Messages de Marth12

Le 24 février 2023 à 02:20:26 :

Le 24 février 2023 à 02:17:10 :

Le 24 février 2023 à 02:16:35 Gadda a écrit :

Le 24 février 2023 à 02:15:36 :

Le 24 février 2023 à 02:15:15 https://www.jeuxvideo.com/profil/gadda?mode=infos a écrit :

> Le 24 février 2023 à 02:10:33 :

> C'était quoi votre première lecture du collège/lycée obligatoire que vous avez vraiment apprécié ?

>

> Perso :d) Pierre et Jean de Maupassanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

>

> La noirceur et la justesse m'avaient vachement touché à l'époque, faudrait que je me le relise pour voir si ça me plaît toujours autanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Aucune, mes profs de français étaient des lectrices médiocres qui auraient été capables de m’écœurer de Victor Hugo si je m'étais pas desco dès la première semaine de seconde.
Après trois ans d'ostracisme et de lectures acharnées, j'ai pu reprendre ma scolarité en fac de droit, ni vu, ni connu.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/7/1600013927-larryclindoeil.png

Ayaaa :rire:

L'école publique est un cauchemar.

Exemple de livre qui t'a été imposé par tes profs?

L'île au trésor de Stevenson, c'est long, c'est chiant surtout quand t'as 11 ans.

Bordel les livres d'aventure poussiéreux qui te sont imposés et les profs qui te font passer ça pour un truc que tu vas forcément apprécier puisque c'est un livre d'aventurehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Jules Verne par exemple, c'est censé faire rêver mais qu'est-ce que c'est chiant bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Le 24 février 2023 à 02:15:15 :

Le 24 février 2023 à 02:10:33 :
C'était quoi votre première lecture du collège/lycée obligatoire que vous avez vraiment apprécié ?

Perso :d) Pierre et Jean de Maupassanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

La noirceur et la justesse m'avaient vachement touché à l'époque, faudrait que je me le relise pour voir si ça me plaît toujours autanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Aucune, mes profs de français étaient des lectrices médiocres qui auraient été capables de m’écœurer de Victor Hugo si je m'étais pas desco dès la première semaine de seconde.
Après trois ans d'ostracisme et de lectures acharnées, j'ai pu reprendre ma scolarité en fac de droit, ni vu, ni connu.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/7/1600013927-larryclindoeil.png

Ahi il faut ce qu'il fauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 24 février 2023 à 02:12:17 :

Le 24 février 2023 à 02:11:13 :

Le 24 février 2023 à 02:07:58 :

Le 24 février 2023 à 02:06:17 :

Le 24 février 2023 à 02:04:46 :

> Le 24 février 2023 à 02:02:10 :

>> Le 24 février 2023 à 02:00:04 :

> >Je sais aussi que ma mère avait du Balzac Zola et Hugo en sa bibliothèque

>

> Comme tout le monde ahienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609596663-laddbent-aah-yeux.png

Non dans les familles prolo issues milieux paysans ya juste un pauvre zola filé de génération en génération pour le lycée et un recueil des fables :hap:

Tu confirmes ce que je dis, même les prolos ont un Germinal ou un Père Goriot qui traînenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609596663-laddbent-aah-yeux.png

Madame Bovary la purge ultime sur toutes les étagères de Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ah oui voilà on est tous d'accord pour dire que Flaubert, en tout cas Bovary, cest maxi chiant :hap:

Non je suis pas d'accord. Ce n'est pas bouleversant d'action mais j'ai aimé détester Emma.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/7/1571000533-chadzoom.png

Tu m'as presque convaincu de donner une seconde chance à Flaubert (presque)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le 24 février 2023 à 02:12:59 :

Le 24 février 2023 à 02:10:33 Marth12 a écrit :
C'était quoi votre première lecture du collège/lycée obligatoire que vous avez vraiment apprécié ?

Perso :d) Pierre et Jean de Maupassanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

La noirceur et la justesse m'avaient vachement touché à l'époque, faudrait que je me le relise pour voir si ça me plaît toujours autanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Aucune, je me suis desco en 4ème et je n'avais alors jamais lu le moindre livre imposé par le collège
Y a juste un prof qui nous avait fait étudier Berserk en français, j'étais un KJ à l'époque alors j'ai adoré
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609596663-laddbent-aah-yeux.png

Quel genre de tarax fait lire Berserk à des élèves de 4èmes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Le 24 février 2023 à 02:11:33 :

Le 24 février 2023 à 02:10:33 :
C'était quoi votre première lecture du collège/lycée obligatoire que vous avez vraiment apprécié ?

