Les lois de l'univers : transcendantes ou immanentes ?

Les lois qui régissent l'univers sont-elles au-dessus de l'univers ? Existaient-elles avant l'origine (s'il y en a une) de celui-ci ? Existeraient-elles indépendamment de toute chose quand bien même l'univers n'aurait jamais existé ?
(Transcendance)

Ou bien sont-elles apparues lors de la création de l'univers et sont-elles inséparables de celui-ci ? Un peu comme si l'univers, lors de l'apparition des objets physiques, avait dû établir des règles pour régir leur comportement ?
(Immanence)

Donnez vos avis sans vouloir à tout prix avoir raison, c'est une question métaphysique dont personne n'a (et sûrement n'aura jamais) la réponse.

Tu parle de quoi au juste ? La gravité ? Les planètes ? Trou noir ?

Les deux chef.

Absolument transcendantes, techniquement immanentes.

C'est une énorme question métaphysique, mais il faudrait dérouler des dizaines de pages de pavés pour faire une démonstration par théologie inverse.

Très bonne question, je pense que c'est la proposition qui implique le moin de compromis scientifique, c'est à dire celle où les lois sont sont déjà présente mais se modifie par des facteurs d'échelle
Ps:je bosse dans un labo de physique fondamental et même la ba personne de débat sur ça, je valide

C'est une question intéressante mais comme tu l'as dit, il est impossible de le savoir. Nous pouvons avec nos connaissances actuelles pencher pour l'immanence mais il y aura toujours un doute. La théorie du multivers me paraît satisfaisante sur de nombreux points dont celui que tu as évoqué.

Le 08 juillet 2019 à 21:04:54 ChefHopper a écrit :
Tu parle de quoi au juste ? La gravité ? Les planètes ? Trou noir ?

Toutes les lois qui régissent l'univers, càd en gros les 4 interactions fondamentales.

Bonne question, je pencherai plutôt du côté de la transcendeance

Ça dépend de l'endroit l'auteur

Les théories actuelles tentent de démontrer que tout vient du big bang. Avant ça c'était le néan et rien n'existait. Je ne crois pas en ces théories, mais c'est ce que les calculs démontrent.

Je pense que tout ce qui existe dans l'univers n'est que coïncidence

Le 08 juillet 2019 à 21:06:37 [Mariolecon] a écrit :
C'est une question intéressante mais comme tu l'as dit, il est impossible de le savoir. Nous pouvons avec nos connaissances actuelles pencher pour l'immanence mais il y aura toujours un doute. La théorie du multivers me paraît satisfaisante sur de nombreux points dont celui que tu as évoqué.

On pourrait imaginer qu'il existe un univers pour chaque valeur de chacune des grandes constantes physiques.
Ça ferait énormément (une infinité en théorie) d'univers, et nous aurions juste eu la chance de tomber dans un univers où les valeurs des constantes auraient permis l'apparition de la matière et de la vie

Le 08 juillet 2019 à 21:08:40 Elbonobo666 a écrit :
Les théories actuelles tentent de démontrer que tout vient du big bang. Avant ça c'était le néan et rien n'existait. Je ne crois pas en ces théories, mais c'est ce que les calculs démontrent.

C'est pas la question khey.

Le 08 juillet 2019 à 21:10:00 ChefHopper a écrit :
Je pense que tout ce qui existe dans l'univers n'est que coïncidence

Quand bien même, il y a une cause et une conséquence en toute chose.

non binairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/46/6/1511008780-sqdfqsdll.png

On peut utiliser la technique pour aller jusqu'à la singularité ; ensuite le système mental n'est plus le bon outil à utiliser pour savoir, la pensée doit laisser place à la conscience.

Le pire c'est que tout le monde peut le vérifier par lui-même, mais nos sociétés occidentales sont tellement égotiques qu'elles ne peuvent même pas l'envisager.

Si la physique considérait la métaphysique, elle pourrait peut-être avancer un peu moins lentement.

Ceci étant, il y a une "matrice" dans laquelle sont générées les lois des univers et ces lois, une fois passées par la singularité deviennent immanentes.

SAUF qu'il est possible depuis la Matrice de modifier ces règles. Cela dépend des choix qui y sont faits. Par contre on ne peut pas les modifier depuis cet univers, il faut passer par au-dessus.

Le 08 juillet 2019 à 21:10:57 LeFameuxAmi a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 21:08:40 Elbonobo666 a écrit :
Les théories actuelles tentent de démontrer que tout vient du big bang. Avant ça c'était le néan et rien n'existait. Je ne crois pas en ces théories, mais c'est ce que les calculs démontrent.

C'est pas la question khey.

Ben selon moi il y a une transcendance. Le calcules et les observations ne décrivent qu'une partie du tout et pas le tout en soit. On croit à une immanence, mais je pense qu'il y a une cause et un effet pour tout ce qui existe à l'infini.

Le 08 juillet 2019 à 21:11:36 Elbonobo666 a écrit :

Le 08 juillet 2019 à 21:10:00 ChefHopper a écrit :
Je pense que tout ce qui existe dans l'univers n'est que coïncidence

Quand bien même, il y a une cause et une conséquence en toute chose.

Ça dépend de quoi on parle, l'espèce humaine, le big bang c'était un hasard, rien de plus

"Un peu comme si l'univers, lors de l'apparition des objets physiques, avait dû établir des règles pour régir leur comportement ?"

J'ai un peu de mal à comprendre comment ça peut fonctionner comme ça. Y'a pas de conscience cosmique ?

les neutrinos > all

Je donne un exemple schématique pour comprendre la question :

Quand les deux premiers électrons sont apparus dans les instants primordiaux de l'univers, qu'est-ce qui les a poussés à se repousser l'un l'autre ?

Est-ce que c'était une loi qui était déjà là avant qu'ils n'apparaissent et à laquelle ils auraient donc obéi instantanément ?
(transcendance des lois)

Ou bien est-ce que l'univers a dû "improviser" une loi en voyant apparaitre ces nouvelles particules ? Et a donc décidé (pour une raison qui nous échappe ou sans aucune raison) qu'ils devraient se repousser ?
(immanence des lois)