Messages de TristeTopic

Le 08 juillet 2019 à 22:40:49 girafou a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 22:32:09 Latristessjpp a écrit :
Pour clarifier un peu le débat sur les mathématiques, la position platonicienne est celle de la transcendance des mathématiques, c'est a dire de leurs réalités indépendamment de l'existence ordinaires, puisqu'il pense différents degrés de réalité, dont l'existence ordinaires n'en est aucun mode. Aristote pense alors dialectiquement le contraire:elles sont immanentes, c'est a dire de même réalité que l'existence ordinaires, et ne sont donc séparables de la matière que par abstraction intellectuelle. Notons que la fiction peut être considérée comme un autre type de réalité, et que donc celle des maths doit être précisée alors dans le modèle platonicien.

Je suis pas sûr que cité Aristote par rapport à la science soit pertinent. Sa théorie des 5 éléments à notamment été à l'origine d'un vide scientifique de plus de 1000 ans et le type à quand même écrit que "le sexe d'une chèvre était déterminé par le sens du vent au moment de sa conception" donc bon même si en philosophie il a pas dit trop de conneries pour les sciences on repassera.

Moi je trouve ça justement pertinent, pendant des siècles il était EVIDENT pour tout le monde que l'univers suivait les lois décrites par aristote, on arrivait à prédire les éclipses grâce à sa théorie des sphères célestes, bref c'était littéralement INCONCEVABLE que son système ne décrive pas les lois régissant l'univers
ça met en perspective notre science moderne je trouve

Le 08 juillet 2019 à 22:38:13 Isvouli a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 22:32:43 TristeTopic a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 22:26:14 Elbonobo666 a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 22:23:13 TristeTopic a écrit :
Je trouve ça dingue votre foi en les maths
C'est comme si je disais que tout peut être nommé donc le langage régit l'univers

Si tu as 5 euros et que tu en donnes 3 à un ami, combien t'en reste-il ?

Tu te rends compte à quel point ton usage des maths est ancré dans un mode de pensée bien précis?
Tu présupposes la notion de propriété individuelle, de monnaie, de relation d'amitiés, de séparation entre l'idée d'un objet et son instance...
Bien sûr que je peux répondre à ta question, j'ai été à l'école aussi.
Si je divise par 0 il se passe quoi?

Cette question n’est fondamentalement pas logique, puisque tu te places implicitement dans un Corps, c’est-à-dire un espace dans lequel 0 ne possède pas d’inverse. À moins d’aller vers l’idée plus abstraite de la « division par 0 », cette question n’a pas de réponse puisqu’elle n’est pas recevable tout simplement. Ça revient à se demander si Dieu tout puissant peut créer une pierre qu’il ne saurait lui-même soulever : la question est fondamentalement fausse.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Je t'avoue que j'ai pas tout compris à ta question kheyou mais "ta question n'est pas recevable" je trouve ça un peu court
Si comme certains l'affirment, les maths ce sont les lois qui régissent l'univers, alors comment appeler la loi qui interdit aux maths la division par 0, ou même qui interdit fondamentalement de se poser la question? En gros : si les maths, c'est la loi, qu'est-ce qui définit les limites des maths?

Le 08 juillet 2019 à 22:26:14 Elbonobo666 a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 22:23:13 TristeTopic a écrit :
Je trouve ça dingue votre foi en les maths
C'est comme si je disais que tout peut être nommé donc le langage régit l'univers

Si tu as 5 euros et que tu en donnes 3 à un ami, combien t'en reste-il ?

Tu te rends compte à quel point ton usage des maths est ancré dans un mode de pensée bien précis?
Tu présupposes la notion de propriété individuelle, de monnaie, de relation d'amitiés, de séparation entre l'idée d'un objet et son instance...
Bien sûr que je peux répondre à ta question, j'ai été à l'école aussi.
Si je divise par 0 il se passe quoi?

Le 08 juillet 2019 à 22:24:33 DiZ25 a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 22:23:13 TristeTopic a écrit :
Je trouve ça dingue votre foi en les maths
C'est comme si je disais que tout peut être nommé donc le langage régit l'univers

Le langage régit notre perception de l'Univers

ben comme les maths

Le 08 juillet 2019 à 22:09:29 LeFameuxAmi a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 22:05:31 TristeTopic a écrit :
Si les lois existent avant l'univers, elles existaient dans quoi? Comment qualifier cet ensemble de loi pures? à partir du omment où quelque chose existe, mais si elle n'existe que sous forme de loi, alors cette chose fait univers non?

