Messages de LibegonVitruve
[22:32:18] <Shimasaito8>
La bourgeoisie du RN est partie chez Reconquête! .
Ducoup chez Reconquête! Il y a une vraie mixité sociale
Reconquête c'est un microparti avec 2-3 péquenots hein.
Ceux qui sont partis du RN pour R! sont les cathos conservateurs, et pas spécialement les bourgeois.
Ils sont morts politiquement aujourd'hui.
Il y a toujours des bourgeois au RN, même si c'est pas du tout la majorité des militants, c'est toujours la majorité des élus en revanche. Même si là aussi il y a plus d'élus de classes moyennes et pop qu'ailleurs.
[15:31:09] <Panoptisme>
Le 12 décembre 2022 à 02:43:45 :
la gauche va s'allier a la présidentielle sinon ils sont TOUS mort.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/50/1/1670854124-effritement.jpg Recroquevillé derrière son conglomérat « Renaissance » (celle d'un mouvement moribond), le cartel bourgeois n'a jamais été aussi affaibli : il ne tient plus que grâce au clivage socio-historique entre le RN et LFI, tandis qu'EELV va, avec la jeune Marine Tondelier récemment élue à la tête du parti, probablement rejoindre le front de la rupture de manière définitive.
Joli graphique démontrant encore une fois qu'en 2027 ce sera un duel RN- LFI. 
Se dire écolo radical c'est toujours valorisant chez les verts, donc ça reste que des mots.
Elle est plus favorable à la NUPES que Jadot, mais c'est loin d'être la ligne Rousseau.
+ J'espère que le RN va la torpiller, c'est l'adversaire de Queen.
[01:46:38] <Frohwalt17>
Tu es proche de Fratelli ? Tu peux nous en dire plus ?
J'ai pas grand chose à dire de plus, j'ai pas mal de contacts et je vis en Italie, je parle beaucoup et j'en apprends beaucoup. Autrement je suis au RN, et je connais d'autres RN qui sont aussi en contact réguliers avec les partis italien. 
La relation franco-italienne c'est notre porte de sortie pour faire basculer l'UE et l'Allemagne.
Tout à fait d'accord sur ce que tu dis sur l'ECR. Le RN est en train de manœuvrer dans le sens d'une union ECR-ID, union qui pourrait inclure en plus Orban. Avec la mise au ban des nations de la Russie, plus rien ne s'oppose réellement à ce que les mouvements nationaux européens mettent un terme à leur division, d'autant que la perspective de mettre la main sur le parlement européen n'est plus si éloignée qu'autrefois.
Edit : je répondais à LibegonVitruve.
Exactement. Si union il y a l'un des premiers intérêt c'est de briser le cordon sanitaire contre ID (exemple flagrant : aucun IDE mais des LEFT en vice président : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vice-pr%C3%A9sident_du_Parlement_europ%C3%A9en ), j'imagine que c'est compliqué encore d'imaginer une bloc PPE-ECR-ID majoritaire, mais ECR-ID aura tout de même un pouvoir largement différent.
(Cordon sanitaire qui n'a aucun sens parce que de nombreux partis d'ECR sont plus hardcore que les partis d'ID)
Ensuite il va y avoir la nomination des commissaires (choisis par les états), pour l'instant il y a 1 ECR (Pologne à l'agriculture), si les états restent comme actuellement on pourrait avoir 3/4 commissaires de droite souverainiste. C'est juste une révolution, et Von der layer ou son successeur devra travailler avec.
La politique des élections européeny est vraiment intéressante, on ne s'y intéresse pas assez mais je pense que c'est vraiment là qu'il faut conquérir le pouvoir pour faire changer les choses. Face à un état qui refuse d'agir c'est peut-être notre seul chance.
C'est très difficile car il faut s'accorder et pour gagner un max il faut des alliés dans CHAQUE PAYS (comme le font le S&D et PPE), ce qui n'est malheureusement pas encore bien réglé pour ECR-ID.
En 2024 il faudra surveiller le Portugal, un nouveau parti copie du RN (Chega) va certainement ramener quelques nouveaux ID. Le parti était inexistant en 2019 et progresse bien comme quoi pour gagner ces élections il faut créer des copies dans chaque pays.
[22:28:12] <Choysia_62>
Purement hypothétique, trop tôt pour l'envisager ou pour en imaginer les conséquences, mais à votre avis, à quel point une Marion Maréchal qui se présente en 2027 pourrait bloquer Marine Lepen ?
Zemmour bis ou réelles conséquences ?
Personne n'aime Marion Maréchal.
- Il n'y a pas eu d'effet Marion lors de son ralliement, au contraire ça a accéléré sa chute.
- Elle fait fuir les classes populaires.
- Elle parle même pas bien italien. (Je le sais de sources sûres comme je suis proche de FdI, le parti de son mari)
- Elle vieillit mal, son atout (la beauté) elle l'aura largement perdu.
- Pour autant est fait trop jeune donc incompétente, et n'a jamais eu de vraies responsabilités ni de longévité politique marquante.
- Elle est ultra réac sur les sujets sociétaux, contrairement à Zemmour et encore plus à Marine. Jamais tu fédères une majorité de français en tapant sur les homos comme elle le fait.)
À mon avis Zemmour sera toujours chaud pour 2027.
La vraie question c'est pour les européennes. Marion a des bons contacts avec Vox et FdI pour intégrer l'ECR, un des deux partis de droite souverainiste. Elle est complètement atlantiste elle a le profil, et rêve de rejoindre ce parti.
