées, en sachant que c'est seulement une dizaine de millier d'illuminé sur la planète qui fabulent sur ça
> >
> > Je parle de preuves concrètes comme des signatures radar et des objets directement filmé pas des témoignages. Donc si
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png >
> "preuve concrète" tu sors ça d'ou? preuve concrète d'observation d'ovni surement, mais en quoi ça confirme la thèse extraterrestre?
Je n'ai pas parlé d'E.T
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Je parle de preuve concrète potentiellement classifié
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Cependant la thèse E.T est pour moi la plus logique, si un pays possède la techno et des appareils avancés il les utiliserait à son avantage pour dominer les autres pays. Comme cela a été vu pour toutes les autres techno
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Donc OK les US ont découvert une tech révolutionnaire depuis des décennies, rien a fuité, pourtant leurs dernier avions sont une bouse totale, on explique ça comment?
J'en ai déjà parlé dans le topic d'ailleurs quand j'ai demandé comment ça se fait que en 80 ans de rétro-ingénierie ils ont pas fait mieux que le vieux rafale français.
Si je me souviens bien la réponse c'était "oui mais il faut les comprendre c'est trop évolué on comprend pas c'est comme donner un iphone à un mec du moyen age."
Du coup à quoi ça sert de faire de la rétro ingénierie on se le demande
Si tu files une télévision allumée à Charlemagnes il va mettre combien de temps à comprendre ou l'ignorer ?
La logique voudrait qu'il partage sa découverte avec des sachants pour l'analyser collectivement.
Chose qui n'est pas faite dans votre scénario vu que c'est gardé secret et du coup analysé par des stagiaires à QI négatif vu qu'ils peuvent pas aller piocher chez les grands chercheurs reconnus sans briser le secret.
Ce qui t'explique entre autres pourquoi ça n'avance pas ou peu. Si ça existe.
Le 15 septembre 2023 à 21:42:00 :
Le 15 septembre 2023 à 21:39:46 :
Le 15 septembre 2023 à 21:38:19 Girafin23 a écrit :
Le 15 septembre 2023 à 21:37:54 WolfElizondo a écrit :
Le 15 septembre 2023 à 21:36:34 :
> Le 15 septembre 2023 à 21:35:48 WolfElizondo a écrit :
> > Le 15 septembre 2023 à 21:33:43 :
> > > Le 15 septembre 2023 à 21:31:28 Kirzal a écrit :
> > >
> > > > Le 15 septembre 2023 à 21:29:51 Girafin23 a écrit :
> > >
> > > >
> > >
> > > > > Le 15 septembre 2023 à 21:29:25 Kirzal a écrit :
> > >
> > > >
> > >
> > > > > > Le 15 septembre 2023 à 21:26:13 Girafin23 a écrit :
> > >
> > > >
> > >
> > > > > >
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> > > > > > > Le 15 septembre 2023 à 21:25:36 Kirzal a écrit :
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> > > >
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> > >
> > > > > > > > Le 15 septembre 2023 à 21:22:59 Girafin23 a écrit :
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> > > > > > > > Vidéo d'un avion chinois prise par un avion de chasse : La vidéo sort le lendemain, déclassifiée par l'armée américaine
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> > > > > > > > Vidéo d'un ovni : "désolé, on ne peut pas déclassifier les capteurs d'un avion de chasse"
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> > > > > > > > Sur le topic : "aucune preuve qu'ils cachent quelque chose sur les ovnis."
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png > > >
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> > > > > > > Mauvaise fois, c'est évident que des observations militaires d'ovnis soient encore cachée au grand public, mais ça révèle en rien une existence concrète d'alien, une soucoupe dans la zone 51 ou autre connerie.
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> > > > > > J'ai jamais dit le contraire dans ma phrase
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> > > > > > Je dis que les OVNIs (pas forcément les aliens) sont cachés
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> > > > > Et ça te semble plus probable que des OVNIs soient d'origine extraterrestre plutôt que militaire/civile?
