Messages de Akl134
Les no-lifes qui sont plus souvent sur leur PC qu'ailleurs qui donnent des leçons
Le 07 février 2021 à 09:34:30 Tomarzo a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:31:15 Fenharel29 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:27:50 Tomarzo a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:25:37 methalarno a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:23:11 Tomarzo a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:22:01 Durantplus25pts a écrit :
Il est gauchiste et donc non partiel dans son récit de l'histoireTu connais réellement des gens non orientés dans leur récit de l'histoire ?
Les foromeurs qui ne comprennent pas que l'Histoire ce n'est pas que raconter des faits, c'est interpréter des faits. TOUS les historiens sont orientés par leurs idées politique.
Voila, l'important c'est de connaitre comment les faits sont interprétés. Un gauchiste qui parle d'histoire n'est pas plus malhonnête qu'un droitard qui parle d'histoire
non un historien n'interprete pas il catalogue des faits de maniere objective si il est honnete
Si tu me trouves un seul historien qui fait ça tu m'appelles
Etre historien c'est interpréter des documents historiques, c'est incompatible avec l'objectivité
Comme dit précédemment, ce n'est pas possible humainement d'être 100% objectif dans tout ce que tu fais ou dis. Mais si tu es honnête, tu proposes une démarche scientifique qui élimine au maximum la subjectivité.
Le 07 février 2021 à 09:32:53 Kejeneafout a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:31:03 Akl134 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:29:17 Kejeneafout a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:27:19 Akl134 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:25:27 Kejeneafout a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:23:51 Akl134 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:21:06 Kejeneafout a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:19:35 Akl134 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:18:01 Kejeneafout a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:15:51 Akl134 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:15:14 Sonic2019 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:09:22 NoctisMorgan a écrit :
On sent qu'il aime inculquer toujours un discours gauchiste à travers ses récits historiques, ce qui donne une forte impression de non objectivité.Ce mec respire la gauche presque autant qu'Usul.
Et alors ? René Grousset dans son bouquin "Histoire des croisades" aussi a des vues colonialistes, et alors ? Tout le monde l'adore ici !
Si ton gars là, il est pas foutu de regarder un peu plus loin que le bout de son nez, tant pis pour lui j'ai nvie de dire.
Tu parles, personne ne l'a lu ici. Mais comme le saint Zemmour l'adore... Les moutons pareil
Y'a pas que Zemmour qui aime Grousset, il n'a pas le monopole. Mais si Zemmour peut faire connaitre cet historien aux plus jeunes c'est quand même très bien.
Non, ce n'est pas très bien, car ça diffuse plus une vision (très) orienté de l'histoire qu'une vérité scientifique telle que l'état de la recherche actuelle la propose.
Qu'est ce qu'il y a d'orienté chez Grousset à propos des croisades ?
C'est très marqué par un certain esprit colonial propre à l'entre-deux guerres, période où il vit et écrit ses oeuvres.
De plus, Grousset était surtout un réel spécialiste de l'Asie (notamment des mongols). Là oui il est intéressant. Mais c'est moins vendeur que de survendre les héros francs contre la civilisation semi-barbare musulmane.
Tu le dis donc toi même : c'est propre à son époque. Quand tu remets ça dans le contexte, tu peux aborder son œuvre sereinement.
Oui, c'est propre à son époque, on est d'accord. Donc le vénérer aujourd'hui et dire que c'est l'historien qu'il faut mettre en avant (comme le fait Zemmour) c'est absurde (pour ne pas dire idiot) car plus de 60 ans de recherche sont passées par là et son idéologie est clairement passée de mode.
Voila une critique du médiéviste Pierre Aubé :
Cet historien, qui a su s'appuyer sur le meilleur des plus grands orientalistes de son temps, dont l'érudition est d'une rare solidité quand il s'agit d'établir des faits, est très orienté quand il s'agit de les interpréter. Son angle de vision est très marqué par l'utopie colonialiste qui avait cours dans les années 1920-1930 où il a construit son opus magnum
Tu peux le lire en tant qu'historien.
Je complèterais : "d'une rare solidité"... pour les années 30 et 40. Comme dit plus haut, les connaissances se sont affinées depuis. Donc si tu veux apprendre des faits, autant lire des ouvrages et des historiens plus récents histoire d'être à jour sur les connaissances. Sauf si ton désir est de lire quelque chose qui te correspond politiquement. Mais c'est une autre affaire.
J'ai jamais prétendu le contraire, mais de la à mettre Grousset à la poubelle y'a quand même du chemin.
Sur la première croisade il y a le bouquin de Jacques Heers qui est excellent de mémoire.
Je n'ai pas dit qu'il fallait le mettre à la poubelle.
Je trouve juste un peu idiot voire ridicule de le brandir comme l'historien qu'il faut lire et qui a la vérité, comme le font Zemmour et certains de ses fans ici Ca dénote parfaitement une idéologie et un fantasme issu de l'entre-deux guerres...
