Messages de HawkerTempestII

Le 19 février 2021 à 00:11:58 Duccio a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:09:13 HawkerTempestII a écrit :

Le 19 février 2021 à 00:04:50 Duccio a écrit :
Par contre la seule source pour les 30 victoires de Clostermann (33 même) c'est lui même

Toutes les archives anglaises le mettent à une vingtaine maximum, derrière Jean Demozay et Marcel Albert

Je me suis jamais trop plongé là dedans donc je veux bien te croire

Après la postérité a retenu Clostermann et il est "officiellement" le meilleur

Oui ça fait suite notamment à son récit Le Grand Cirque qui l'a popularisé encore plus. Le travail d'archive mené depuis 20/30 ans a fait ressortir des résultats plus fiables. Mais même s'il n'est sans doute pas l'as des as français il fait partie des tous premiers

Il me semble que le comptage français des victoires était particulièrement peu fiable (par exemple un kill partagé = une victoire chacun. Là où chez les Américains ça te faisait 0,5 et chez les allemands ça allait à l'un des deux). Mais j'imagine que Clostermann était compté selon les règles anglaises.

Le 19 février 2021 à 00:04:50 Duccio a écrit :
Par contre la seule source pour les 30 victoires de Clostermann (33 même) c'est lui même

Toutes les archives anglaises le mettent à une vingtaine maximum, derrière Jean Demozay et Marcel Albert

Je me suis jamais trop plongé là dedans donc je veux bien te croire

Après la postérité a retenu Clostermann et il est "officiellement" le meilleur

Le 19 février 2021 à 00:04:20 shakle16 a écrit :
BF-109 G et K > allhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

les pilotes allemands

la Lutwaffe

Les AS allemands

Joachim Marseille

Les 109 commençaient vraiment à être dépassés à partir de 1944

Les pilotes allemands étaient extraordinaires en revanche l'organisation de la Luftwaffe était parfois...contestable

Persoent mon avion allemand préféré de la WWII c'est le Heinkel He 219 Uhu, un chasseur de nuit et la terreur des bombardiers britanniques.

On dirait un peu un avion retrofuturiste dieselpunk

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/5/1613689668-ghe219-index.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/5/1613689679-heinkel-219-2012.jpg

Le 19 février 2021 à 00:00:03 Barhat a écrit :
A quoi servent les parties métalliques en pointe qui dépassent du fuselage ? Juste après l'helice

Pour faire simple c'est en gros le pot d'échappement de l'avion.

Le 18 février 2021 à 22:01:51 DonaIdJTrump a écrit :

Le 18 février 2021 à 21:56:03 HawkerTempestII a écrit :
Après sur la maniabilité, je ne sais plus quel pilote disait que le plus important pour un avion de chasse, c'était, dans cet ordre, 1) la vitesse, 2) le rayon d'action, 3) la capacité à grimper, 4) la capacité à partir en piqué, 5) la solidité et la protection du pilote et 6) la maniabilité.

Les raisons étant qu'un avion rapide, qui grimpe vite, peut imposer les termes du combat à un avion plus lent mais plus maniable.

La doctrine alliée en général (et allemande aussi) mettait l'accent sur le fait que si tu es pris dans un dogfight c'est déjà un peu un échec car tu n'as pas su emporter la victoire dès la première passe.

Oui. Les Spitfires cependant faisaient les deux. Ils tournaient très bien également, tout comme les YAK's de l'URSS.

C'est pour cela qu'il est généralement accepté je crois que, rayon d'action mis à part, le Spitfire Mk IX est le meilleur chasseur de la guerre (hélice uniquement).

Le 18 février 2021 à 21:56:59 Peronche a écrit :
J'aime bien le P47D Thunderbolt sur Combat Flight Simulator 1

Ayaaa ce jeu exceptionnel mais oublié !

Le 18 février 2021 à 22:03:32 bonobomigrateur a écrit :
pas mal mais le yak-3 à basse et moyenne altitude > all

Objectivement désolé khey mais le Tempest était plus ou moins imbattable à basse et moyenne altitude, ne serait-ce que pour la vitesse et la puissance de l'appareil.

Après sur la maniabilité, je ne sais plus quel pilote disait que le plus important pour un avion de chasse, c'était, dans cet ordre, 1) la vitesse, 2) le rayon d'action, 3) la capacité à grimper, 4) la capacité à partir en piqué, 5) la solidité et la protection du pilote et 6) la maniabilité.

Les raisons étant qu'un avion rapide, qui grimpe vite, peut imposer les termes du combat à un avion plus lent mais plus maniable.

La doctrine alliée en général (et allemande aussi) mettait l'accent sur le fait que si tu es pris dans un dogfight c'est déjà un peu un échec car tu n'as pas su emporter la victoire dès la première passe.