Perso :d) Pierre et Jean de Maupassanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

La noirceur et la justesse m'avaient vachement touché à l'époque, faudrait que je me le relise pour voir si ça me plaît toujours autanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

"Les dix petits nègres" No troll, lecture de 4ème avec Mme.Postelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/7/1571000533-chadzoom.png

En même temps Agatha Christie c'est vraiment tophttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

J'avais eu L'Aiguille Creuse en lecture imposée de mon côté dans le genre roman policier et j'ai trouvé ça vraiment nulhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 24 février 2023 à 02:09:00 :

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> Le 24 février 2023 à 01:32:25 :

>> Le 24 février 2023 à 01:27:11 :

> >> Le 24 février 2023 à 01:23:27 :

> > >> Le 24 février 2023 à 01:19:09 :

> > > >> Le 24 février 2023 à 01:16:59 :

> > > > >> Le 24 février 2023 à 01:09:30 :

> > > > > >> Le 24 février 2023 à 01:07:25 :

> > > > > > >> Le 24 février 2023 à 00:59:50 :

> > > > > > > >> Le 24 février 2023 à 00:55:26 :

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> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Si Gabriel Matzneff avait écrit les Chants de Maldoror, les aurais tu lu ou non ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Je vais m'expliquer, quand un Matzneff - homme coquet et délicat - révèle avoir des tendances homo ou pédo, ça me choque pas parce qu'il compense pas en posant une virilité surfaite. C'est un mondain avec toutes les tares que ça comporte.

> > > > > > > > Si Renaud Camus avait écrit Maldoror, je l'aurais pas lu.

> > > > > > >

> > > > > > > L'idée que tu te fais de la situation est erronée, il n'y a pas de processus de déguisement de l'homosexualité comme état de base en virilité exubérante. Ce serait plutôt un processus inverse de découverte d'une homosexualité expliquant un système de valeur qu'il s'est construit sans comprendre comment ni pourquoi.

> > > > > > >

> > > > > > > Il n'y a d'ailleurs pas de virilité exubérante chez Mishima.

> > > > > > >

> > > > > > > Et son œuvre encore une fois ne fait pas toujours allusion à cela.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > > > > >

> > > > > > Ça me rappelle une phrase d'un génie français : "300 pages pour faire comprendre que Tutur encule Tatave, c'est trop".

> > > > > >https://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/4/1617902622-louisferdinandceline.png

> > > > >

> > > > > Il faut vraiment que ça t'arrête de te rappeler des choses kheys, déjà la blague sur la page précédente est d'un malaise absolu et on peine à croire que tu puisses lire et apprécier Lautréamonthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > > > >

> > > > > Ou alors on dirait que dés la lecture finie tu n'en tires rien et que tu redeviens le rustre que tu étais avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > > >

> > > > Je doute pas que tu pourras montrer toute la subtilité de ta palette émotive lors de la prochaine gay pride, Tutur.

> > > >https://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/4/1617902622-louisferdinandceline.png

> > >

> > > Je pense honnêtement que tu es médiocre intellectuellement malgré ta culture et ce constat (pourtant banal en réalité) me rend assez tristehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > >

> > > Me rendre compte que des hommes pourront lire les plus belles et les plus transcendantes œuvres dans leur vie tout en restant EXACTEMENT les mêmes ça me déprimehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> >

> > Si tu évalues la valeur intellectuelle d'un homme à sa capacité d'extase devant des centaines de pages d'homoérotisme tortueux, je ne suis même pas médiocre mais carrément nul.

> > Perso, j'ai plutôt tendance à avoir une échelle de valeur inverse donc mon diagnostic à ton sujet n'est pas très optimiste non plus.

>

> Non écoute j'ai bien compris qu'on ne peut pas lire tout et que tu n'aimes pas l'homosexualité.

>

> Je juge ta valeur intellectuelle à ton honnêteté, à tes processus de décision pour lire ou non une œuvre, à ta capacité à faire des jugements ou des assertions des livres que tu n'as PAS lu (exemple : " devant des centaines de pages d'homoérotisme tortueux "), à ta crasse dérision pour esquiver une discussion de fond et (je dois bien l'avouer) à la lourdeur de ton humour. Ah et aussi que tu ais lu Sade " avec délectation ".

>

> L'ensemble de tout ça me permet de me faire une image de ta personne intellectuellement.

