Messages de CoutFixe2

Le 04 novembre 2022 à 22:54:54 :

Le 04 novembre 2022 à 22:53:47 BLEU888 a écrit :
Les débiles qui comprennent rien aux codes à respecter en société m’insupportent au plus haut point

JUstement ce sont des codes et ils évoluent. Y a 150 ans on sh'abillait pas pareil qu'aujourd'hui

Avec ce raisonnement, chacun peut créer son code et chercher à l'imposer aux autres

Le 04 novembre 2022 à 23:03:48 :
Bientôt un quota pour que chaque entreprise compte X nombre de salarié.e.s tatoué.e.s. Les entreprises devraient surtout être libres de pouvoir embaucher qui elles veulent et sur la bases qu'elles veulent sans avoir à en répondre à l'Etat. C'est pour cela qu'on appelle cela le secteur privé.

en Angleterre il y a des déjà des pénalités financières qui s'appliquent aux entreprises sur des critères de diversité (dans le détail je ne sais pas ce que cela contient cela dit)

Le 04 novembre 2022 à 17:30:52 :
Rien de ce qu'on n'apprend à l'école ne s'utilise quotidiennement et pour tout le monde à part la lecture, par conséquent je ne crois pas que ce soit nécessaire de pousser l'école obligatoire au-delà du CP.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/7/1627845109-la-communaute-que-vous-connaissez-bien.png

Le 04 novembre 2022 à 17:28:55 :

Le 04 novembre 2022 à 17:27:12 :
Il a raison mais seulement à partir de la 1ere

Les maths jusqu'en 2nde sont utiles (bricolage, tableurs, stats...)

La trigonométrie qui est essentiel pour signer le bail d'un appart
Pythadore et Thalès pour gérer une meuf
Les fonctions pour savoir vendre quelque chose ou pour se sociabilisé

Probabilité et statistiques > All

Le reste c'est poubelle

Les fonctions pour se sociabiliser?

Le 04 novembre 2022 à 17:28:10 :

Le 04 novembre 2022 à 17:26:42 :

Le 04 novembre 2022 à 17:25:36 :
À part lire l'école sert à rien

N'éxagérons rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Tout le savoir est dispo gratuitement sur internet.

T'utilises pas non plus les poèmes de Verlaine ou la déclaration des droits de l'homme et du citoyen tous les jours que je sache.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/7/1627845109-la-communaute-que-vous-connaissez-bien.png

C'est de la mauvaise foi. Si les enfants ne sont pas encadrés, comment vont-ils apprendre? Il faut profiter de la jeunesse pour apprendre le plus de choses possible tant que le cerveau est très plastique.

Le 04 novembre 2022 à 17:26:31 :

Le 04 novembre 2022 à 17:25:54 :

Le 04 novembre 2022 à 17:21:58 :
ancien ministre de l'education nationale ca fait peur

les maths ca sert a se former l'esprit, bien sur tu vas pas utiliser borel-lebesgue quand tu vas faire tes courses

agrege de philo bordel

Ca sert à se former l'esprit, certes, mais est ce la seule façon de se former l'esprit? A entendre ceux qui prêchent les maths, il n'y a que les maths qui forment au raisonnement bien fondé. Or on peux tout à fait tenir des raisonnement bien fondés, justes et logiques dans d'autres disciplines scientifiques. A ce que je sache, la recherche en physique, biologie, neuroscience ne se fait pas au hasard, il y a des standards de rigueur de raisonnements.

c'est sûr que tu n'as pas besoin de maths en physique ou biologie

De façon très modeste en biologie en tout cas.

Le 04 novembre 2022 à 17:25:36 :
À part lire l'école sert à rien

N'éxagérons rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 04 novembre 2022 à 17:21:58 :
ancien ministre de l'education nationale ca fait peur

les maths ca sert a se former l'esprit, bien sur tu vas pas utiliser borel-lebesgue quand tu vas faire tes courses

agrege de philo bordel

Ca sert à se former l'esprit, certes, mais est ce la seule façon de se former l'esprit? A entendre ceux qui prêchent les maths, il n'y a que les maths qui forment au raisonnement bien fondé. Or on peux tout à fait tenir des raisonnement bien fondés, justes et logiques dans d'autres disciplines scientifiques. A ce que je sache, la recherche en physique, biologie, neuroscience ne se fait pas au hasard, il y a des standards de rigueur de raisonnements.

