Messages de Deloitte_Slave
Le 11 novembre 2022 à 23:25:33 :
Le 11 novembre 2022 à 23:20:57 :
Le 11 novembre 2022 à 23:18:28 :
Le 11 novembre 2022 à 23:16:34 BeIgianRace5 a écrit :
Si tu fais du long terme te casse pas la tête, le SP500 fera l'affaireouais je sais, mais j'ai peur de passer à côté d'une surperformance sans prendre de risques supplémentaires
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png Dans ce cas go trading carrément mais il faut avoir les connaissances solides
ouais mais je veux rester dans de la gestion passive, qui reste plus performante que la gestion active (comme le montre de nombreuses études)
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png
ça rejoint les 3 règles d'or de John Bogle
-Investir de manière passive
-Ne jamais anticiper les mouvements de marché (ie. ne jamais faire de market timing)
-Ne jamais miser sur des titres ou secteurs individuels
Le 11 novembre 2022 à 23:24:36 :
Le 11 novembre 2022 à 23:21:31 :
Le 11 novembre 2022 à 23:15:52 :
Le 11 novembre 2022 à 23:13:45 Deloitte_Slave a écrit :
Le 11 novembre 2022 à 23:08:37 :
sinon ya aussi des etf qui essaient de surperformer le sp500 comme ceux à croissance donc je sais pas si je dois en prendre un comme çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png
en tout cas ça à l'air de fonctionner mais j'ai remarqué que ça se casse plus la gueule aussi pendant les criseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/5/1668183776-image-2022-11-11-172255923.png
en jaune un etf SP500 classique et en jaune son équivalent mais avec la caractéristique "growth"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png Surtout ne pas acheter des ETFs growth (et ni value d'ailleurs). Le smart beta ne fonctionne pas.
Le fait que ça outperform dans le passé ne garantit pas que la performance future sera meilleure, bien au contraire. Si la stratégie a été anormalement rentable dans le passé, pourquoi alors le serait-elle également dans le futur ?
La seule stratégie qui fonctionne à lt est l'indexation classique à un indice selon les capitalisations boursières des entreprises
je comprends ton point de vue, mais justement la logique des etf à croissance c'est que ça prends les capitalisations avec la meilleure croissance du sp500
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
donc ça surperforme pas par hasard, je vois pas pourquoi dans les prochaines années les entreprises avec des grosses croissances seraient moins performantes que le sp500 et ses grosses entreprises avec une faible croissance comme apple ou facebookhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png Pour 2 raisons:
-car la croissance est déjà dans les prix des actions concernées. Tout le monde sait qu'une action XYZ aura bcp de croissance et donc cette caractéristique sera reflétée dans le prix que tu paies / que l'ETF paie pour acquérir l'action
-car si une stratégie growth est capable de battre l'indice de référence, cela signifie que les entreprises sont mal évaluées. Tout le monde est au courant de cela et achète donc précisément ces entreprises là. C'est pour cette raison qu'on observe plus de surperformance pour le facteur "taille (size)". Et probablement que ce sera pareil pour le facteur growth dans le futur
et surtout: les entreprises growth sont déjà bien suffisamment pondérées dans le SP500 alors aucune raison de les surpondérer encore plus
en soit t'as raison, mais du point de vue de l'investisseur, les etf growth ont de meilleures perf donc pourquoi pas investir dedans ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
ça revient à dire : Apple a une meilleure perf que le SP500 alors pourquoi ne pas investir dedans ?
Ou encore le Nasdaq100 a une meilleure perf que le SP500 alors pourquoi ne pas y investir dedans ? 
Le 11 novembre 2022 à 23:15:52 :
Le 11 novembre 2022 à 23:13:45 Deloitte_Slave a écrit :
Le 11 novembre 2022 à 23:08:37 :
sinon ya aussi des etf qui essaient de surperformer le sp500 comme ceux à croissance donc je sais pas si je dois en prendre un comme çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png
en tout cas ça à l'air de fonctionner mais j'ai remarqué que ça se casse plus la gueule aussi pendant les criseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/5/1668183776-image-2022-11-11-172255923.png
en jaune un etf SP500 classique et en jaune son équivalent mais avec la caractéristique "growth"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png Surtout ne pas acheter des ETFs growth (et ni value d'ailleurs). Le smart beta ne fonctionne pas.
Le fait que ça outperform dans le passé ne garantit pas que la performance future sera meilleure, bien au contraire. Si la stratégie a été anormalement rentable dans le passé, pourquoi alors le serait-elle également dans le futur ?
