Messages de Losophia

Le 01 janvier 2024 à 11:14:25 :

Le 01 janvier 2024 à 11:13:26 :
Oui, la presse exagère largement le phénomène
Cf le monde : https://www.lemonde.fr/campus/article/2020/01/15/apres-le-bac-les-classes-prepa-n-ont-plus-le-monopole-du-prestige_6025881_4401467.html

ça date de 2020 et c'est clairement pas la mentalité dans les lycées d'élites parisiens
Peut être en province alors

Bah oui, le Monde a toujours eu un biais anti prépa. Les meilleurs élèves vont toujours en prépa et, à la rigueur, en médecine.

En revanche, je suis surpris par le faible nombre de MPSI vs PCSI

Le 01 janvier 2024 à 11:11:20 :

Le 01 janvier 2024 à 11:10:17 :

Le 31 décembre 2023 à 15:19:18 :

> Pourquoi un Centralien à EDF a une mutation tous les 3 ans et monte en grade ? Les grilles de salaire ? Les postes de haut fonctionnaire réservés aux Corps d'élite ? La Finance ouverte à tous ?

> A l'étranger et dans les plus petites boites françaises c'est tout autre tu as raison, mais dans le monde du travail Historique de la France (EDF/CEA/DASSAULT/FONCTIONNAIRE....) Tout est déterminé en fonction de ton diplôme

Est ce que tout est encore déterminé par ton diplome comme apr exemple la mutation d'un Centralien tous les 3 ans avec augmentation ce qui ne sera pas le cas avec par exemple un INP Grenoble ?

En partie oui, j'entends un technicien qui a de la bouteille dire
"Voici un jeune ingénieur qui va diriger notre département, il est Polytechnicien" (un type de 25 ans )
Un jeune ingé avec peu d'expérience propulsé à un tel poste managérial dans une centrale nucléaire, ça n'est pas possible sauf à un type diplômé d'une A+. Il n'est pas forcément plus compétent, on ne donne pas le grade de Capitaine, chef de compagnie, à la sortie de Saint-Cyr

Dans certaines boites historiques en France on est encore bloqué sur ce système de diplôme

Après avant la réforme de l'ENA on pouvait sortir à 25 ans Conseiller d'Etat ou Magristrat à la Cours des Compte, c'est le même schéma en quelque sorte

Maintenant c’est à 27 ans

Expliques

Le recrutement des grands corps est à INSP+2 donc à supposer que l’on sorte de l’INSP à 25-27 ans, on y arrive à 27-29 ans

https://www.conseil-etat.fr/actualites/lancement-d-une-nouvelle-modalite-de-recrutement-des-auditeurs-au-conseil-d-etat

Le 31 décembre 2023 à 15:19:18 :

Pourquoi un Centralien à EDF a une mutation tous les 3 ans et monte en grade ? Les grilles de salaire ? Les postes de haut fonctionnaire réservés aux Corps d'élite ? La Finance ouverte à tous ?
A l'étranger et dans les plus petites boites françaises c'est tout autre tu as raison, mais dans le monde du travail Historique de la France (EDF/CEA/DASSAULT/FONCTIONNAIRE....) Tout est déterminé en fonction de ton diplôme

Est ce que tout est encore déterminé par ton diplome comme apr exemple la mutation d'un Centralien tous les 3 ans avec augmentation ce qui ne sera pas le cas avec par exemple un INP Grenoble ?

En partie oui, j'entends un technicien qui a de la bouteille dire
"Voici un jeune ingénieur qui va diriger notre département, il est Polytechnicien" (un type de 25 ans )
Un jeune ingé avec peu d'expérience propulsé à un tel poste managérial dans une centrale nucléaire, ça n'est pas possible sauf à un type diplômé d'une A+. Il n'est pas forcément plus compétent, on ne donne pas le grade de Capitaine, chef de compagnie, à la sortie de Saint-Cyr

Dans certaines boites historiques en France on est encore bloqué sur ce système de diplôme