Zemmour lui fait encore de la politique comme au XIXe siècle, il ne s'ouvre à aucuns pays voisins, et ne veut faire d'alliance avec personne. Pas étonnant que tout le monde préfère Marine qui est une vraie stratège.
Le problème c'est que l'ECR ne veut pas de Reconquête à cause de Zemmour, notamment parce qu'il est poutinolâtre. C'est surtout les polonais qui ne le supportent pas. Meloni en Italie aussi ne supporte pas Zemmour et le considère je cite comme un "moucheron", il faut dire qu'elle est très proche de Marine qui était son modèle (le "sono Giorgia, sono una donna, sono una madre", c'est copié littéralement de Marine en 2017, mais souvent les zemmouroïdes l'oublient et s'approprient Giorgia qui leur crache ouvertement dessus quelle Queen 👸🏼).
Bref la crédibilité de Zemmour aux européennes est compromise vu que personne ne veut s'allier avec lui.
Reconquête doit aussi faire fasse à l'hypothèse d'une fusion du groupe ECR-ID, où le RN, très influent à ID, fera bloc contre reconquête.
Il est possible qu'ils fassent un deal : Marion aux européennes sans Zemmour, Zemmour à la présidentielle, comme au RN entre Bardella et Marine.
[22:28:12] <Choysia_62>
Purement hypothétique, trop tôt pour l'envisager ou pour en imaginer les conséquences, mais à votre avis, à quel point une Marion Maréchal qui se présente en 2027 pourrait bloquer Marine Lepen ?
Zemmour bis ou réelles conséquences ?
Personne n'aime Marion Maréchal.
- Il n'y a pas eu d'effet Marion lors de son ralliement, au contraire ça a accéléré sa chute.
- Elle fait fuir les classes populaires.
- Elle parle même pas bien italien. (Je le sais de sources sûres comme je suis proche de FdI, le parti de son mari)
- Elle vieillit mal, son atout (la beauté) elle l'aura largement perdu.
- Pour autant est fait trop jeune donc incompétente, et n'a jamais eu de vraies responsabilités ni de longévité politique marquante.
- Elle est ultra réac sur les sujets sociétaux, contrairement à Zemmour et encore plus à Marine. Jamais tu fédères une majorité de français en tapant sur les homos comme elle le fait.)
À mon avis Zemmour sera toujours chaud pour 2027.
La vraie question c'est pour les européennes. Marion a des bons contacts avec Vox et FdI pour intégrer l'ECR, un des deux partis de droite souverainiste. Elle est complètement atlantiste elle a le profil, et rêve de rejoindre ce parti.
Le problème c'est que l'ECR ne veut pas de Reconquête à cause de Zemmour, notamment parce qu'il est poutinolâtre. C'est surtout les polonais qui ne le supportent pas. Meloni en Italie aussi ne supporte pas Zemmour et le considère je cite comme un "moucheron", il faut dire qu'elle est très proche de Marine qui était son modèle (le "sono Giorgia, sono una donna, sono una madre", c'est copié littéralement de Marine en 2017, mais souvent les zemmouroïdes l'oublient et s'approprient Giorgia qui leur crache ouvertement dessus quelle Queen 👸🏼).
Bref la crédibilité de Zemmour aux européennes est compromise vu que personne ne veut s'allier avec lui.
Reconquête doit aussi faire fasse à l'hypothèse d'une fusion du groupe ECR-ID, où le RN, très influent à ID, fera bloc contre reconquête.
Il est possible qu'ils fassent un deal : Marion aux européennes sans Zemmour, Zemmour à la présidentielle, comme au RN entre Bardella et Marine.
Ciotti qui va ENFIN tuer LR.
Fini ce parti de parasites. 
[19:46:44] <Aqaba>
Le 11 décembre 2022 à 19:43:39 :
Ciotti est une bonne chose dans le sens où LR va définitivement mourir : lâché par son aile centriste, et ses ailes droitières (qui sont multiples) : sociales, souverainistes, sécuritaires et conservatrice par manque de sincérités, répartis entre Marine et Zemmour pour les conservateurs.Wauquiez va faire 1,7% je prédis.
Et je vote qui maintenant moi ?
J’ai toujours voté LR (sauf Pécresse
)
LR est un parti sans idéologie et sans positionnement, c'est normal de mourir en politique quand on propose rien et qu'on trahit ses électeurs 100% du temps.
[19:34:29] <InCelstin0>
Le 11 décembre 2022 à 19:31:07 :
Le 11 décembre 2022 à 19:26:29 :
Le 11 décembre 2022 à 19:25:00 :
Ciotti voudra jamais faire d'union des droites avec le RN, donc ça change rienC'est vrai que le RN est trop socialiste
Un jour, vous allez comprendre que l'électorat du RN est de gauche bravo
ce sont principalement d'anciens communistes/socialistes des classes populaires mais qui sont majoritairement anti immigration
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png A quel moment, ils vont approuver l'alliance avec 2 partis remplis de bobos élitistes ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png +1 ya que les ouvriers low qui votent marine
Les autres c'est Zemmour ou LR
Oui oui y a 24% d'ouvriers en France.
[19:35:12] <LieutenantVagin>
Le 11 décembre 2022 à 19:32:46 :
Retailleau voulait faire un référendum interne pour briser le cordon sanitaire pour rappel.Donc non ciotti ne sera pas votre candidat de l'union des droites.
Pour rappel il y a peu Ciotti a voté pour la sanction max pour le député RN.
C'était une très claire prise de distance.
Exactement mais tout le monde le sait ça.
Retailleau voulait faire un référendum interne pour briser le cordon sanitaire pour rappel. 
Donc non ciotti ne sera pas votre candidat de l'union des droites.