> > >
> > > >
> > >
> > > > Avec les informations qu'on a pour l'instant : oui
> > >
> > > Il est là le problème t'as un raisonnement totalement foireux, en terme probabiliste c'est totalement incohérent de privilégier l'hypothèse extraterrestre à la deuxième, statistiquement il faudrait un alignement de tellement d'évènement alors qu'un simple prototype Russe/autre , une connerie à l'helium d'un ado, n'a pas besoin de ça
> >
> > C'est ton raisonnement qui est mauvais pour le coup
> >
> > La théorie alien explique bien plus d'observations que la théorie prosaïque
> >
> > Rasoir d'Ockam
> >
> > et je précise : alien = intelligence non conventionnellement humaine (donc ça peut être humains du futur, ETs, cryptoterrestres etc...)
>
> Rasoir d'Ockam = privilégié l'explication la + réaliste
> quand tu vois une lumière dans le ciel nocture , la meilleure explication ce n'est pas celle qui présume l'existance de ET timides qui viendrait faire des dritfs dans la stratosphere pour rire en allumant les feux de l'engin , mais que c'est juste une lumière bien terrestre....
"Quand tu vois une lumière dans le ciel" : bien sûr
Quand tu vois un vaisseau avec des aliens à l'intérieur : le rasoir d'Ockam ne dit pas ça
on a des vidéos/images qui montrent un vaisseau avec des aliens dedans ?
Et ne me montre as l'ovni turc c'est ridicule cette affaire.Non aucune
Mais il y a des témoignages crédibles, des dizaines
à savoir la forme de preuve la plus faible qui existe, les témoignages, et de ce postulat tu pars directemetn du fait que la thèse d'alien est plus probable? c'est quand même un peu fabulatoire
Ce qui est intéressant à traiter c'est ce simple fait :
Tu as un lanceur d'alerte.
Tu as un organisme militaire qui parle d'une étude structurée des UAP.
Tu as un organisme civil qui parle de la même chose.
Tu as un congrès qui auditionne des témoins sur le sujet.
Et enfin tu as un représentant parmi les plus importants du pouvoir qui prépare un amendement de divulgation.Est-ce que le rasoir d'Ockham dit que tout est lié car ça s'écrit tout seul ?
Pourquoi vous ne répondez pas à ce message ? 
Le 15 septembre 2023 à 21:49:36 :
Le 15 septembre 2023 à 21:48:07 TrollSousAlt a écrit :
Le 15 septembre 2023 à 21:46:39 :
Le 15 septembre 2023 à 21:45:43 TrollSousAlt a écrit :
Le 15 septembre 2023 à 21:44:14 :
> Le 15 septembre 2023 à 21:41:20 :
> > Le 15 septembre 2023 à 21:39:24 BobiSuperBol17 a écrit :
> >
> > > Le 15 septembre 2023 à 21:37:04 Kirzal a écrit :
> >
> > > > Le 15 septembre 2023 à 21:36:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/bobisuperbol17?mode=infos a écrit :
> >
> > > >
> >
> > > > > Le 15 septembre 2023 à 21:34:14 https://www.jeuxvideo.com/profil/kirzal?mode=infos a écrit :
> >
> > > >
> >
> > > > > > Le 15 septembre 2023 à 21:32:44 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/bobisuperbol17?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > > > L’argument de dire que y'a rien parce que y'a pas de preuves est complètement débile étant donné que tous est classifiés et que le but du congrès est justement d'aller vers un chemin de déclassification.
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> > > > > > Au passage y'a rien mais c'est quand même classifié, le rien est classifié, chaud
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> > > > > Ya rien de choquant à garder des observations militaires classifiées, en sachant que c'est seulement une dizaine de millier d'illuminé sur la planète qui fabulent sur ça
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> > > > Je parle de preuves concrètes comme des signatures radar et des objets directement filmé pas des témoignages. Donc si
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png > >
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> > > "preuve concrète" tu sors ça d'ou? preuve concrète d'observation d'ovni surement, mais en quoi ça confirme la thèse extraterrestre?