Après avant la réforme de l'ENA on pouvait sortir à 25 ans Conseiller d'Etat ou Magristrat à la Cours des Compte, c'est le même schéma en quelque sorte

Maintenant c’est à 27 ans

Le 01 janvier 2024 à 08:31:04 :

Le 01 janvier 2024 à 08:28:39 :
Ce qui me choque c'est qu'aucun ne go Science Po

Pire que ça, ils vont à l'ECS, une école pay-to-win de communication bullshit... Alors qu'ils ont 17 au bac, le gâchis

Ce sont des scientifiques ... pourquoi aller à Science Po qui est bien moins prestigieuse que HEC/ESSEC/ESCP
Et pour rappel, faire ECS à Stanislas garantie en gros déjà l'admission à HEC/ESSEC/ESCP

Bof, je pense quand même qu’il y a un biais idéologique dans le cas de Stan, même leurs BL vont rarement à Pipo. Les parisiennes sont certes plus prestigieuses que Sciences Po mais cela reste une référence solide et il y a un DD avec HEC.

Le 01 janvier 2024 à 10:46:23 :

Le 01 janvier 2024 à 09:00:00 :

Le 01 janvier 2024 à 08:28:51 :

Le 01 janvier 2024 à 04:06:32 :

Le 31 décembre 2023 à 08:34:07 :

> Le 31 décembre 2023 à 08:10:26 :

>le gosses de riches révisent dans de bonnes conditions, sont encouragés par leurs parents fonctionnaires, trop cool

Ils bossent durs, contrairement aux troupeaux de Vegetas qui ne travaillent pas et mettent le bordel en cours. Tout vient de là. Sélection pour les faignasses not ready pour la réalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/2/1637017524-phipokilltheshill.png

Alors non seulement ils bossent mais surtout ils ont un qi un peu plus gros

Preuve sur le QI ?

Ne pas connaitre la carte du QIhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Ces gens la ne sont pas comme nous, loin de la.

Quelle carte des QI ? Paris VS la province ?
En quoi leur QI est différent ? Tu parles de différence quantitative seule ? Pour quelles raisons ?

Un marronnier d’extrême-droite, truffé d’erreurs et biais méthodologiques et dont même les auteurs - qui sont pourtant des suprémacistes - ont une lecture plus nuancée que les chofas : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/IQ_and_the_Wealth_of_Nations

Intéressant et frappant de voir la domination des classes préparatoires parmi les choix d’orientation, alors qu’on ne cesse d’évoquer leur déclin au profit des grandes universités étrangères.

Le 07 octobre 2023 à 10:55:48 :

Le 07 octobre 2023 à 10:43:03 :
En fait c’est le seul poste ( secrétaire des affaires étrangères de cadre administratif) ou il y a une condition supplémentaire d’accès.

C’est à dire avoir des certifications B2 dans au moins deux langues.

Et ça, ça écrème déjà un peu. Sur une promotion de +de 80, tu vas en avoir peu qui ont les certifs donc tu es naturellement en concurrence avec moins de personne

Après avoir des certifications B2 c'est pas compliqué

Franchement je savais pas, c'est la douille. Je connais des gens brillants qui s'acharnent à repasser le concours de secrétaire, qui est hyper sélectif (y a à peine 20 postes en tout, toutes régions du monde comprises), alors que y a des mecs bien moins compétitifs qui les grugent via l'IRA

Après je persiste à penser que c'est extrêmement rare. J'ai consulté plusieurs listes d'affectations ces dernières années et j'ai jamais vu de Secrétaire au Quai d'Orsay

Bah si, cf : https://www.ira-nantes.gouv.fr/wp-content/uploads/2022/05/P50.pdf

Le 23 juillet 2021 à 18:56:30 :

Le 23 juillet 2021 à 18:49:42 :
J’ai pas compris la polémique autour d’ECN, c’est une bonne école dans les faits alors pourquoi se poser tant de questions

