Messages de Me-me-metisse

Le 27 novembre 2023 à 15:25:38 :
L'empathie n'est pas une question d'égoïsme. Elle est essentielle dans notre société, car en tant qu'animaux sociaux, nous évoluons en groupe. L'empathie est donc une nécessité pour la survie tant de l'individu que du groupe. C'est une dévotion envers autrui, une préoccupation pour le bien-être et la vie digne de l'autre.

Par exemple, se soucier d'un enfant pauvre à l'autre bout du monde n'apporte rien directement à soi. Lutter contre la pauvreté et l'exploitation n'apporte pas de bénéfice personnel, mais c'est un combat légitime et altruiste. Le sort de cet enfant pauvre à l'autre bout du monde ne change pas notre vie directement, mais notre aide peut tout changer pour lui.

Et oui, aider quelqu'un nous rend heureux, mais où est le mal ? Il n'y a rien de mal à ressentir du plaisir en faisant le bien. Être content d'avoir aidé autrui est une réaction naturelle d'un être social, et il n'y a rien d'égoïste là-dedans. C'est se dévouer pour les autres, ce que nous devrions tous faire.

L'individualisme et le narcissisme causent des dégâts dans notre société. La tendance à ne cultiver que son propre jardin conduit à plus d'inégalités et d'injustices. Les gens ne se préoccupent plus des autres. La question essentielle n'est donc pas de savoir si l'empathie est égoïste, mais de veiller à ce que chacun puisse vivre dignement. Nous sommes une espèce sociale, et il est de notre devoir de nous soucier du bien-être de tous.

On remarque d'ailleurs qu'on ne s'intéresse qu'aux conflits qui nous touchent personnellement (comme le conflit israelo palestinien) alors qu'il y a d'autres conflits dont on se fiche. C'est égoïste parce qu'on a de l'intérêt que pour des choses qui nous concernent ou pour notre cercle proche. Alors, je n'émets pas de jugement positif ou négatif là dessus, je ne suis personne pour cela, et surtout je ne suis pas mieux que les autres. Mais voilà c'est un mécanisme égoïste de base. Je ne dis pas que ce n'est pas nécessaire d'avoir de l'empathie, comme tu dis dans ton premier pavé, c'est utile pour le groupe, donc pour soi même

Et pour ton dernier pavé, ce sera juste inévitable d'avoir une société altruiste et communautaire dans les années à venir. Ça aide à passer des temps troubles

Le 27 novembre 2023 à 15:27:23 :

Le 27 novembre 2023 à 15:25:09 :

Le 27 novembre 2023 à 15:23:27 :

Le 27 novembre 2023 à 15:17:44 :

Le 27 novembre 2023 à 15:13:27 :

> Mais si c'est une réaction naturelle, elle ne serait pas mise en place pour nous pousser à nous entre aider dans un but de survie

À l'inverse, je crois que si. Tu penses que l'instinct de survie n'est pas naturel ?

Pardon, j'ai encore oublié le "?"
C'est pour la survie qu'on a de l'empathie, c'est ce que je pense

C'est ce que je pense aussi. On ne reprochera pas à la femelle chimpanzé de prendre le mâle le plus fort par égoïsme, elle le fait pour se reproduire avec les gênes les plus intéressants pour son espèce. L'empathie fonctionne aussi dans ce sens : on ressent de l'empathie pour l'autre pour préserver la société dans son ensemble, pas pour des intérêts personnels. Sinon, encore une fois, ça s'appelle feindre l'empathie et c'est de l'hypocrisie qui tend à vouloir produire des effets contraires au bien commun.

Bon bah finalement on se retrouve

Le titre de ton topoc était une question ? Pense à mettre des points d'interrogation, ça évitera bien des quiproquos.

J'ai hésité à en mettre un honnêtement. Je trouvais ça plus putassier

Le 27 novembre 2023 à 15:23:27 :

Le 27 novembre 2023 à 15:17:44 :

Le 27 novembre 2023 à 15:13:27 :

Mais si c'est une réaction naturelle, elle ne serait pas mise en place pour nous pousser à nous entre aider dans un but de survie

À l'inverse, je crois que si. Tu penses que l'instinct de survie n'est pas naturel ?