La différence entre toi et moi, c'est que je m'impose pas des noms à lire absolument, on m'a demandé pourquoi je n'ai pas lu Mishima, j'en ai donné la raison. Quand je sens pas un auteur, je ne le lis pas, j'ai découvert Sade quand il est sorti en pléiade, je l'ai lu par hasard et son personnage de Justine m'a beaucoup amusé, ça s'arrête là. Il y a des auteurs que je sentais pas et que j'ai lus comme Philip Roth et je l'ai regretté.
Mishima ne m'inspire pas pour plusieurs raisons, déjà parce qu'il attire plus de droitardés que de droitards et ensuite parce que pénétrer dans la psyché d'un sodomite qui se veut viril et tradi, ça me tente pas plus que ça.
Mon humour c'est une citation de Céline, homme léger parmi les légers, ceinture poids plume de la littérature.

Je n'ai imposé de nom à personne et j'ai répété maintes fois que je comprenais ne pas lire, il est normal de prioriser des livres plutôt que d'autres.

La vraie différence entre toi et moi c'est que tu es le seul à avoir insister avec une critique non fondée sur une lecture ou une réelle connaissance de l'auteur (que tu continues d'ailleurs à faire, caricatural encore les " un sodomite qui se veut viril et tradi ") et avec la même blague lourde quand on aurait pu en rester là. Ou débattre de pourquoi privilégier l'auteur plutôt que l'œuvre, cela aurait été sûrement plus intéressant que de spam " ptdr la sodomie " pendant 3 pages.

J'ai déjà dit que j'ai choisi Sainte-Beuve contre Proust. Si vous avez préféré parler sodomie plutôt que de rebondir là-dessus, c'est pas de ma faute.
D'ailleurs, on se demande bien pourquoi Proust avait si peur de la grille d'analyse à la Sainte-Beuve...
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470919005-img25.png

Soit, dans tous les cas ce qui me dérange particulièrement c'est le fait de donner des critiques ou des jugements infondés.

Ta critique en soi ne me dérangerait pas dans le contexte où tu aurais lu Confession d'un masque par exemple, mais parler de virilisme ou d'homoérotésime pour le Pavillon d'Or par exemple est juste insensé car pas une ligne du livre ne retranscrit quoi que ce soit de ça.

Ne pas sentir un auteur et ne pas le lire en conséquence ne me dérange pas, en revanche ne pas donner son avis sur des œuvres qu'on a pas lu ça me paraît tout simplement une base d'honnêteté voilà tout :(

J'ai pas parlé de ses œuvres dont je connais à peine les titres. J'ai dit que sa personne de samouraï homosexuel ne me donnait pas envie de les lire et que le culte des droitardés à son égard m'évoquait les pages de Renaud Camus sur ses amours exotiques. Et pour le coup, je me suis infligé un journal de Renaud Camus. J'ai souffert sur les conseils d'un forumeur.

Ecoute je n'avais aucune idée du culte des droitardés à son égard, et d'ailleurs quand j'ai lu le Pavillon d'or je n'avais aucune idée non plus de son homosexualité, je connaissais à peine l'auteur en fait :(

Je te dis pas de le lire, Confessions d'un masque tu n'aimeras pas par exemple je pense.

Le 24 février 2023 à 02:10:13 :

Le 24 février 2023 à 02:06:09 :

Le 24 février 2023 à 01:51:35 :

Le 24 février 2023 à 01:48:04 :
Gadda qui n’est pas gay mais qui bande sur Ophélie Bau engraissée par un phasme niais et qui a manqué son autopsychanalyse

Bizarrement les hommes il ne les engraisse / muscle pas mais les laisse normaux en ses films et les laisse savonner les fesse grasses de ses actrices « embellies » par la méthode Kechiche

Si tu bandes pas sur Ophélie Bau, la femme la plus féconde de France, c'est un véritable coming out de ta part.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

La scène d'ouverture de Mektoub my Love c'est effectivement un moyen bas mais efficace d'accrocher le spectateur pour tout le reste du film ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Faut pas regarder le film en entier, c'est comme Adèle, tu télécharges le film en 1080p et tu regardes que les parties pertinentes du film.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

La vie d'Adèle c'est vraiment de la merde bien pensante par contre Mektoub my Love y a vraiment une ambiance et une mélancolie assez prenante pendant tout le film (en dépit de la lourdeur propre au cinéma de Kechiche)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

C'était quoi votre première lecture du collège/lycée obligatoire que vous avez vraiment apprécié ?