Le 18 février 2021 à 21:48:25 DonaIdJTrump a écrit :

Le 18 février 2021 à 21:44:34 HawkerTempestII a écrit :

Le 18 février 2021 à 21:42:34 DonaIdJTrump a écrit :
Je préfère le Zero personnellement . Esthétiquement parcontre, le Tempest est loin devant.

Il me semble que le Tempest n'a jamais été déployé au Pacifique. Néanmoins, vu que le Zéro était aussi un chasseur de moyenne altitude, je pense qu'il y a de fortes chances qu'il aurait été complètement surclassé par le Tempest.

Mais j'aime bien en effet. Niveau avions japonais je trouve le N1K2J Shiden-kai cool également.

Le zero était fait pour le dogfight, il prenait feu facilement et n'était pas très rapide. Par contre, c'est l'avion qui tournait le plus rapidement de toute la WW2. Mais il s'est fait dépassé ensuite par les avions américains. Après je suppose que le Tempest était fait pour le "boom and zoom" mais je ne suis pas vraiment un expert, j'ai pas beaucoup de connaissances sur les avions britanniques.

Un peu plus pour le boom and zoom, oui, mais à basse/moyenne altitude. Il restait relativement maniable aussi.

Le 18 février 2021 à 21:42:34 DonaIdJTrump a écrit :
Je préfère le Zero personnellement . Esthétiquement parcontre, le Tempest est loin devant.

Il me semble que le Tempest n'a jamais été déployé au Pacifique. Néanmoins, vu que le Zéro était aussi un chasseur de moyenne altitude, je pense qu'il y a de fortes chances qu'il aurait été complètement surclassé par le Tempest.

Mais j'aime bien en effet. Niveau avions japonais je trouve le N1K2J Shiden-kai cool également.

Quelques vidéos :

Et par ailleurs qui était tout bonnement l'un des meilleurs et par certains aspects LE meilleur : le Hawker Tempest Mk V !https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613680415-front486.jpg

Deux citations à propos du Tempest :

"Quel avion magnifique ! Ils pouvaient se garder tous leurs Spitfire et leurs Mustangs !" - Roland Beamont, pilote de test du Tempest

"L'adversaire le plus dangereux du Me 262 était le Hawker Tempest britannique - extrêmement rapide, hautement maniable et lourdement armé" (Hubert Lange, pilote de Me 262 au sein de la Luftwaffe)

Entré en service en 1944, le Hawker Tempest était concçu comme un intercepteur à basse et moyenne altitude ainsi qu'un avion d'attaque au sol.

A basse et moyenne altitude, c'était tout simplement l'avion à hélice le plus rapide de la guerre. Il était également maniable, grimpait de manière adéquate, était bien protégé et très lourdement armé, avec quatre puissants canons Hispano de 20mm.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613680473-1434622163980.jpg

Quatre escadrilles en étaient équipées, toutes considérées comme d'élite : 3 Squadron, 56 Squadron, 80 Squadron, 274 Squadron et 486 Squadron (Nouvelle-Zélande).https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613680486-royal-air-force-2nd-tactical-air-force-1944-1945-cl2265.jpg

Dans un combat qui se maintenait à moyenne altitude, les Bf 109 et les Fw 190 allemands n'étaient tout simplement pas à la hauteur.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613680496-ww2-2.jpg

Mais son premier fait d'arme glorieux n'était pas contre les avions, mais contre les missiles allemands V-1. Le Tempest était aligné en ultime ligne de défense en Angleterre contre les V-1. L'ahurissante vitesse et la maniabilité du Tempest en ont fait une arme redoutable contre ces missiles : sur les 1846 V-1 abattus par l'aviation alliée, entre 600 et 800 l'ont été par des Tempest.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613680530-slider-image-01.jpg

Le Tempest participera aussi à partir du 8 juin au débarquement de Normandie, en soutien des forces. Les escadrilles que j'ai citées plus haut sont réorganisées dans le 122 Wing, un groupement d'élite, équipé uniquement de Tempest. Déployé en France, le 122 Wing soutient au sol l'avancée alliée en France puis aux Pays-Bas pour l'opération Market-Garden (échec allié). A l'automne 1944, le 122 Wing est déployé à partir de l'aérodrome de Volkel aux Pays-Bas. Mission : neutraliser définitivement la Luftwaffe, la détruire en particulier au sol, désorganiser complètement les lignes arrières allemandes et notamment le trafic ferroviaire.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613680550-royal-air-force-2nd-tactical-air-force-1943-1945-ch18814.jpg