Le 04 novembre 2022 à 17:19:27 :

Le 04 novembre 2022 à 17:17:25 :

Le 04 novembre 2022 à 17:15:06 :
C'est juste le fondement de l'informatique et de la physique mais apparemment ça sert à rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/6/1584173493-hazmatpujadas.png

Dans la vie quotidienne des gens ordinaires, c'est précisé et nuancé. Les gens peuvent individuellement continuer à vivre sans ne rien connaître au maths. Il est bien entendu nécessaire qu'il reste des gens qui maitrisent de façon experte les maths. Maintenant, on pourrait se poser la question : à quel point est-il important que les enfants français maitrisent bien les maths, puisque pour la plupart d'entre eux, ça ne leur servira pas?

L'enseignement des mathématiques est censé aider les élèves à apprendre à raisonner, à mathématiser des problèmes etc.

Bon dans les faits, les programmes sont tellement longs et les élèves de Seconde ne savent même pas quel est l'influence de la TVA sur les prix... (j'ai déjà eu des élèves qui ont fait -20% , mais c'était les doués, les autres ne savaient pas du tout comment faire)

C'est tout à fait exact. Faire des raisonnements quantitatifs (sur les proba, les mesures en géométrie par exemple) est important. Mais pourquoi se limiter à ça? En Chine, ils demandent bien plus aux enfants en termes de maitrise de maths. Nous ne faisons pas le même choix ici.

Le 04 novembre 2022 à 17:08:47 :

Le 04 novembre 2022 à 17:06:17 :

Le 04 novembre 2022 à 17:01:32 :

Le 04 novembre 2022 à 16:59:58 :

Le 04 novembre 2022 à 16:56:11 :
Quand on ouvre la porte de son frigo, qu'on actionne sa machine à laver ou qu'on appuie sur un interrupteur chez soi, il y a des maths derrièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

On est entouré de manière massive par les mathématiques dans notre vie quotidiennehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

La philosophie des présocratiques ou le surhomme de Nietzsche, ils sont où dans la vie quotidienne exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

On s'en passe beaucoup plus facilementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

CQFDhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

C'est une exagération propagée par les mathématiciens qu'on est entouré de manière massive de maths. En vérité et pour mieux coller à la réalité, on est entouré de manière massive d'ingénieriehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

C'est sûr que l'ingéniérie fait totalement abstraction des mathématiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

Demande aux ingénieurs s'ils se servent des maths dans leur travail ordinaire, tu serais surprishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Les matheux bac+5 sont des ingénieurs le low

Ahi, pas ceux qui sortent de l'université en tout cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 04 novembre 2022 à 17:15:06 :
C'est juste le fondement de l'informatique et de la physique mais apparemment ça sert à rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/6/1584173493-hazmatpujadas.png

Dans la vie quotidienne des gens ordinaires, c'est précisé et nuancé. Les gens peuvent individuellement continuer à vivre sans ne rien connaître au maths. Il est bien entendu nécessaire qu'il reste des gens qui maitrisent de façon experte les maths. Maintenant, on pourrait se poser la question : à quel point est-il important que les enfants français maitrisent bien les maths, puisque pour la plupart d'entre eux, ça ne leur servira pas?

Le 04 novembre 2022 à 17:09:51 :

Le 04 novembre 2022 à 16:48:10 :

Le 04 novembre 2022 à 16:43:01 :

Le 04 novembre 2022 à 16:42:04 :

Le 04 novembre 2022 à 16:33:44 :

Le 04 novembre 2022 à 16:32:48 CoutFixe2 a écrit :

Le 04 novembre 2022 à 16:31:01 :
Les maths de base en primaire sont utile, mais faut être sérieux, 99% des gens n'ont pas besoin de connaitre le COS(X), l'intégrale de bidule ou autre dérivé de f(x).