La seule stratégie qui fonctionne à lt est l'indexation classique à un indice selon les capitalisations boursières des entreprises
je comprends ton point de vue, mais justement la logique des etf à croissance c'est que ça prends les capitalisations avec la meilleure croissance du sp500
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
donc ça surperforme pas par hasard, je vois pas pourquoi dans les prochaines années les entreprises avec des grosses croissances seraient moins performantes que le sp500 et ses grosses entreprises avec une faible croissance comme apple ou facebookhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
Pour 2 raisons:
-car la croissance est déjà dans les prix des actions concernées. Tout le monde sait qu'une action XYZ aura bcp de croissance et donc cette caractéristique sera reflétée dans le prix que tu paies / que l'ETF paie pour acquérir l'action
-car si une stratégie growth est capable de battre l'indice de référence, cela signifie que les entreprises sont mal évaluées. Tout le monde est au courant de cela et achète donc précisément ces entreprises là. C'est pour cette raison qu'on observe plus de surperformance pour le facteur "taille (size)". Et probablement que ce sera pareil pour le facteur growth dans le futur
et surtout: les entreprises growth sont déjà bien suffisamment pondérées dans le SP500 alors aucune raison de les surpondérer encore plus
EDIT: Les entreprises comme Apple ou Tesla ont une faible croissance mais ce sont précisément les entreprises qui sont le plus massivement pondérées dans les indices growth. Apple est pondérée avec 10% dans le MSCI Growth par exemple
Le 11 novembre 2022 à 23:09:41 :
Le 11 novembre 2022 à 23:08:31 Deloitte_Slave a écrit :
Prends un ETF avec réplication physique (non synthétique)Soit:
-iShares de BlackRock
-Vanguard
oui j'avais déjà prévu d'en prendre un en répli physique
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
mais sinon c'est quoi les diffférences entre les etf sp500 de ishares et de vanguard ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
Aucune différence à part l'émetteur (Vanguard vs. BlackRock) ainsi que la banque dépositaire qui "garde" les actions est différente selon l'émetteur. Le coût des deux ETFs (appelé TER) est aussi quasi le même.
Le 11 novembre 2022 à 23:08:05 :
après je suis que lycéen donc j'ai que 100€/mois à investir (j'espère + dans le futur)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491521530-paysanjesus.png donc j'aimerais profiter du bull market actuel pour acheter à bas prix en faisant du DCA sur un etf SP500 que je tiendrai en position longue sur le long terme
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/34/3/1503518936-risitas-economiste.png
Félicitations pour commencer à investir tôt 
Prends un ETF avec réplication physique (non synthétique)
Soit:
-iShares de BlackRock
-Vanguard
Le 11 novembre 2022 à 22:43:36 :
Le 11 novembre 2022 à 22:37:32 :
Comment tu fais pour ne dépenser que 1200€/mois ? Je depense au moins 1500 rien qu'en loyer + alimentation + transport + assurances/mutuelles pour 2. Si t'ajoutes quelques vêtements, aller boire un verre, loisirs etc je suis entre 2k et 2,5k de dépensesOn a mis 100k d’apport dans notre maison donc on a un petit taux d’endettement
Ma copine bosse en télé travaille et mon taff est à côté donc quasi 0 voiture et essenceLoisirs gratos (rando / pêche) et on bouffe dehors une fois par semaine
Et c’est mon salaire net sans heure supp sans rien mais je peux monter à 3k / 3,5k
Voilà ce qui peut expliquer
Vous avez taff combien d'années pour mettre 100k de côté pour l'apport ?
GG en tout cas
Pour 1k de côté par mois je me lève pas le matin ahi
Mais pas mal, tu fais déjà mieux que 90% des gens
Le 11 novembre 2022 à 21:16:05 :
Le 11 novembre 2022 à 21:14:11 :
Aya j'avais plus du triple à 25 ans
J'ai 10 fois plus que lui à 24 ans donc bon
Tu le prends de haut mais c'est juste de l'argent que t'as reçu de tes parents bordel ce forum 
Le 05 novembre 2022 à 14:07:34 :
Le 05 novembre 2022 à 14:07:15 :
Pareil, je suis à -7.5 à 24 anstu bosses sur pc ?
Oui je taff dans l'audit (12h par jours devant l'écran) 
Je taff en tant qu'esclave dans l'audit comptable. J'y suis depuis quelques mois à peine et j'en ai ma claque. Le soir je rentre vers 19h sans énergie et vais directement me coucher pour avoir le minimum d'énergie pour la journée qui commence le lendemain à 7h30 au bureau
Il faut rester combien de temps ? Pour combien de salaire travaillez-vous en tant qu'esclave ? Des kheys qui ont taff dans l'audit ?
L'environnement social au taff joue un rôle négatif aussi. Les évènements de groupe sont souvent obligatoires et c'est sous-entendu qu'il faut y participer (je précise que ça compte pas comme temps de travail. C'est pris sur le temps libre). C'est cool pour les extravertis, mais pour les Célestins comme moi (0 tout ahi) c'est épuisant et ça vient se rajouter aux journées de travail qui sont déjà assez longues comme ça.