En décembre 1944, le 122 Wing détruit 52 chasseurs allemands, détruit 89 trains et un nombre incalculable de véhicules, pour la perte d'une vingtaine de Tempest. En Janvier 1945, la Luftwaffe lance son ultime offensive de la guerre, l'opération Bodenplatte, une grande attaque au sol contre les aérodromes alliés pour neutraliser l'aviation alliée. L'opération est un échec stratégique mais l'aviation alliée ne peut plus opérer pendant quelques semaines. Le 122 Wing, épargné par l'attaque, tient alors le front seul face à ce qu'il reste de la Luftwaffe. Tâche qu'ils réussissent glorieusement : le 23 janvier 1945, les Tempest du 122 détruisent 21 avions ennemis pour aucune perte !https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613680667-hawker-tempest-mk-v-prototype-excc.jpg

Pour le reste de la guerre, avec la Luftwaffe écrasée, le Tempest jouera surtout le rôle d'attaque au sol, détruisant locomotives, transports et désorganisant tout le système logistique allemand.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613680781-ww2-1-2.jpg

Mais j'oublie peut-être le plus impressionnant : grâce à sa vitesse, son armement et sa maniabilité, le Tempest était le seul avion allié capable de tenir tête aux avions à réaction allemands. Il acquiert la réputation du "262 Killer" grâce à de nombreuses victoires face au Me 262.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613680767-tempest-v-2taf.jpg

Petite anecdote pour finir mais le Tempest était l'avion piloté en 1944 - 1945 par l'as français Pierre Clostermann, qui volait avec le 3 Squadron de la RAF, le meilleur as français de la guerre. Sur ses 30 victoires, 12 furent acquises sur un Tempest, surnommé "Le Grand Charles" !https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613680758-hawker-tempest-v-sn222-le-grand-charles-fl-pierre-clostermann-no-3-squadron-royal-air-force-fin-mai-1945.jpg

Le 17 février 2021 à 20:26:05 studlitz a écrit :
Les Thinkpad c'est pour les femmes et les enfants malades hein
Les hommes les vrais ont des Thoughbook de chez panasonichttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/3/1613589940-telechargement-7.jpeg

Les vrais ont le Dell Xtremehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

Le 18 février 2021 à 14:24:21 BlackTamplar5 a écrit :

Le 18 février 2021 à 14:19:54 HawkerTempestII a écrit :

Le 18 février 2021 à 12:01:53 BlackTamplar5 a écrit :
Je vais feed ton troll pathétique

Humiliation de quoi ? Napoléon n'était pas présent, trafalgar nous a juste empêcher d'envahir les godons, bien que se soit une défaite on a quand même tanné le cuir de cette candaule d'outre-manche qu'est Nelson.

La campagne de Russie (une compagne qu'il aurait pu gagner) est véritablement ce qui a sonné le glas de la grande armée où par orgueil napoléon a marché sur Moscou plutôt que sur st petersbourg. La Russie sera le tombeau d'une trop grande partie des vétéran des guerres Napoléonienne.

Très bien, le gauchiste. Maintenant, pourquoi la campagne de Russie ?

Parce que la Russie est sortie du Blocus continental.

Pourquoi le Blocus continental était si important ?

En raison de la défaite humiliante à Trafalgar.

Tu peux disposer.

Et ne vient pas dire que Waterloo est une victoire anglaise, l'armée de Wellington ne comptais que environ 20 000 raclure d'outre-manche sur 80 000 hommes et son petit cul de rosbifs fut sauvé par les 50 000 renfort prussiens.

"L'Italie" n'existait pas a l'époque le troll leaderprice.
En outre napoléon est né un ans après l'acquisition de la corse par la France, il a fait ces armes dans l'armée française, il est devenu empereur des français et a constamment défendu les intérêts de la France. Et avant que tu vienne faire avec ça, Il a bien eu des idées indépendantiste dans ça jeunesse, mais adultes il se considérait comme Français et non corse.

"Les désaccords entre Paoli et Bonaparte s'accentuent à la suite d'une lettre de Lucien Bonaparte à la Convention pour dénoncer Paoli. Paoli l'apprend, et c'est la rupture entre lui et Bonaparte. La famille de Napoléon, dont la maison a été mise à sac et incendiée le 24 mai 1793[23] par les paolistes, est contrainte de se réfugier dans une autre résidence, leur petite ferme de Milleli. Quelque temps plus tard, le 11 juin 1793, ils décident de quitter l'île précipitamment à destination de la France continentale, Napoléon déclarant « Ce pays n'est pas pour nous », en parlant de la Corse. Cela va faire naître chez Napoléon une véritable rancune envers les Corses, qu'il évitera tout au long de sa vie. Il déclarera, quelques mois avant sa mort en 1821 au maréchal Bertrand : « La Corse n'est pour la France qu'un inconvénient, une verrue qu'elle a sur le visage »[5]."

Un cheval qui nait dans une étable ne devient pas une vache.

Rien n'est joué avant l'incendie de Moscou l'ahuri
Avale ta racler en silence et dispose

Le Blocus continental n'aurait pas tenu, même en cas de victoire française en Russiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png

Victoire en Russie qui était relativement improbable d'ailleurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/1/1607973930-land.png