Ou peut-être que ça pourrait être utile si les gens n'avaient pas complètement oublié leur cours de maths. Forcément en pratique ce n'est jamais utilisé puisque de toute façon presque tout le monde à oublier COS.

Donne une situation appliqué où sortir une calculatrice pour démontrer un cos sin tan est utile

Ça demande un peu d'imagination de trouver des situations utiles. C'est un peu comme les gens qui voient toute nouvelle technologie comme fondamentalement inutile (le smartphone à l'époque, la 5G, etc) parce que c'est leur point de vue. Ce n'est pas parce que tu ne trouves pas d'applications que ça en a pas. Au contraire, d'autres gens mieux informés sont capables de trouver des applications à des objets (techniques, mathématiques, etc) qui paraissent n'avoir aucune application à priori.

En attendant tu donnes aucun exemple.

Bah c'est facile d'en donner, mais à chaque exemple de toute façon tu vas me dire c'est un exemple de niche. Bon au hasard : en construction de charpente (d'après quelqu'un que je connais), programmer un jeu graphique sur ma ti-84 (ce que je faisais au lycée), trouver l'angle optimal avec lequel envoyer un boulet de canon, etc

Oui donc des trucs de niche, donc pas d'utilité à la population générale.

C'est à chaque personne individuellement de s'emparer de ces outils et d'en faire ce qu'il en veut. Si tu est obstiné à ne pas vouloir te servir des maths, forcément tu ne trouveras jamais d'utilité aux maths. "Imagination is the limit" comme le disait ma boîte de lego robot de l'époque. C'est à la personne ordinaire de faire l'effort (difficile) de trouver comme insérer les maths dans ses raisonnements, son travail (dans la limite du possible bien sûr).

Le 04 novembre 2022 à 17:07:17 :

Le 04 novembre 2022 à 17:06:17 :

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Le 04 novembre 2022 à 16:56:11 :
Quand on ouvre la porte de son frigo, qu'on actionne sa machine à laver ou qu'on appuie sur un interrupteur chez soi, il y a des maths derrièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

On est entouré de manière massive par les mathématiques dans notre vie quotidiennehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

La philosophie des présocratiques ou le surhomme de Nietzsche, ils sont où dans la vie quotidienne exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

On s'en passe beaucoup plus facilementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

CQFDhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

C'est une exagération propagée par les mathématiciens qu'on est entouré de manière massive de maths. En vérité et pour mieux coller à la réalité, on est entouré de manière massive d'ingénieriehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

C'est sûr que l'ingéniérie fait totalement abstraction des mathématiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

Demande aux ingénieurs s'ils se servent des maths dans leur travail ordinaire, tu serais surprishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Ingésclave, le plus poussé que je fais c'est de la trigo et des équation à une inconnuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Pareil, mines + agreg de maths -> dans mon ancien travail d'ingénieur, je n'ai jamais été au delà du niveau matriceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 04 novembre 2022 à 17:02:16 :

Le 04 novembre 2022 à 16:55:53 :
Ce topic bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/3/1525860147-gobelin.png

Entre les attardatin de littéraires qui savent très bien que les maths font des milliards de fois plus appel à la capacité d'une personne à raisonner avec logique et rigeur tout en etant creatif Vs le par cœur des lettres .
Mais il vont quand meme te dire que les maths c'est du par coeur donc ya pas de logique

Et les "matheux" du topax donc low qi en fac de maths qui vont bientôt se faire selecao et go littéraire pour nous refaire la boucle qui comprennent pas la différence entre logique et raisonnement.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/3/1525860147-gobelin.png

T'as des exemples de post à donner pour ton 2ème paragraphe ? Je vois pas de quoi tu parles exactement

Non il n'a pas lu le topic, mais préfère créer des hommes de paille, typiquement le genre à ne pas avoir écouter ses cours de maths au collègehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 04 novembre 2022 à 17:01:32 :

Le 04 novembre 2022 à 16:59:58 :

Le 04 novembre 2022 à 16:56:11 :
Quand on ouvre la porte de son frigo, qu'on actionne sa machine à laver ou qu'on appuie sur un interrupteur chez soi, il y a des maths derrièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

On est entouré de manière massive par les mathématiques dans notre vie quotidiennehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