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> > Je n'ai pas parlé d'E.T
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> > Je parle de preuve concrète potentiellement classifié
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> > Cependant la thèse E.T est pour moi la plus logique, si un pays possède la techno et des appareils avancés il les utiliserait à son avantage pour dominer les autres pays. Comme cela a été vu pour toutes les autres techno
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png >
> Donc OK les US ont découvert une tech révolutionnaire depuis des décennies, rien a fuité, pourtant leurs dernier avions sont une bouse totale, on explique ça comment?
J'en ai déjà parlé dans le topic d'ailleurs quand j'ai demandé comment ça se fait que en 80 ans de rétro-ingénierie ils ont pas fait mieux que le vieux rafale français.
Si je me souviens bien la réponse c'était "oui mais il faut les comprendre c'est trop évolué on comprend pas c'est comme donner un iphone à un mec du moyen age."
Du coup à quoi ça sert de faire de la rétro ingénierie on se le demande
Si tu files une télévision allumée à Charlemagnes il va mettre combien de temps à comprendre ou l'ignorer ?
Voilà je l'avais preshot, en fait ton argumentaire c'est un gros sophisme, évidemment que tu peux pas refuter cet argument, comme un bon 90% des arguments du topic vous avez que le "temps" pour vous
C'est pas du sophisme c'est du raisonnement par l'absurde.
Ton argument "si c'était vrai les usa aurait un avantage ostensible" n'a pas de valeur.
Sa réfutation ne souffre pas de tes accusations gratuites de sophismes.Bah d'accord si c'est pour répondre à cet argument les deux peuvent tomber à l'eau, sauf que l'hypothèse d'une découverte de technologie extraordinaire et extraterrestre tu l'accorderas est quand même BEAUCOUP moins probable qu'il y ait juste RIEN
Ah bon ? Et comment tu évalues cette probabilité ?
Le 15 septembre 2023 à 21:46:39 :
Le 15 septembre 2023 à 21:45:43 TrollSousAlt a écrit :
Le 15 septembre 2023 à 21:44:14 :
Le 15 septembre 2023 à 21:41:20 :
Le 15 septembre 2023 à 21:39:24 BobiSuperBol17 a écrit :
> Le 15 septembre 2023 à 21:37:04 Kirzal a écrit :
> > Le 15 septembre 2023 à 21:36:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/bobisuperbol17?mode=infos a écrit :
> >
> > > Le 15 septembre 2023 à 21:34:14 https://www.jeuxvideo.com/profil/kirzal?mode=infos a écrit :
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> > > > Le 15 septembre 2023 à 21:32:44 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/bobisuperbol17?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> >
> > > > L’argument de dire que y'a rien parce que y'a pas de preuves est complètement débile étant donné que tous est classifiés et que le but du congrès est justement d'aller vers un chemin de déclassification.
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> > > >
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> > > > Au passage y'a rien mais c'est quand même classifié, le rien est classifié, chaud
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png > >
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> > > Ya rien de choquant à garder des observations militaires classifiées, en sachant que c'est seulement une dizaine de millier d'illuminé sur la planète qui fabulent sur ça
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> > Je parle de preuves concrètes comme des signatures radar et des objets directement filmé pas des témoignages. Donc si
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png >
> "preuve concrète" tu sors ça d'ou? preuve concrète d'observation d'ovni surement, mais en quoi ça confirme la thèse extraterrestre?
Je n'ai pas parlé d'E.T
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Je parle de preuve concrète potentiellement classifié
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Cependant la thèse E.T est pour moi la plus logique, si un pays possède la techno et des appareils avancés il les utiliserait à son avantage pour dominer les autres pays. Comme cela a été vu pour toutes les autres techno
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Donc OK les US ont découvert une tech révolutionnaire depuis des décennies, rien a fuité, pourtant leurs dernier avions sont une bouse totale, on explique ça comment?
J'en ai déjà parlé dans le topic d'ailleurs quand j'ai demandé comment ça se fait que en 80 ans de rétro-ingénierie ils ont pas fait mieux que le vieux rafale français.
Si je me souviens bien la réponse c'était "oui mais il faut les comprendre c'est trop évolué on comprend pas c'est comme donner un iphone à un mec du moyen age."