Heers est une bonne entrée en matière, oui.
Le 07 février 2021 à 09:29:17 Kejeneafout a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:27:19 Akl134 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:25:27 Kejeneafout a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:23:51 Akl134 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:21:06 Kejeneafout a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:19:35 Akl134 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:18:01 Kejeneafout a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:15:51 Akl134 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:15:14 Sonic2019 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:09:22 NoctisMorgan a écrit :
On sent qu'il aime inculquer toujours un discours gauchiste à travers ses récits historiques, ce qui donne une forte impression de non objectivité.Ce mec respire la gauche presque autant qu'Usul.
Et alors ? René Grousset dans son bouquin "Histoire des croisades" aussi a des vues colonialistes, et alors ? Tout le monde l'adore ici !
Si ton gars là, il est pas foutu de regarder un peu plus loin que le bout de son nez, tant pis pour lui j'ai nvie de dire.
Tu parles, personne ne l'a lu ici. Mais comme le saint Zemmour l'adore... Les moutons pareil
Y'a pas que Zemmour qui aime Grousset, il n'a pas le monopole. Mais si Zemmour peut faire connaitre cet historien aux plus jeunes c'est quand même très bien.
Non, ce n'est pas très bien, car ça diffuse plus une vision (très) orienté de l'histoire qu'une vérité scientifique telle que l'état de la recherche actuelle la propose.
Qu'est ce qu'il y a d'orienté chez Grousset à propos des croisades ?
C'est très marqué par un certain esprit colonial propre à l'entre-deux guerres, période où il vit et écrit ses oeuvres.
De plus, Grousset était surtout un réel spécialiste de l'Asie (notamment des mongols). Là oui il est intéressant. Mais c'est moins vendeur que de survendre les héros francs contre la civilisation semi-barbare musulmane.
Tu le dis donc toi même : c'est propre à son époque. Quand tu remets ça dans le contexte, tu peux aborder son œuvre sereinement.
Oui, c'est propre à son époque, on est d'accord. Donc le vénérer aujourd'hui et dire que c'est l'historien qu'il faut mettre en avant (comme le fait Zemmour) c'est absurde (pour ne pas dire idiot) car plus de 60 ans de recherche sont passées par là et son idéologie est clairement passée de mode.
Voila une critique du médiéviste Pierre Aubé :
Cet historien, qui a su s'appuyer sur le meilleur des plus grands orientalistes de son temps, dont l'érudition est d'une rare solidité quand il s'agit d'établir des faits, est très orienté quand il s'agit de les interpréter. Son angle de vision est très marqué par l'utopie colonialiste qui avait cours dans les années 1920-1930 où il a construit son opus magnum
Tu peux le lire en tant qu'historien.
Je complèterai : "d'une rare solidité"... pour les années 30 et 40. Comme dit plus haut, les connaissances se sont affinées depuis. Donc si tu veux apprendre des faits, autant lire des ouvrages et des historiens plus récents histoire d'être à jour sur les connaissances. Sauf si ton désir est de lire quelque chose qui te correspond politiquement. Mais c'est une autre affaire.
Le 07 février 2021 à 09:27:50 Tomarzo a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:25:37 methalarno a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:23:11 Tomarzo a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:22:01 Durantplus25pts a écrit :
Il est gauchiste et donc non partiel dans son récit de l'histoireTu connais réellement des gens non orientés dans leur récit de l'histoire ?
Les foromeurs qui ne comprennent pas que l'Histoire ce n'est pas que raconter des faits, c'est interpréter des faits. TOUS les historiens sont orientés par leurs idées politique.
Voila, l'important c'est de connaitre comment les faits sont interprétés. Un gauchiste qui parle d'histoire n'est pas plus malhonnête qu'un droitard qui parle d'histoire
Certes, mais on peut aussi avoir une démarche scientifique plus ou moins honnête. Certains mettent un peu de côté ce dernier point pour mettre en avant une idée 
Le 07 février 2021 à 09:25:27 Kejeneafout a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:23:51 Akl134 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:21:06 Kejeneafout a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:19:35 Akl134 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:18:01 Kejeneafout a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:15:51 Akl134 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:15:14 Sonic2019 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:09:22 NoctisMorgan a écrit :
On sent qu'il aime inculquer toujours un discours gauchiste à travers ses récits historiques, ce qui donne une forte impression de non objectivité.Ce mec respire la gauche presque autant qu'Usul.
Et alors ? René Grousset dans son bouquin "Histoire des croisades" aussi a des vues colonialistes, et alors ? Tout le monde l'adore ici !
Si ton gars là, il est pas foutu de regarder un peu plus loin que le bout de son nez, tant pis pour lui j'ai nvie de dire.