Certains ont à tout prix envie de la trashtalk on dirait, et d'autres l'encensent avec des arguments plus ou moins pertinents, tout ça pour une histoire de classement/prestige qui n'a pas lieu d'être ...
Faut arrêter avec toutes ces histoires à la con honnêtement
J'ai mis CN parmi les plus hautes de ma liste parce qu'elle m'intéressait plus que Lyon par exemple et que j'ai su ignorer ces classements assez peu pertinents. C'est avec des débats comme ça que les gens finissent par intégrer des écoles qui leur plaisent même pas juste parce que "Hihihihi mon école est mieux classée que la tiennehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png"

Personne ne conteste ça. Arrêtons la mauvaise foi : c’est justement le défenseur de Centrale Nantes qui est venu invoquer les classements pour dire qu’elle était meilleure qu’ECL ou l’Ensta.

Le 23 juillet 2021 à 18:46:16 :
Mais sinon j'ai du mal à saisir l'intérêt de comparer les dynamiques et de faire des prévisions sur le prestige futur des écoles
De toute façon ces petites différences de prestige sont minimes et ne jouent un rôle que lors de la première embauche, donc même si CN dépasse CS dans 10 ans (ce qui n'arrivera jamais bien sûr), ceux qui integrent ajd n'en profiteront pas.
Et surtout, croyez vous vraiment que les recruteurs regardent les stats SCEI, les rapports centrale, les classement chaque année ? Bien sûr que non
En fait, puisque les recruteurs sont sortis du système prépa il y a 15-20 ans, il faudrait plutôt regarder les classements et les stats de ces années là...

Très vrai. Les grilles des grandes entreprises par exemple sont très stables.

Le 23 juillet 2021 à 18:11:15 :

Le 23 juillet 2021 à 17:18:16 :

Le 23 juillet 2021 à 16:52:37 :

Le 23 juillet 2021 à 16:46:10 :

Le 23 juillet 2021 à 16:17:39 :
Vous vous sentez comment les kheys ?
Je suis en appréhension oscillante, c’est un vrai plaisir.

Bah mon destin est déjà scellé donc ça va.
J'aurai Centrale Nantes/Lyon mais je voulais une école sur Mines et j'en aurai pas vu mon classement ... j'ai pas eu de chance sur ce concours depuis le début donc légère déception mais c'est la vie

T’es c’asse combien ! Pck centrale Nantes et lyon c’est beaucoup mieux que la plupart des écoles sur mines pont

?
Niveau prestige (ce dont tu sembles parler)
Lyon et Nantes c'est sensiblement du même niveau que Nancy et Saint-étienne (quoi que Lyon soit un peu au dessus)
Sinon toutes les autres mines ponts (sauf l'imt) sont meilleures que les centrales de province.

PS: tu fais partie du service com de CN ?

Actuellement ça vaut l’ENSTA par exemple mais dans quelques années ça m’étonnerait que Centrale Nantes ne dépasse pas tout ça puisque l’ENSTA font rien et la preuve : leur rang de dernier admis baisse chaque année.

Lol, ça ne vaut pas l’ENSTA. C’est bien de faire la réclame pour son école, mais la prochaine le service com de l’ECN devrait être plus subtile.

Le 18 février 2021 à 14:28:50 OccitanZehef a écrit :

Le 18 février 2021 à 02:13:27 JaiLaHaine7 a écrit :
L'ENS forme des professeurs d'université et des profs de prépa (76 % des anciens élèves). On est donc loin des écoles du pouvoir.

L'ENA c'est excellent en sortant dans la botte (les 15 premiers) ou juste après (préfectorale...). Si c'est pour sortir administrateur civil (= chef de bureau dans un ministère), c'est à relativiser.

HEC = cadres sups puis chefs d'entreprise.