Perso :d) Pierre et Jean de Maupassanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

La noirceur et la justesse m'avaient vachement touché à l'époque, faudrait que je me le relise pour voir si ça me plaît toujours autanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 24 février 2023 à 02:06:17 :

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Le 24 février 2023 à 02:00:04 :
Je sais aussi que ma mère avait du Balzac Zola et Hugo en sa bibliothèque

Comme tout le monde ahienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609596663-laddbent-aah-yeux.png

Non dans les familles prolo issues milieux paysans ya juste un pauvre zola filé de génération en génération pour le lycée et un recueil des fables :hap:

Tu confirmes ce que je dis, même les prolos ont un Germinal ou un Père Goriot qui traînenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609596663-laddbent-aah-yeux.png

Madame Bovary la purge ultime sur toutes les étagères de Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 24 février 2023 à 01:51:35 :

Le 24 février 2023 à 01:48:04 :
Gadda qui n’est pas gay mais qui bande sur Ophélie Bau engraissée par un phasme niais et qui a manqué son autopsychanalyse

Bizarrement les hommes il ne les engraisse / muscle pas mais les laisse normaux en ses films et les laisse savonner les fesse grasses de ses actrices « embellies » par la méthode Kechiche

Si tu bandes pas sur Ophélie Bau, la femme la plus féconde de France, c'est un véritable coming out de ta part.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

La scène d'ouverture de Mektoub my Love c'est effectivement un moyen bas mais efficace d'accrocher le spectateur pour tout le reste du film ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 24 février 2023 à 01:49:16 :

Le 24 février 2023 à 01:46:55 :

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Le 24 février 2023 à 01:32:25 :

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> Le 24 février 2023 à 01:23:27 :

>> Le 24 février 2023 à 01:19:09 :

> >> Le 24 février 2023 à 01:16:59 :

> > >> Le 24 février 2023 à 01:09:30 :

> > > >> Le 24 février 2023 à 01:07:25 :

> > > > >> Le 24 février 2023 à 00:59:50 :

> > > > > >> Le 24 février 2023 à 00:55:26 :

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> > > > > > > Si Gabriel Matzneff avait écrit les Chants de Maldoror, les aurais tu lu ou non ?

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> > > > > > Je vais m'expliquer, quand un Matzneff - homme coquet et délicat - révèle avoir des tendances homo ou pédo, ça me choque pas parce qu'il compense pas en posant une virilité surfaite. C'est un mondain avec toutes les tares que ça comporte.

> > > > > > Si Renaud Camus avait écrit Maldoror, je l'aurais pas lu.

> > > > >

> > > > > L'idée que tu te fais de la situation est erronée, il n'y a pas de processus de déguisement de l'homosexualité comme état de base en virilité exubérante. Ce serait plutôt un processus inverse de découverte d'une homosexualité expliquant un système de valeur qu'il s'est construit sans comprendre comment ni pourquoi.

> > > > >

> > > > > Il n'y a d'ailleurs pas de virilité exubérante chez Mishima.

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> > > > > Et son œuvre encore une fois ne fait pas toujours allusion à cela.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> > > > Ça me rappelle une phrase d'un génie français : "300 pages pour faire comprendre que Tutur encule Tatave, c'est trop".

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> > > Il faut vraiment que ça t'arrête de te rappeler des choses kheys, déjà la blague sur la page précédente est d'un malaise absolu et on peine à croire que tu puisses lire et apprécier Lautréamonthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> > > Ou alors on dirait que dés la lecture finie tu n'en tires rien et que tu redeviens le rustre que tu étais avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> > Je doute pas que tu pourras montrer toute la subtilité de ta palette émotive lors de la prochaine gay pride, Tutur.

> >https://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/4/1617902622-louisferdinandceline.png

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> Je pense honnêtement que tu es médiocre intellectuellement malgré ta culture et ce constat (pourtant banal en réalité) me rend assez tristehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> Me rendre compte que des hommes pourront lire les plus belles et les plus transcendantes œuvres dans leur vie tout en restant EXACTEMENT les mêmes ça me déprimehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Si tu évalues la valeur intellectuelle d'un homme à sa capacité d'extase devant des centaines de pages d'homoérotisme tortueux, je ne suis même pas médiocre mais carrément nul.
Perso, j'ai plutôt tendance à avoir une échelle de valeur inverse donc mon diagnostic à ton sujet n'est pas très optimiste non plus.

Non écoute j'ai bien compris qu'on ne peut pas lire tout et que tu n'aimes pas l'homosexualité.

Je juge ta valeur intellectuelle à ton honnêteté, à tes processus de décision pour lire ou non une œuvre, à ta capacité à faire des jugements ou des assertions des livres que tu n'as PAS lu (exemple : " devant des centaines de pages d'homoérotisme tortueux "), à ta crasse dérision pour esquiver une discussion de fond et (je dois bien l'avouer) à la lourdeur de ton humour. Ah et aussi que tu ais lu Sade " avec délectation ".

L'ensemble de tout ça me permet de me faire une image de ta personne intellectuellement.