La philosophie des présocratiques ou le surhomme de Nietzsche, ils sont où dans la vie quotidienne exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

On s'en passe beaucoup plus facilementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

CQFDhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

C'est une exagération propagée par les mathématiciens qu'on est entouré de manière massive de maths. En vérité et pour mieux coller à la réalité, on est entouré de manière massive d'ingénieriehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

C'est sûr que l'ingéniérie fait totalement abstraction des mathématiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

Demande aux ingénieurs s'ils se servent des maths dans leur travail ordinaire, tu serais surprishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 04 novembre 2022 à 16:56:11 :
Quand on ouvre la porte de son frigo, qu'on actionne sa machine à laver ou qu'on appuie sur un interrupteur chez soi, il y a des maths derrièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

On est entouré de manière massive par les mathématiques dans notre vie quotidiennehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

La philosophie des présocratiques ou le surhomme de Nietzsche, ils sont où dans la vie quotidienne exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

On s'en passe beaucoup plus facilementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

CQFDhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/6/1649458657-risitas-big-smile-sticker.png

C'est une exagération propagée par les mathématiciens qu'on est entouré de manière massive de maths. En vérité et pour mieux coller à la réalité, on est entouré de manière massive d'ingénieriehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 04 novembre 2022 à 16:52:42 :

Le 04 novembre 2022 à 16:51:37 :

Le 04 novembre 2022 à 16:43:09 :
On peut dire ça de toutes les matières.

"l'histoire ne sert à rien dans la vie quotidienne" non les choses se sont passées et ne se reproduiront plus

"faire du foot ne sert à rien dans la vie quotidienne" c'est juste un moyen de faire courir les gamins en les motivant ça sert à rien en soi

et je parle pas de faire de la philo ...

Que ce soit histoire, maths, biologie, etc, on apprend pour perpétuer le savoir. C'est un fardeau qu'on doit trainer de génération en génération, sinon la civilisation collectivement finirait par oublier ses savoirs accumulés.

ca sert à quoi de perpétuer le savoir ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ne pas être bêtehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/4/1663852709-golemabasourdi.png

Le 04 novembre 2022 à 16:48:24 :

Le 04 novembre 2022 à 16:45:09 :

Le 04 novembre 2022 à 16:34:41 :

Le 04 novembre 2022 à 16:31:05 :

Le 04 novembre 2022 à 16:25:40 :

Le 04 novembre 2022 à 16:22:53 :
Je pensais qu'il allait dire des banalités mais en fait c'est plutôt bien argumenté.

Si pour toi ce sont des arguments, il est temps pour toi de t'intéresser au réel...

C'est pourtant plutôt vrai. Les raisonnements courants sont de nature argumentative, pas calculatoires comme en maths. Mais il est vrai que si on pouvait encourager les gens à adopter des raisonnements de type calculatoires dans leurs argumentations (comme Jancovici), ce serait une très bonne chose.

C'est bien ce que je dis. Il faut s'intéresser au réel pour savoir si un argument est correct ou pas.
Je pourrais donner des arguties pour prouver que le nucléaire pollue, ça pourrait te convaincre mais ça ne serait pas des arguments car cela est en contradiction avec le réel...

Si une argumentation mène à des conclusions qui sont contredites par le réel, alors cette argumentation pue la merde, qu'importe le contenu...

La vraie utilité des maths pour les gens ordinaires ça devrait être de pouvoir être à l'aise avec les chiffres, afin de pouvoir disséquer des données numériques, faire des calculs de pourcentage, etc. Avec comme corolaire leur applicabilité à la démarche argumentative.

Oui, je pense que les statistiques critiques ne sont pas assez enseignées. La distinction entre P(B|A) et P(A|B) et qu'on a tendance à les confondre naturellement (cf. Steve le bibliothécaire de Kahneman)

Si c'est un sujet qui t’intéresse je te conseille la lecture de Rationalité de Pinker

Le 04 novembre 2022 à 16:41:50 :
présentement en train de faire des changements de référentielhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
redis moi que les maths ne servent à rien dans ma vie quotidienne?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Tu fais donc partie des 1% des gens qui se servent de maths selon Ferryhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png