Oui, pas faux.
Disons qu'on pourrait imaginer qu'il y ait un univers "mathématique" de lois transcendantes, et, à part, un univers tangible (dans lequel nous sommes).
Enfin on part loin là.

On part pas loin on revient plutot aux bases, platon et le monde des idées et le mondes des formes

https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/cosmos-une-histoire-qui-tourne-en-rondes

Toute l'émission est intéressante, je pensais notamment à 22:20, à propos des systèmes qui nous paraissent évidents mais qui ne sont au final qu'un choix d'interprétation

Le 08 juillet 2019 à 21:42:33 mordeuse2taxi a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 21:41:30 TristeTopic a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 21:37:41 mordeuse2taxi a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 21:36:36 TristeTopic a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 21:29:50 Kafir-II a écrit :

> Le 08 juillet 2019 à 21:26:07 TristeTopic a écrit :

> > Le 08 juillet 2019 à 21:21:54 Isvouli a écrit :

> > > Le 08 juillet 2019 à 21:20:49 TristeTopic a écrit :

> > > > Le 08 juillet 2019 à 21:16:54 Kafir-II a écrit :

> > > > Transcendantes 100 %.

> > > >

> > > > Les mathématiques n'ont pas besoin de substrat : elles peuvent expliquer la matière, la rendre compréhensible, mais n'ont pas besoin d'elle pour exister.

> > > >

> > > > Les mathématiques sont le langage universel et unique du Dieu universel et unique.

> > > >

> > > > Ta question implique la notion de Dieu.

> > >

> > > On peut dire la même chose du langage, de l'art et de pas mal de créations humaines non?

> > > D'ailleurs pas d'homme pas de maths? Les maths ce n'est qu'un système utilisé par l'occident à une période donnée pour expliquer la matière, des systèmes créés dans le même but il y en a eu d'autre ailleurs et avant

> >

> > « Par l'Occident »

>

> Expliquer le monde par les maths seules c'est quand même plutôt une tendance de la société occidentale moderne non?

Va trouver autre chose d'aussi irréfutable qu'une démonstration mathématique... l'explication orientale religieuse de la Terre plate me paraît à moi très entachée de subjectivité ...

Mais va voir un pygmée et demande lui quelle est l'explication la plus irréfutable d'un orage, les modèles mathématiques météorologiques ou ses divinités
Evidemment que les autres explications te paraissent subjectives, elles le sont toutes, y compris la tienne
ça a l'ai évident pour toi, mais manipuler de "0", définir des nombres imaginaires dont le carré est négatif, la notion même de nombre négatif, rien de tout cela ne va de soit, c'est un système d'explication qui en vaut un autre

vous savez pas mener un débat c'est pas possible
ces sophismes
putain mais ce monde

Je veux bien que tu détailles?

https://www.letemps.ch/sciences/physiciens-apportent-une-preuve-definitive-masse-neutrinos

Mais khey il va falloir que tu nous explique ce que tu lis dans cet article parce que personne ne comprend apparemment

Le 08 juillet 2019 à 21:37:41 mordeuse2taxi a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 21:36:36 TristeTopic a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 21:29:50 Kafir-II a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 21:26:07 TristeTopic a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 21:21:54 Isvouli a écrit :

> Le 08 juillet 2019 à 21:20:49 TristeTopic a écrit :

> > Le 08 juillet 2019 à 21:16:54 Kafir-II a écrit :

> > Transcendantes 100 %.

> >

> > Les mathématiques n'ont pas besoin de substrat : elles peuvent expliquer la matière, la rendre compréhensible, mais n'ont pas besoin d'elle pour exister.

> >

> > Les mathématiques sont le langage universel et unique du Dieu universel et unique.

> >

> > Ta question implique la notion de Dieu.

>

> On peut dire la même chose du langage, de l'art et de pas mal de créations humaines non?

> D'ailleurs pas d'homme pas de maths? Les maths ce n'est qu'un système utilisé par l'occident à une période donnée pour expliquer la matière, des systèmes créés dans le même but il y en a eu d'autre ailleurs et avant

« Par l'Occident »

Expliquer le monde par les maths seules c'est quand même plutôt une tendance de la société occidentale moderne non?

Va trouver autre chose d'aussi irréfutable qu'une démonstration mathématique... l'explication orientale religieuse de la Terre plate me paraît à moi très entachée de subjectivité ...

Mais va voir un pygmée et demande lui quelle est l'explication la plus irréfutable d'un orage, les modèles mathématiques météorologiques ou ses divinités
Evidemment que les autres explications te paraissent subjectives, elles le sont toutes, y compris la tienne
ça a l'ai évident pour toi, mais manipuler de "0", définir des nombres imaginaires dont le carré est négatif, la notion même de nombre négatif, rien de tout cela ne va de soit, c'est un système d'explication qui en vaut un autre

vous savez pas mener un débat c'est pas possible
ces sophismes
putain mais ce monde

Je veux bien que tu détailles?