La différence entre toi et moi, c'est que je m'impose pas des noms à lire absolument, on m'a demandé pourquoi je n'ai pas lu Mishima, j'en ai donné la raison. Quand je sens pas un auteur, je ne le lis pas, j'ai découvert Sade quand il est sorti en pléiade, je l'ai lu par hasard et son personnage de Justine m'a beaucoup amusé, ça s'arrête là. Il y a des auteurs que je sentais pas et que j'ai lus comme Philip Roth et je l'ai regretté.
Mishima ne m'inspire pas pour plusieurs raisons, déjà parce qu'il attire plus de droitardés que de droitards et ensuite parce que pénétrer dans la psyché d'un sodomite qui se veut viril et tradi, ça me tente pas plus que ça.
Mon humour c'est une citation de Céline, homme léger parmi les légers, ceinture poids plume de la littérature.

Je n'ai imposé de nom à personne et j'ai répété maintes fois que je comprenais ne pas lire, il est normal de prioriser des livres plutôt que d'autres.

La vraie différence entre toi et moi c'est que tu es le seul à avoir insister avec une critique non fondée sur une lecture ou une réelle connaissance de l'auteur (que tu continues d'ailleurs à faire, caricatural encore les " un sodomite qui se veut viril et tradi ") et avec la même blague lourde quand on aurait pu en rester là. Ou débattre de pourquoi privilégier l'auteur plutôt que l'œuvre, cela aurait été sûrement plus intéressant que de spam " ptdr la sodomie " pendant 3 pages.

J'ai déjà dit que j'ai choisi Sainte-Beuve contre Proust. Si vous avez préféré parler sodomie plutôt que de rebondir là-dessus, c'est pas de ma faute.
D'ailleurs, on se demande bien pourquoi Proust avait si peur de la grille d'analyse à la Sainte-Beuve...
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470919005-img25.png

Soit, dans tous les cas ce qui me dérange particulièrement c'est le fait de donner des critiques ou des jugements infondés.

Ta critique en soi ne me dérangerait pas dans le contexte où tu aurais lu Confession d'un masque par exemple, mais parler de virilisme ou d'homoérotésime pour le Pavillon d'Or par exemple est juste insensé car pas une ligne du livre ne retranscrit quoi que ce soit de ça.

Ne pas sentir un auteur et ne pas le lire en conséquence ne me dérange pas, en revanche ne pas donner son avis sur des œuvres qu'on a pas lu ça me paraît tout simplement une base d'honnêteté voilà tout :(

Le 24 février 2023 à 01:56:27 :

Le 24 février 2023 à 01:50:02 :

Le 24 février 2023 à 01:49:07 :
Si vous n'avez pas lu Mishima en japonais vous avez lu une fanfic, qu'on se le dise.

Il y a des traductions meilleures que d'autres mais il y a une grosse perte de ce que j'ai cru comprendre effectivementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Il me semble qu'il y a eu une retraduction récente de Confession d'un masque ?
Jusqu'ici la traduction Gallimard en français était basée sur une traduction anglaise ....

Oui la nouvelle traduction est plus intéressante :oui:

Le 24 février 2023 à 01:49:07 :
Si vous n'avez pas lu Mishima en japonais vous avez lu une fanfic, qu'on se le dise.

Il y a des traductions meilleures que d'autres mais il y a une grosse perte de ce que j'ai cru comprendre effectivementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 24 février 2023 à 01:40:14 :

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> Le 24 février 2023 à 01:16:59 :

>> Le 24 février 2023 à 01:09:30 :

> >> Le 24 février 2023 à 01:07:25 :

> > >> Le 24 février 2023 à 00:59:50 :

> > > >> Le 24 février 2023 à 00:55:26 :

> > >

> > > > >

> > > > > Si Gabriel Matzneff avait écrit les Chants de Maldoror, les aurais tu lu ou non ?

> > > >

> > > > Je vais m'expliquer, quand un Matzneff - homme coquet et délicat - révèle avoir des tendances homo ou pédo, ça me choque pas parce qu'il compense pas en posant une virilité surfaite. C'est un mondain avec toutes les tares que ça comporte.

> > > > Si Renaud Camus avait écrit Maldoror, je l'aurais pas lu.

> > >

> > > L'idée que tu te fais de la situation est erronée, il n'y a pas de processus de déguisement de l'homosexualité comme état de base en virilité exubérante. Ce serait plutôt un processus inverse de découverte d'une homosexualité expliquant un système de valeur qu'il s'est construit sans comprendre comment ni pourquoi.

> > >

> > > Il n'y a d'ailleurs pas de virilité exubérante chez Mishima.