Du coup à quoi ça sert de faire de la rétro ingénierie on se le demande
Si tu files une télévision allumée à Charlemagnes il va mettre combien de temps à comprendre ou l'ignorer ?
Voilà je l'avais preshot, en fait ton argumentaire c'est un gros sophisme, évidemment que tu peux pas refuter cet argument, comme un bon 90% des arguments du topic vous avez que le "temps" pour vous
C'est pas du sophisme c'est du raisonnement par l'absurde.
Ton argument "si c'était vrai les usa aurait un avantage ostensible" n'a pas de valeur.
Sa réfutation ne souffre pas de tes accusations gratuites de sophismes.
Le 15 septembre 2023 à 21:44:14 :
Le 15 septembre 2023 à 21:41:20 :
Le 15 septembre 2023 à 21:39:24 BobiSuperBol17 a écrit :
Le 15 septembre 2023 à 21:37:04 Kirzal a écrit :
Le 15 septembre 2023 à 21:36:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/bobisuperbol17?mode=infos a écrit :
> Le 15 septembre 2023 à 21:34:14 https://www.jeuxvideo.com/profil/kirzal?mode=infos a écrit :
> > Le 15 septembre 2023 à 21:32:44 https://www.jeuxvideo.com/profil/https://www.jeuxvideo.com/profil/bobisuperbol17?mode=infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > L’argument de dire que y'a rien parce que y'a pas de preuves est complètement débile étant donné que tous est classifiés et que le but du congrès est justement d'aller vers un chemin de déclassification.
> >
> > Au passage y'a rien mais c'est quand même classifié, le rien est classifié, chaud
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png >
> Ya rien de choquant à garder des observations militaires classifiées, en sachant que c'est seulement une dizaine de millier d'illuminé sur la planète qui fabulent sur ça
Je parle de preuves concrètes comme des signatures radar et des objets directement filmé pas des témoignages. Donc si
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png "preuve concrète" tu sors ça d'ou? preuve concrète d'observation d'ovni surement, mais en quoi ça confirme la thèse extraterrestre?
Je n'ai pas parlé d'E.T
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Je parle de preuve concrète potentiellement classifié
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Cependant la thèse E.T est pour moi la plus logique, si un pays possède la techno et des appareils avancés il les utiliserait à son avantage pour dominer les autres pays. Comme cela a été vu pour toutes les autres techno
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Donc OK les US ont découvert une tech révolutionnaire depuis des décennies, rien a fuité, pourtant leurs dernier avions sont une bouse totale, on explique ça comment?
J'en ai déjà parlé dans le topic d'ailleurs quand j'ai demandé comment ça se fait que en 80 ans de rétro-ingénierie ils ont pas fait mieux que le vieux rafale français.
Si je me souviens bien la réponse c'était "oui mais il faut les comprendre c'est trop évolué on comprend pas c'est comme donner un iphone à un mec du moyen age."
Du coup à quoi ça sert de faire de la rétro ingénierie on se le demande
Si tu files une télévision allumée à Charlemagnes il va mettre combien de temps à comprendre ou l'ignorer ?
Le 15 septembre 2023 à 21:39:46 :
Le 15 septembre 2023 à 21:38:19 Girafin23 a écrit :
Le 15 septembre 2023 à 21:37:54 WolfElizondo a écrit :
Le 15 septembre 2023 à 21:36:34 :
Le 15 septembre 2023 à 21:35:48 WolfElizondo a écrit :
> Le 15 septembre 2023 à 21:33:43 :
> > Le 15 septembre 2023 à 21:31:28 Kirzal a écrit :
> >
> > > Le 15 septembre 2023 à 21:29:51 Girafin23 a écrit :
> >
> > >
> >
> > > > Le 15 septembre 2023 à 21:29:25 Kirzal a écrit :
> >
> > >
> >
> > > > > Le 15 septembre 2023 à 21:26:13 Girafin23 a écrit :
> >
> > >
> >
> > > > >
> >
> > >
> >
> > > > > > Le 15 septembre 2023 à 21:25:36 Kirzal a écrit :
> >
> > >
> >
> > > > >
> >
> > >
> >
> > > > > > > Le 15 septembre 2023 à 21:22:59 Girafin23 a écrit :
> >
> > >
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> > > > >
> >
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> >
> > > > > > > Vidéo d'un avion chinois prise par un avion de chasse : La vidéo sort le lendemain, déclassifiée par l'armée américaine
> >
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> > > > > > > Vidéo d'un ovni : "désolé, on ne peut pas déclassifier les capteurs d'un avion de chasse"
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> > > > > > > Sur le topic : "aucune preuve qu'ils cachent quelque chose sur les ovnis."