Sciences Po (Paris)= pendant longtemps c'était surtout une école de sélection sur critères sociaux et culturels, un brevet de bourgeoisie libérale, et il fallait faire une école "technique" ensuite dans la plupart des cas.
Depuis Richard Descoings c'est devenu une école à l'américaine, classée 2ème au monde derrière Harvard pour les affaires publiques et les relations internationales.
Sciences Po forme surtout des cadres sups dans la banque et le conseil, les principaux journalistes, et des hauts fonctionnaires (en dehors de son côté passage obligé avant l'ENA, elle prépare aussi beaucoup de futurs magistrats, directeurs d'hôpitaux, administrateurs de l'assemblée nationale ou du Sénat, de la Banque de France, ... et presque 100 % des diplomates).
Détestée par les descos du forum qui crèvent de jalousie à cause de son côté hyper bourgeois et pour son évolution récente vers le gauchisme culturel.

Polytechnique c'est la seule des 5 "très grandes écoles" qui ne fait pas vraiment débat car son niveau académique et ses débouchés sont incontestés.

Administrateur civil > 90% de la population française hein

Et la préfectorale n’est pas mieux cotée que les postes d’administrateurs civils, c’est surtout une question de préférences. En revanche la botte >>le reste hors passion (diplomatie en général).

Le 15 août 2020 à 14:50:02 Matplotlib2 a écrit :

Et pourquoi on parle autant du classement de Shanghai si les entreprises s'en fichent ?

Voilà pourquoi un DD dans une université étrangère, sauf dans une des meilleurs universités américaines ou britanniques, est surtout intéressant professionnellement si on veut carrière dans le pays concerné.

Je vois merci.
Et pour les entreprises à l'étranger c'est pareil ? Elles connaissent les top US/UK mais venir de l'université de Caen, de CS ou de l'ETHZ c'est pareil ?

Et pourquoi on parle autant du classement de Shanghai si les entreprises s'en fichent ?

Le but d'une université ce n'est pas seulement l'insertion professionnelle des étudiants mais aussi et surtout la production scientifique. La séparation GE/université conduit à le perdre de vue.

Le classement est relativement influent auprès des étudiants étrangers, en particulier chinois. En outre, le classement joue aussi un rôle pour attirer des chercheurs réputés, ce qui est logique pour un classement fondé sur la recherche.

Mais la qualité de la recherche et l'insertion professionnelle sont deux choses très différentes.

Enfin, ce sont surtout les médias et les pouvoirs publics français qui sont particulièrement obsédés par l'ARWU, qui a froissé l'égo national. Dans beaucoup de pays étrangers, le classement ne suscite pas une telle attention.

Le 15 août 2020 à 14:35:40 Matplotlib2 a écrit :

Le 15 août 2020 à 14:28:49 Losophia a écrit :

Le 15 août 2020 à 14:21:28 Matplotlib2 a écrit :

Le 15 août 2020 à 14:10:02 csamy81 a écrit :

Le 15 août 2020 à 14:05:07 Matplotlib2 a écrit :
Le mec de ta classe de Terminale à 12 de moyenne parti à Polytech Saclay est dans la meilleure université mondiale hors US/UK, et toi ?

Bah ouais en France les etudiants brillants s’inscrivent souvent dans des ecoles d’ingénieurs, où la recherche n’est pas la priorité

C’est un classement sur le niveau de la recherche, pas sur le niveau des etudiants

Oui mais c'est ce classement qui est pris comme référence par beaucoup d'entreprises, même en-dehors de la recherche non ?

Non, les entreprises se fichent éperdument du classement de Shanghai.

Au temps pour moi alors.
Les entreprises se basent sur quoi du coup, pour hiérarchiser les universités étrangères qu'elles peuvent mal connaître ?

Les grandes entreprises connaissent les top unis US et UK, dont les diplômes sont valorisés ou sinon les universités étrangères reconnues dans leur domaine (par exemple KTH en aéronautique). On peut y ajouter les formations prestigieuses de pays francophones (EPFL notamment).

Les PME; quant à elles, n'y accordent aucune importance pour la grande majorité.

Par exemple, même des facs comme Brown ou Dartmouth, qui appartiennent à la Ivy League, ne sont pas forcément très connues des RH français.

Voilà pourquoi un DD dans une université étrangère, sauf dans une des meilleurs universités américaines ou britanniques, est surtout intéressant professionnellement si on veut carrière dans le pays concerné.