> > >

> > > Et son œuvre encore une fois ne fait pas toujours allusion à cela.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> >

> > Ça me rappelle une phrase d'un génie français : "300 pages pour faire comprendre que Tutur encule Tatave, c'est trop".

> >https://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/4/1617902622-louisferdinandceline.png

>

> Il faut vraiment que ça t'arrête de te rappeler des choses kheys, déjà la blague sur la page précédente est d'un malaise absolu et on peine à croire que tu puisses lire et apprécier Lautréamonthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

>

> Ou alors on dirait que dés la lecture finie tu n'en tires rien et que tu redeviens le rustre que tu étais avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Je doute pas que tu pourras montrer toute la subtilité de ta palette émotive lors de la prochaine gay pride, Tutur.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/4/1617902622-louisferdinandceline.png

Je pense honnêtement que tu es médiocre intellectuellement malgré ta culture et ce constat (pourtant banal en réalité) me rend assez tristehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Me rendre compte que des hommes pourront lire les plus belles et les plus transcendantes œuvres dans leur vie tout en restant EXACTEMENT les mêmes ça me déprimehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Si tu évalues la valeur intellectuelle d'un homme à sa capacité d'extase devant des centaines de pages d'homoérotisme tortueux, je ne suis même pas médiocre mais carrément nul.
Perso, j'ai plutôt tendance à avoir une échelle de valeur inverse donc mon diagnostic à ton sujet n'est pas très optimiste non plus.

Non écoute j'ai bien compris qu'on ne peut pas lire tout et que tu n'aimes pas l'homosexualité.

Je juge ta valeur intellectuelle à ton honnêteté, à tes processus de décision pour lire ou non une œuvre, à ta capacité à faire des jugements ou des assertions des livres que tu n'as PAS lu (exemple : " devant des centaines de pages d'homoérotisme tortueux "), à ta crasse dérision pour esquiver une discussion de fond et (je dois bien l'avouer) à la lourdeur de ton humour. Ah et aussi que tu ais lu Sade " avec délectation ".

L'ensemble de tout ça me permet de me faire une image de ta personne intellectuellement.

La différence entre toi et moi, c'est que je m'impose pas des noms à lire absolument, on m'a demandé pourquoi je n'ai pas lu Mishima, j'en ai donné la raison. Quand je sens pas un auteur, je ne le lis pas, j'ai découvert Sade quand il est sorti en pléiade, je l'ai lu par hasard et son personnage de Justine m'a beaucoup amusé, ça s'arrête là. Il y a des auteurs que je sentais pas et que j'ai lus comme Philip Roth et je l'ai regretté.
Mishima ne m'inspire pas pour plusieurs raisons, déjà parce qu'il attire plus de droitardés que de droitards et ensuite parce que pénétrer dans la psyché d'un sodomite qui se veut viril et tradi, ça me tente pas plus que ça.
Mon humour c'est une citation de Céline, homme léger parmi les légers, ceinture poids plume de la littérature.

Je n'ai imposé de nom à personne et j'ai répété maintes fois que je comprenais ne pas lire, il est normal de prioriser des livres plutôt que d'autres.

La vraie différence entre toi et moi c'est que tu es le seul à avoir insister avec une critique non fondée sur une lecture ou une réelle connaissance de l'auteur (que tu continues d'ailleurs à faire, caricatural encore les " un sodomite qui se veut viril et tradi ") et avec la même blague lourde quand on aurait pu en rester là. Ou débattre de pourquoi privilégier l'auteur plutôt que l'œuvre, cela aurait été sûrement plus intéressant que de spam " ptdr la sodomie " pendant 3 pages.

Tu remarqueras d'ailleurs que je ne jugeais pas aussi durement ta personne au début de notre discussion Gaddahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Cela s'appelle simplement suspendre son jugement, et ça permet quand on porte un jugement de le faire non pas de manière hâtive et impertinente comme toi, mais avec un processus rationnel qui même si il est erroné permet d'être en paix avec son honnêtetéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 24 février 2023 à 01:27:11 :

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> > > Si Gabriel Matzneff avait écrit les Chants de Maldoror, les aurais tu lu ou non ?

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> > Je vais m'expliquer, quand un Matzneff - homme coquet et délicat - révèle avoir des tendances homo ou pédo, ça me choque pas parce qu'il compense pas en posant une virilité surfaite. C'est un mondain avec toutes les tares que ça comporte.

> > Si Renaud Camus avait écrit Maldoror, je l'aurais pas lu.

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> L'idée que tu te fais de la situation est erronée, il n'y a pas de processus de déguisement de l'homosexualité comme état de base en virilité exubérante. Ce serait plutôt un processus inverse de découverte d'une homosexualité expliquant un système de valeur qu'il s'est construit sans comprendre comment ni pourquoi.