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png > >
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> > > > > > Mauvaise fois, c'est évident que des observations militaires d'ovnis soient encore cachée au grand public, mais ça révèle en rien une existence concrète d'alien, une soucoupe dans la zone 51 ou autre connerie.
> >
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> > > > > J'ai jamais dit le contraire dans ma phrase
> >
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> > > > > Je dis que les OVNIs (pas forcément les aliens) sont cachés
> >
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> >
> > > >
> >
> > >
> >
> > > > Et ça te semble plus probable que des OVNIs soient d'origine extraterrestre plutôt que militaire/civile?
> >
> > >
> >
> > > Avec les informations qu'on a pour l'instant : oui
> >
> > Il est là le problème t'as un raisonnement totalement foireux, en terme probabiliste c'est totalement incohérent de privilégier l'hypothèse extraterrestre à la deuxième, statistiquement il faudrait un alignement de tellement d'évènement alors qu'un simple prototype Russe/autre , une connerie à l'helium d'un ado, n'a pas besoin de ça
>
> C'est ton raisonnement qui est mauvais pour le coup
>
> La théorie alien explique bien plus d'observations que la théorie prosaïque
>
> Rasoir d'Ockam
>
> et je précise : alien = intelligence non conventionnellement humaine (donc ça peut être humains du futur, ETs, cryptoterrestres etc...)
Rasoir d'Ockam = privilégié l'explication la + réaliste
quand tu vois une lumière dans le ciel nocture , la meilleure explication ce n'est pas celle qui présume l'existance de ET timides qui viendrait faire des dritfs dans la stratosphere pour rire en allumant les feux de l'engin , mais que c'est juste une lumière bien terrestre...."Quand tu vois une lumière dans le ciel" : bien sûr
Quand tu vois un vaisseau avec des aliens à l'intérieur : le rasoir d'Ockam ne dit pas ça
on a des vidéos/images qui montrent un vaisseau avec des aliens dedans ?
Et ne me montre as l'ovni turc c'est ridicule cette affaire.Non aucune
Mais il y a des témoignages crédibles, des dizaines
à savoir la forme de preuve la plus faible qui existe, les témoignages, et de ce postulat tu pars directemetn du fait que la thèse d'alien est plus probable? c'est quand même un peu fabulatoire
Ce qui est intéressant à traiter c'est ce simple fait :
Tu as un lanceur d'alerte.
Tu as un organisme militaire qui parle d'une étude structurée des UAP.
Tu as un organisme civil qui parle de la même chose.
Tu as un congrès qui auditionne des témoins sur le sujet.
Et enfin tu as un représentant parmi les plus importants du pouvoir qui prépare un amendement de divulgation.
Est-ce que le rasoir d'Ockham dit que tout est lié car ça s'écrit tout seul ?
Le 15 septembre 2023 à 21:18:39 :
Le 15 septembre 2023 à 21:17:34 TrollSousAlt a écrit :
Le 15 septembre 2023 à 21:16:39 :
Le 15 septembre 2023 à 21:15:02 TrollSousAlt a écrit :
Le 15 septembre 2023 à 21:13:37 :
> Le 15 septembre 2023 à 21:11:05 TrollSousAlt a écrit :
> > Le 15 septembre 2023 à 21:09:20 :
> >
> > > Le 15 septembre 2023 à 21:07:18 Girafin23 a écrit :
> >
> > > > Le 15 septembre 2023 à 21:04:48 Kirzal a écrit :
> >
> > > >
> >
> > > > > Le 15 septembre 2023 à 21:02:54 Girafin23 a écrit :
> >
> > > >
> >
> > > > > > Le 15 septembre 2023 à 21:02:01 sasuke-ban a écrit :
> >
> > > >
> >
> > > > > >
> >
> > > >
> >
> > > > > > > Le 15 septembre 2023 à 20:57:11 :
> >
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> > > > > > > Ce que les sceptiques ne vous disent pas :
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> > > > > > > Ils ont beau de ne pas vraiment y croire, ils sont fascinés par le sujet quand même.