Le 15 août 2020 à 14:21:28 Matplotlib2 a écrit :

Le 15 août 2020 à 14:10:02 csamy81 a écrit :

Le 15 août 2020 à 14:05:07 Matplotlib2 a écrit :
Le mec de ta classe de Terminale à 12 de moyenne parti à Polytech Saclay est dans la meilleure université mondiale hors US/UK, et toi ?

Bah ouais en France les etudiants brillants s’inscrivent souvent dans des ecoles d’ingénieurs, où la recherche n’est pas la priorité

C’est un classement sur le niveau de la recherche, pas sur le niveau des etudiants

Oui mais c'est ce classement qui est pris comme référence par beaucoup d'entreprises, même en-dehors de la recherche non ?

Non, les entreprises se fichent éperdument du classement de Shanghai.

Le 13 août 2020 à 13:51:51 Premierkheytage a écrit :

Le 13 août 2020 à 13:45:58 Losophia a écrit :

Le 13 août 2020 à 13:42:18 Premierkheytage a écrit :

Donc pour une école généraliste c'est un cran en-dessous que les top que tu as cité cela n'en fait aucun doute, maintenant si tu veux bosser dans les sciences industrielles et que le côté tradi ne te repousse pas bah mieux vaut faire ça que Supaero ou les Ponts

Mouais, les gens qui refusent Supaéro pour les Arts, ça ne doit pas courir les rues, surtout pour faire de la SI.

Ce sont juste 2 écoles qui n'ont pas du tout la même vocation d'enseignement, ce n'est pas vraiment comparable en fait.
Supaero est plus difficile à intégrer mais si tu veux pas travailler dans l'aéronautique ou l'aérospatiale... il n'y a pas vraiment d'intérêt à la favoriser plutôt qu'une autre, évidemment si tu veux faire des sciences industrielles dans ce secteur tu vas prendre Supaero, maintenant au sens plus large du terme (si tu veux travailler dans une autre industrie), les Arts te proposeront de meilleures opportunités tout simplement...

C'est pas le prestige de l'école qui fera si tu t'en sors ou non, c'est le projet professionnel que t'es censé te construire au sein de celle-ci.

Oui donc la comparaison que tu semblais faire au-dessus, n'a pas vraiment de sens. Ce n'est pas une question d'appétence pour les SI ou non, mais bien de secteur d'activité.

Le 13 août 2020 à 13:42:18 Premierkheytage a écrit :

Donc pour une école généraliste c'est un cran en-dessous que les top que tu as cité cela n'en fait aucun doute, maintenant si tu veux bosser dans les sciences industrielles et que le côté tradi ne te repousse pas bah mieux vaut faire ça que Supaero ou les Ponts

Mouais, les gens qui refusent Supaéro pour les Arts, ça ne doit pas courir les rues. Surtout que la SI est très présente dans l'enseignement de Supaéro, je crois.

Le 13 août 2020 à 13:26:53 AmatiDaDio4 a écrit :

Le 13 août 2020 à 13:22:21 Losophia a écrit :

Le 13 août 2020 à 13:17:27 VeryDarkus a écrit :

Le 13 août 2020 à 13:12:14 normalienQLF a écrit :
En terme de prestige / difficulté d'accès on est d'accord que le classement c'est :

1 - X / ENS (Ulm)

2 - Mines Paris / CS / ENS (Lyon / Cachan) / Telecom / Ponts

3 - Reste

Mettre Mines et Telecom dans le même panier c'est un peu abusé.

Oui, en sélectivité c'est plutôt :

1- Ulm/X
2- ENS Lyon/Cachan/Mines Pa
3- CS
4- Ponts
5- Télécom/Supaero/ENSTA

Sachant que CS pourrait être dans le 2.

Cachan ça dépend les départements, pour saphire c'est les portes ouvertes en PT comparé aux autres filières.

Tu as raison, c'est surtout valable en MP. Cachan est moins prisée donc plus facile à intégrer en PSI.