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> Il n'y a d'ailleurs pas de virilité exubérante chez Mishima.

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> Et son œuvre encore une fois ne fait pas toujours allusion à cela.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ça me rappelle une phrase d'un génie français : "300 pages pour faire comprendre que Tutur encule Tatave, c'est trop".
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Il faut vraiment que ça t'arrête de te rappeler des choses kheys, déjà la blague sur la page précédente est d'un malaise absolu et on peine à croire que tu puisses lire et apprécier Lautréamonthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ou alors on dirait que dés la lecture finie tu n'en tires rien et que tu redeviens le rustre que tu étais avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Je doute pas que tu pourras montrer toute la subtilité de ta palette émotive lors de la prochaine gay pride, Tutur.
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Je pense honnêtement que tu es médiocre intellectuellement malgré ta culture et ce constat (pourtant banal en réalité) me rend assez tristehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Me rendre compte que des hommes pourront lire les plus belles et les plus transcendantes œuvres dans leur vie tout en restant EXACTEMENT les mêmes ça me déprimehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Si tu évalues la valeur intellectuelle d'un homme à sa capacité d'extase devant des centaines de pages d'homoérotisme tortueux, je ne suis même pas médiocre mais carrément nul.
Perso, j'ai plutôt tendance à avoir une échelle de valeur inverse donc mon diagnostic à ton sujet n'est pas très optimiste non plus.

Non écoute j'ai bien compris qu'on ne peut pas lire tout et que tu n'aimes pas l'homosexualité.

Je juge ta valeur intellectuelle à ton honnêteté, à tes processus de décision pour lire ou non une œuvre, à ta capacité à faire des jugements ou des assertions des livres que tu n'as PAS lu (exemple : " devant des centaines de pages d'homoérotisme tortueux "), à ta crasse dérision pour esquiver une discussion de fond et (je dois bien l'avouer) à la lourdeur de ton humour. Ah et aussi que tu ais lu Sade " avec délectation ".

L'ensemble de tout ça me permet de me faire une image de ta personne intellectuellement.

Le 24 février 2023 à 01:19:09 :

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> Si Gabriel Matzneff avait écrit les Chants de Maldoror, les aurais tu lu ou non ?

Je vais m'expliquer, quand un Matzneff - homme coquet et délicat - révèle avoir des tendances homo ou pédo, ça me choque pas parce qu'il compense pas en posant une virilité surfaite. C'est un mondain avec toutes les tares que ça comporte.
Si Renaud Camus avait écrit Maldoror, je l'aurais pas lu.

L'idée que tu te fais de la situation est erronée, il n'y a pas de processus de déguisement de l'homosexualité comme état de base en virilité exubérante. Ce serait plutôt un processus inverse de découverte d'une homosexualité expliquant un système de valeur qu'il s'est construit sans comprendre comment ni pourquoi.

Il n'y a d'ailleurs pas de virilité exubérante chez Mishima.

Et son œuvre encore une fois ne fait pas toujours allusion à cela.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ça me rappelle une phrase d'un génie français : "300 pages pour faire comprendre que Tutur encule Tatave, c'est trop".
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/4/1617902622-louisferdinandceline.png

Il faut vraiment que ça t'arrête de te rappeler des choses kheys, déjà la blague sur la page précédente est d'un malaise absolu et on peine à croire que tu puisses lire et apprécier Lautréamonthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ou alors on dirait que dés la lecture finie tu n'en tires rien et que tu redeviens le rustre que tu étais avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Je doute pas que tu pourras montrer toute la subtilité de ta palette émotive lors de la prochaine gay pride, Tutur.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/4/1617902622-louisferdinandceline.png

Je pense honnêtement que tu es médiocre intellectuellement malgré ta culture et ce constat (pourtant banal en réalité) me rend assez tristehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Me rendre compte que des hommes pourront lire les plus belles et les plus transcendantes œuvres dans leur vie tout en restant EXACTEMENT les mêmes ça me déprimehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 24 février 2023 à 01:20:14 :
J'ai eu l'impression de juste perde mon temps en ayant tenté de lire Sade perso, c'est pas pour moi

Si tu n'es pas un bourgeois de droite qui veut se dévergonder ou un 68ard dément c'est normalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 24 février 2023 à 01:16:04 :

Le 24 février 2023 à 00:50:30 :

Le 24 février 2023 à 00:47:41 :

Le 24 février 2023 à 00:43:24 :

> Le 24 février 2023 à 00:41:53 :