Pardon, j'ai encore oublié le "?"
C'est pour la survie qu'on a de l'empathie, c'est ce que je pense

C'est ce que je pense aussi. On ne reprochera pas à la femelle chimpanzé de prendre le mâle le plus fort par égoïsme, elle le fait pour se reproduire avec les gênes les plus intéressants pour son espèce. L'empathie fonctionne aussi dans ce sens : on ressent de l'empathie pour l'autre pour préserver la société dans son ensemble, pas pour des intérêts personnels. Sinon, encore une fois, ça s'appelle feindre l'empathie et c'est de l'hypocrisie qui tend à vouloir produire des effets contraires au bien commun.

Bon bah finalement on se retrouve

Le 27 novembre 2023 à 15:20:34 :
Btg ?

Ca rapporte du bonheur émotionnel quand tu aides les autre ou que tu compatis

Je suis pas au secours populaire pour rien

Double post. Même si c'est égoïste, c'est utile gg

Le 27 novembre 2023 à 15:13:27 :

Mais si c'est une réaction naturelle, elle ne serait pas mise en place pour nous pousser à nous entre aider dans un but de survie

À l'inverse, je crois que si. Tu penses que l'instinct de survie n'est pas naturel ?

Pardon, j'ai encore oublié le "?"
C'est pour la survie qu'on a de l'empathie, c'est ce que je pense

Le 27 novembre 2023 à 15:05:15 :

Le 27 novembre 2023 à 14:52:49 :

Le 27 novembre 2023 à 14:49:03 :
Non, tu avances une assertion, c'est à toi de te justifier.

Fais un effort, j'en parle dans plusieurs posts. C'est plutôt une réflexion, j'aurais du mettre un point d'interrogation dans le titre. Tu peux me contredire et je peux évidemment changer d'avis

Tu sembles dire que l'empathie est un acte intéressé, un calcul visant à assurer une cohésion sociale. Or, c'est l'inverse même de l'empathie. Si elle agit positivement sur la société, l'empathie reste néanmoins désintéressée dans la mesure où elle n'est pas artificielle, sinon on appelle ça de l'hypocrisie. Et à ce moment-là, effectivement on peut parler d'intérêt. L'empathie est une réaction naturelle envers quelqu'un parce qu'on se met à la place de l'autre, et même si plus tard, on peut recevoir des fruits de cette empathie, ça n'est pas de l'égoïsme.

Oui la définition de l'empathie c'est cela, on est d'accord là dessus. Mais si c'est une réaction naturelle, elle ne serait pas mise en place pour nous pousser à nous entre aider dans un but de survie. Je ne dis pas que ce n'est pas positif. C'est absolument nécessaire mais est ce qu'il n' y a rien derrière cet acte altruiste ? Sans que ce soit pensé
Bref, je me répète en fait. Je devrais clore ce topic

Le 27 novembre 2023 à 14:57:03 :
C'est d4rk

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/48/1/1701094046-full.jpeg

Le 27 novembre 2023 à 14:54:37 :
L'op cet ahuri qui pense que égoiste est un adjectif péjoratif

Bah non je ne le pense pas forcément Bordel, si c'est pour être aussi prétentieux sans apporter quelque chose d'intéressant faut s'abstenir
Dans ce cas ci, même si c'est égoïste, c'est utile pour survivre

Le 27 novembre 2023 à 14:49:03 :
Non, tu avances une assertion, c'est à toi de te justifier.

Fais un effort, j'en parle dans plusieurs posts. C'est plutôt une réflexion, j'aurais du mettre un point d'interrogation dans le titre. Tu peux me contredire et je peux évidemment changer d'avis

Le 27 novembre 2023 à 14:45:49 :
Niveau zéro de la réflexion.

Je suis débile, explique moi s'il te plaît

Le 27 novembre 2023 à 14:45:19 :
pourquoi vous critiquez la notion d'équivalence ?
l'empathie existe pour des cas particuliers (quelqu'un est victime d'une catastrophe) mais en dehors d'un tel contexte, au nom de quoi le fait d'avoir de l'empathie et de donner gratuitement son temps / energie à un autre serait une bonne chose ?
nous sommes tous pareil, 2 bras 2 jambes et un cerveau, et chacun est responsable de lui même, sinon on s'en sort plus.