Le 08 juillet 2019 à 21:29:50 Kafir-II a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 21:26:07 TristeTopic a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 21:21:54 Isvouli a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 21:20:49 TristeTopic a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 21:16:54 Kafir-II a écrit :
Transcendantes 100 %.

Les mathématiques n'ont pas besoin de substrat : elles peuvent expliquer la matière, la rendre compréhensible, mais n'ont pas besoin d'elle pour exister.

Les mathématiques sont le langage universel et unique du Dieu universel et unique.

Ta question implique la notion de Dieu.

On peut dire la même chose du langage, de l'art et de pas mal de créations humaines non?
D'ailleurs pas d'homme pas de maths? Les maths ce n'est qu'un système utilisé par l'occident à une période donnée pour expliquer la matière, des systèmes créés dans le même but il y en a eu d'autre ailleurs et avant

« Par l'Occident »

Expliquer le monde par les maths seules c'est quand même plutôt une tendance de la société occidentale moderne non?

Va trouver autre chose d'aussi irréfutable qu'une démonstration mathématique... l'explication orientale religieuse de la Terre plate me paraît à moi très entachée de subjectivité ...

Mais va voir un pygmée et demande lui quelle est l'explication la plus irréfutable d'un orage, les modèles mathématiques météorologiques ou ses divinités
Evidemment que les autres explications te paraissent subjectives, elles le sont toutes, y compris la tienne
ça a l'ai évident pour toi, mais manipuler de "0", définir des nombres imaginaires dont le carré est négatif, la notion même de nombre négatif, rien de tout cela ne va de soit, c'est un système d'explication qui en vaut un autre

Le 08 juillet 2019 à 21:26:30 LeFameuxAmi a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 21:23:36 TristeTopic a écrit :
Sinon est-ce qu'on va pas un peu vite en besogne en prenant pour acquis que l'univers, c'est : des lois qui régissent de la matière?
Le concept même de "loi" ce n'est pas une simplification que l'on fait faute d'arriver à appréhender l'univers justement?

Par lois de l'univers, je veux dire tout ce qui régit l'évolution de l'univers et des objets physiques (particules et ondes) qu'il contient.
Donc c'est pas uniquement de la matière.

C'est pareil, tu fais le distinguo entre d'une part le contenu, particule ondes ce que tu veux, et de l'autre "ce qui le régit"
Comme si comme les hommes, les particules étaient soumises à des lois. ça c'est l'interpretation qu'on fait de ce qu'on voit, et en tant qu'humain je serais bien incapable d'en proposer une autre, mais ça m'a l'air un peu... simple? gratuit? voire mesquin Mais bon encore une fois je ne pourrais proposer d'autres interprétations donc je sais pas si ça fait avancer le débat

Le 08 juillet 2019 à 21:21:54 Isvouli a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 21:20:49 TristeTopic a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 21:16:54 Kafir-II a écrit :
Transcendantes 100 %.

Les mathématiques n'ont pas besoin de substrat : elles peuvent expliquer la matière, la rendre compréhensible, mais n'ont pas besoin d'elle pour exister.

Les mathématiques sont le langage universel et unique du Dieu universel et unique.

Ta question implique la notion de Dieu.

On peut dire la même chose du langage, de l'art et de pas mal de créations humaines non?
D'ailleurs pas d'homme pas de maths? Les maths ce n'est qu'un système utilisé par l'occident à une période donnée pour expliquer la matière, des systèmes créés dans le même but il y en a eu d'autre ailleurs et avant

« Par l'Occident »

Expliquer le monde par les maths seules c'est quand même plutôt une tendance de la société occidentale moderne non?

Le 08 juillet 2019 à 21:16:54 Kafir-II a écrit :
Transcendantes 100 %.

Les mathématiques n'ont pas besoin de substrat : elles peuvent expliquer la matière, la rendre compréhensible, mais n'ont pas besoin d'elle pour exister.

Les mathématiques sont le langage universel et unique du Dieu universel et unique.

Ta question implique la notion de Dieu.

On peut dire la même chose du langage, de l'art et de pas mal de créations humaines non?
D'ailleurs pas d'homme pas de maths? Les maths ce n'est qu'un système utilisé par l'occident à une période donnée pour expliquer la matière, des systèmes créés dans le même but il y en a eu d'autre ailleurs et avant