Tu parles, personne ne l'a lu ici. Mais comme le saint Zemmour l'adore... Les moutons pareil
Y'a pas que Zemmour qui aime Grousset, il n'a pas le monopole. Mais si Zemmour peut faire connaitre cet historien aux plus jeunes c'est quand même très bien.
Non, ce n'est pas très bien, car ça diffuse plus une vision (très) orienté de l'histoire qu'une vérité scientifique telle que l'état de la recherche actuelle la propose.
Qu'est ce qu'il y a d'orienté chez Grousset à propos des croisades ?
C'est très marqué par un certain esprit colonial propre à l'entre-deux guerres, période où il vit et écrit ses oeuvres.
De plus, Grousset était surtout un réel spécialiste de l'Asie (notamment des mongols). Là oui il est intéressant. Mais c'est moins vendeur que de survendre les héros francs contre la civilisation semi-barbare musulmane.
Tu le dis donc toi même : c'est propre à son époque. Quand tu remets ça dans le contexte, tu peux aborder son œuvre sereinement.
Oui, c'est propre à son époque, on est d'accord. Donc le vénérer aujourd'hui et dire que c'est l'historien qu'il faut mettre en avant (comme le fait Zemmour) c'est absurde (pour ne pas dire idiot) car plus de 60 ans de recherche sont passées par là et son idéologie est clairement passée de mode.
Le 07 février 2021 à 09:21:06 Kejeneafout a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:19:35 Akl134 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:18:01 Kejeneafout a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:15:51 Akl134 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:15:14 Sonic2019 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:09:22 NoctisMorgan a écrit :
On sent qu'il aime inculquer toujours un discours gauchiste à travers ses récits historiques, ce qui donne une forte impression de non objectivité.Ce mec respire la gauche presque autant qu'Usul.
Et alors ? René Grousset dans son bouquin "Histoire des croisades" aussi a des vues colonialistes, et alors ? Tout le monde l'adore ici !
Si ton gars là, il est pas foutu de regarder un peu plus loin que le bout de son nez, tant pis pour lui j'ai nvie de dire.
Tu parles, personne ne l'a lu ici. Mais comme le saint Zemmour l'adore... Les moutons pareil
Y'a pas que Zemmour qui aime Grousset, il n'a pas le monopole. Mais si Zemmour peut faire connaitre cet historien aux plus jeunes c'est quand même très bien.
Non, ce n'est pas très bien, car ça diffuse plus une vision (très) orienté de l'histoire qu'une vérité scientifique telle que l'état de la recherche actuelle la propose.
Qu'est ce qu'il y a d'orienté chez Grousset à propos des croisades ?
C'est très marqué par un certain esprit colonial propre à l'entre-deux guerres, période où il vit et écrit ses oeuvres.
De plus, Grousset était surtout un réel spécialiste de l'Asie (notamment des mongols). Là oui il est intéressant. Mais c'est moins vendeur que de survendre les héros francs contre la civilisation semi-barbare musulmane.
Le 07 février 2021 à 09:18:01 Kejeneafout a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:15:51 Akl134 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:15:14 Sonic2019 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:09:22 NoctisMorgan a écrit :
On sent qu'il aime inculquer toujours un discours gauchiste à travers ses récits historiques, ce qui donne une forte impression de non objectivité.Ce mec respire la gauche presque autant qu'Usul.
Et alors ? René Grousset dans son bouquin "Histoire des croisades" aussi a des vues colonialistes, et alors ? Tout le monde l'adore ici !
Si ton gars là, il est pas foutu de regarder un peu plus loin que le bout de son nez, tant pis pour lui j'ai nvie de dire.
Tu parles, personne ne l'a lu ici. Mais comme le saint Zemmour l'adore... Les moutons pareil
Y'a pas que Zemmour qui aime Grousset, il n'a pas le monopole. Mais si Zemmour peut faire connaitre cet historien aux plus jeunes c'est quand même très bien.
Non, ce n'est pas très bien, car ça diffuse plus une vision (très) orientée de l'histoire qu'une vérité scientifique telle que l'état de la recherche actuelle la propose.
Le 07 février 2021 à 09:15:14 Sonic2019 a écrit :
Le 07 février 2021 à 09:09:22 NoctisMorgan a écrit :
On sent qu'il aime inculquer toujours un discours gauchiste à travers ses récits historiques, ce qui donne une forte impression de non objectivité.Ce mec respire la gauche presque autant qu'Usul.
Et alors ? René Grousset dans son bouquin "Histoire des croisades" aussi a des vues colonialistes, et alors ? Tout le monde l'adore ici !
Si ton gars là, il est pas foutu de regarder un peu plus loin que le bout de son nez, tant pis pour lui j'ai nvie de dire.
Tu parles, personne ne l'a lu ici. Mais comme le saint Zemmour l'adore... Les moutons pareil 
Le 07 février 2021 à 08:57:07 Jean-Celebre a écrit :
Vous avez rien à dire à propos de mes déclarations ?
non