Pour le bien d'une communauté. Si tu donnes quelque chose tu sais que tu pourrais recevoir en cas de besoin. Ça maintient un groupe debout

Le 27 novembre 2023 à 14:37:29 :

Le 27 novembre 2023 à 14:17:59 :
Et puis, la vraie empathie c'est de se mettre à la place de l'autre, avec ses soucis et dans sa situation. Beaucoup se projettent eux même. Fausse empathie donc

De là à dire que c'est égoïste c'est manquer d'une nuance profonde.
C'est simplement parfois un trait de notre nature et nous sommes nés comme cela nous n'y pouvons rien.
D'ailleurs ce n'est justement pas égoïste car cela nous amène plus de souffrance et de problèmes qu'autre chose. C'est plus annonciateur d'une sagesse d'esprit à mon sens.

Le 27 novembre 2023 à 14:21:57 :
La vraie empathie je l'ai surtout ressenti en couple. Quand j'ai juste envie de faire plaisir à ma moitié. Et encore là, ça le fait surtout plaisir de voir quelqu'un prendre du plaisir

Du coup je ne devrais rien ressentir pour ne pas être égoïste ?

Le 27 novembre 2023 à 14:16:01 :

Le 27 novembre 2023 à 14:14:25 :
L'acte inintéressé n'existe pas, comme on dit

C'est triste de se dire que c'est intrinsèque aux humains. La bienveillance n'en est pas réellement
Bon, il est toujours mieux d'être "empathique" qu'un connard, je ne dis pas le contraire

Ce qui est intrinsèque aux humains est d'être profondément égoïste. C'est justement un travail sur moi-même, de la prise de hauteur, que d'être empathique. Et parfois encore une fois c'est inné, nous sommes nés comme ça.

Le monde se porterait sans doute mieux avec moins d'égoïsme, de c*nnards et plus de bienveillance.

Tout le monde fait preuve d'empathie, dans son cercle proche au moins. Il y a des gens plus ou moins égoïste on est d'accord. Mais c'est naturel d'être empathique. Tu le remarques quand un bébé pleure et que les autres bébés le suivent. C'est de l'empathie émotionnelle

Je ne dis pas qu'il faut être égoïste, ça va de soi Mais ça fait partie de nous pour une question de survie je pense

Le 27 novembre 2023 à 14:31:15 :
un peu comme les simps quoi

Je ne sais pas comment pense un simp

Le 27 novembre 2023 à 14:25:08 :

Le 27 novembre 2023 à 14:22:03 :

Le 27 novembre 2023 à 14:20:16 :
Quand tu as l'empathie ça sera toujours par rapport à toi, car c'est toi qui ressent la chose. Comme quand tu aides quelqu'un dans le besoin. Sois tu le fais pour ne plus souffrir en te mettant à sa place, soit pour avoir une certaine forme de reconnaissance

C'est pour ça qu'il faut se mettre dans la peau de l'autre et pas dans la sienne !

Subtile façon de justifier ton côté gourgandine

Taré

Le 27 novembre 2023 à 14:24:45 :

Le 27 novembre 2023 à 14:23:42 :

Le 27 novembre 2023 à 14:21:49 :
C'est quoi le lien entre le titre et le message ?

Tu dois bien sauver les autres pour que le groupe ne se brise pas parce que tu en fais partie. Alors c'est pour ton propre bien être que tu aides pour ne pas briser l'équilibre vu qu'on est dépendants les uns des autres

Dans ce cas c'est vivre en société qui est égoïste, pas l'empathie

On sait que dans une vie en société il y a un échange, ça va dans les deux sens. Alors que l'empathie devrait être à sens unique, tu ne devrais pas attendre quelque chose en retour, et pourtant

Le 27 novembre 2023 à 14:21:49 :
C'est quoi le lien entre le titre et le message ?

Tu dois bien sauver les autres pour que le groupe ne se brise pas parce que tu en fais partie. Alors c'est pour ton propre bien être que tu aides pour ne pas briser l'équilibre vu qu'on est dépendants les uns des autres

Le 27 novembre 2023 à 14:21:48 :

Le 27 novembre 2023 à 14:21:07 :

Le 27 novembre 2023 à 14:16:28 :
Et la compassion?

Quelle est la réelle différence entre les deux ?
La compassion est plus forte, non ? Elle se ressent presque physiquement ?

Je crois que c'est dans les deux sens et religieux

Hmmm