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> > > > > > > Ils suivent l'actualité à fond et connaissent bien ce qui se passe.
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> > > > > > > Sinon ils passeraient pas 25% de leur journée sur le topic
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png > >
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> > > > > > Bien sûr que c'est fascinant, on veut que les aliens débarquent avec leurs cuirassé spatiaux mais le problème c'est qu'il y a beaucoup de golem qui gobent n'importe quoi sans faire la part des choses , les abominations du Mexique et la parole de Grunsh par exemple
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> > > > > Perso j'aimerais que ça n'existe pas
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> > > > > Vous ne réalisez pas à quel point un monde sans alien serait mieux
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> > > >
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> > > > Bah moi j'aimerais que ça existe, mais comme tout esprit rationnel, faut toujours partir du fait que tout est faux et trouver pourquoi c'est faux
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> > > >
> >
> > > > ce que l'énorme majorité des mecs du topic ne font pas, ils sont dans un état d'esprit de chercher la petite vérité cachée, c'est forcément une mauvaise méthode, n'importe quel scientifique ou chercheur te le diras
> >
> > >
> >
> > > Il y a une vérité cachée
> >
> > >
> >
> > > C'est probablement la seule chose sur laquelle on peut tous se mettre d'accord.
> >
> > >
> >
> > > Le sujet ovni est hautement classifié : indéniable
> >
> > > Et le comportement du gouvernement sur le sujet est extrêmement suspect
> >
> > >
> >
> > > La question c'est qu'est ce qui est caché ? désinformation ? alien ? avancée technologique ?
> >
> > Ya qq années j'étais partisan des gros dossiers classifiés etc. mais plus le temps passe plus la théorie tombe à l'eau, c'est impossible dans un monde aussi connecté que le notre que RIEN ait fuité ou en tout cas rien d'intéressant en autant de temps, t'as des terra de fichier secret défense qui leak tous les 5 ans, mais sur les ovnis ont a RIEN de concret en + 80 ans, c'est qu'au bout d'un moment il y a vraiment rien de si pertinent mise à part qq observations d'ovnis
>
> Cet argument est très faible. A partir du moment où par définition tu n'as aucune idée du volume d'informations qui ne sont jamais sorties, tu ne peux pas évaluer la probabilité que le sujet UAP ait pu échapper au leak.
> Surtout qu'il y a peut être eu des leaks discrédités.
C'est pas du tout faible, l'humain est ultra faillible, c'est plutôt un sophisme de dire "on ne sait pas" car évidemment c'est impossible à prouver que c'est pas le cas, nonobstant un esprit bayesiens et probabiliste ne peut pas nier que la théorie du dossier classé à beaucoup moins de chance d'être la bonne que celle qu'il n'y ait rien d'intéressant, et plus les années passe plus les proba augmentent
Sauf que ce que tu ne prends pas en compte dans ton raisonnement c'est que l'on sait que certains secrets n'ont jamais été révélés.
Par définition on ne peut pas savoir qu'un secret n'a pas été révélé tant qu'il ne l'est pas, sinon c'est plus un secret
C'est totalement faux. Tu sais que la recette du coca cola est secrète et tu sais qu'elle n'a jamais fuité.
Bien sûr tu comprendras qu'il s'agit ici d'une illustration de ton erreur de raisonnement.Alors je reéxplique, il existe certainement des dossier classifiés secret defense, comme tous les états, mais rien nous confirme que c'est qqch de concret autre que des observations d'ovnis, ou une réel preuve concrète d'existence d'alien
Ça c'est évident.
Le 15 septembre 2023 à 21:16:39 :
Le 15 septembre 2023 à 21:15:02 TrollSousAlt a écrit :
Le 15 septembre 2023 à 21:13:37 :
Le 15 septembre 2023 à 21:11:05 TrollSousAlt a écrit :
Le 15 septembre 2023 à 21:09:20 :
> Le 15 septembre 2023 à 21:07:18 Girafin23 a écrit :
> > Le 15 septembre 2023 à 21:04:48 Kirzal a écrit :
> >
> > > Le 15 septembre 2023 à 21:02:54 Girafin23 a écrit :
> >
> > > > Le 15 septembre 2023 à 21:02:01 sasuke-ban a écrit :
> >
> > > >
> >
> > > > > Le 15 septembre 2023 à 20:57:11 :
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> > > > > Ce que les sceptiques ne vous disent pas :
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> > > > > Ils ont beau de ne pas vraiment y croire, ils sont fascinés par le sujet quand même.
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> > > > > Ils suivent l'actualité à fond et connaissent bien ce qui se passe.
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> > > > > Sinon ils passeraient pas 25% de leur journée sur le topic
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> > > > Bien sûr que c'est fascinant, on veut que les aliens débarquent avec leurs cuirassé spatiaux mais le problème c'est qu'il y a beaucoup de golem qui gobent n'importe quoi sans faire la part des choses , les abominations du Mexique et la parole de Grunsh par exemple
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> > > Perso j'aimerais que ça n'existe pas
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> > > Vous ne réalisez pas à quel point un monde sans alien serait mieux
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> > Bah moi j'aimerais que ça existe, mais comme tout esprit rationnel, faut toujours partir du fait que tout est faux et trouver pourquoi c'est faux
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> > ce que l'énorme majorité des mecs du topic ne font pas, ils sont dans un état d'esprit de chercher la petite vérité cachée, c'est forcément une mauvaise méthode, n'importe quel scientifique ou chercheur te le diras
>
> Il y a une vérité cachée
>
> C'est probablement la seule chose sur laquelle on peut tous se mettre d'accord.
>
> Le sujet ovni est hautement classifié : indéniable
> Et le comportement du gouvernement sur le sujet est extrêmement suspect
>
> La question c'est qu'est ce qui est caché ? désinformation ? alien ? avancée technologique ?
Ya qq années j'étais partisan des gros dossiers classifiés etc. mais plus le temps passe plus la théorie tombe à l'eau, c'est impossible dans un monde aussi connecté que le notre que RIEN ait fuité ou en tout cas rien d'intéressant en autant de temps, t'as des terra de fichier secret défense qui leak tous les 5 ans, mais sur les ovnis ont a RIEN de concret en + 80 ans, c'est qu'au bout d'un moment il y a vraiment rien de si pertinent mise à part qq observations d'ovnis
Cet argument est très faible. A partir du moment où par définition tu n'as aucune idée du volume d'informations qui ne sont jamais sorties, tu ne peux pas évaluer la probabilité que le sujet UAP ait pu échapper au leak.
Surtout qu'il y a peut être eu des leaks discrédités.C'est pas du tout faible, l'humain est ultra faillible, c'est plutôt un sophisme de dire "on ne sait pas" car évidemment c'est impossible à prouver que c'est pas le cas, nonobstant un esprit bayesiens et probabiliste ne peut pas nier que la théorie du dossier classé à beaucoup moins de chance d'être la bonne que celle qu'il n'y ait rien d'intéressant, et plus les années passe plus les proba augmentent
Sauf que ce que tu ne prends pas en compte dans ton raisonnement c'est que l'on sait que certains secrets n'ont jamais été révélés.
Par définition on ne peut pas savoir qu'un secret n'a pas été révélé tant qu'il ne l'est pas, sinon c'est plus un secret
C'est totalement faux. Tu sais que la recette du coca cola est secrète et tu sais qu'elle n'a jamais fuité.
Bien sûr tu comprendras qu'il s'agit ici d'une illustration de ton erreur de raisonnement.