>> Le 24 février 2023 à 00:38:54 :

> >> Le 24 février 2023 à 00:36:44 :

> > >> Le 24 février 2023 à 00:30:13 :

> > > >> Le 24 février 2023 à 00:25:54 :

> > > > >> Le 24 février 2023 à 00:22:23 :

> > > > > >> Le 24 février 2023 à 00:12:57 :

> > > > > > >> Le 24 février 2023 à 00:11:20 :

> > > > > > > >> Le 24 février 2023 à 00:08:30 :

> > > > > > > > >> Le 24 février 2023 à 00:04:44 :

> > > > > > > > > >> Le 24 février 2023 à 00:00:29 :

> > > > > > > > > > >> Le 23 février 2023 à 23:52:44 :

> > > > > > > > > > > >> Le 23 février 2023 à 23:49:51 :

> > > > > > > > > > > > >> Le 23 février 2023 à 23:47:41 :

> > > > > > > > > > > > > >Kundera, Nabe, Rebatet, Mishima, Montherlant.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/04/6/1674932292-167424204920230120-201039.png

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Première énumération du topic qui sort de la récitation et paraît personnelle.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Kundera c'est le sommet de l'impersonnel, auteur le plus surfait de sa génération, survendu par France Culture.

> > > > > > > > > > > > Nabe, c'est sympa même si la qualité fluctue suivant les périodes et la motivation du bonhomme.

> > > > > > > > > > > > Rebatet et Montherlant, c'est des classiques, des classiques controversés mais des classiques quand même.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Pas d'avis sur Mishima je voishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Pas lu à cause de son orientation sexuelle. L'image du samouraï des backrooms, ça m'a toujours rebuté. J'ai peut-être tort, je ne le saurai jamais.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Tu te refuses tous les auteurs grecs et romains antiques du coup ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > C'est un argument débile de toutes manières a ce compte là on ne lit plus la moitié des grands auteurs ou philosophes

> > > > > > >

> > > > > > > Le problème c'est pas l'homosexualité isolément mais l'ensemble samouraï + backrooms.

> > > > > > > Rien que d'y penser, ça me fait marrer. Impossible de le prendre au sérieux.

> > > > > >

> > > > > > Ta vision de l'auteur est caricaturale et on voit bien qu'elle se résume à ce que tu en as lu sur quelques biographies concises, quelques critiques et que tu as confronté à ton système moralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

> > > > > >

> > > > > > Justement l'homosexualité qui a l'air d'être une entité qui te dérange un minimum devrait te faire t'intéresser à cet auteur, tu en tirerais forcément un apprentissage quel qu'il soithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > > > >

> > > > > C'est pas un système moral, moralement, je m'en fous des homos, ça me fait juste marrer quand les samouraïs littéraires retirent leur capote en pétant.

> > > > > Quand on se réclame de la tradition, ça la fout mal, Mishima pour c'est une sorte de Renaud Camus japonais du peu que j'en sais.

> > > > >https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492325441-ruquierquipuequipete.png

> > > >

> > > > C'est une sorte de rien du tout tu ne le connais sûrement pas suffisamment et tu ne l'as pas lu, au passage quand bien même ce que tu dis serais vrai ou non caricatural, tu ne parles pas là de son œuvrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > > >

> > > > Tu as entendu 2 anecdotes sur lui à savoir sa sexualité et sa mort et tu construit tout un jugement cynique en croyant donner un avis incisifhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > > >

> > > > C'est du niveau des critiques cinémas qui n'ont rien compris à un film et qui profitent juste de leur critique cinéma pour faire les malins avec des formuleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > >

> > > C'est pour ça que je n'aime pas les mecs qui s'improvisent critiques littéraires sur jvc alors qu'ils n'ont jamais écrit une ligne de leur vie et lu une œuvre entière de l'écrivain qu'il critique, par exemple il vont prendre un poète à critiquer mais ils auront lu quelques poèmes de lui sans lire les préfaces écrites par l'auteur et ses romans s'il en a écrit.

> >

> > De quoi tu parles ? Pourquoi je lirais l’œuvre entière d'un personnage qui me répugne ? La vie est courte, j'ai mieux à faire.

> > Si tu te sens apte à nous juger, fais-nous parvenir tes écrits.

>

> Si Sade avait écrit les Chants de Maldoror tu ne les aurais pas lu par principe ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Sade est un pitre, Justine m'a beaucoup amusé.

Oui mais tu ne réponds absolument pas à la question que je te pose làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Sade me répugne moins qu'un samouraï qui se fait sodomiser. J'ai lu Sade et je l'ai lu avec délectation.

Mishima n'est pas un samouraï.

Sade n'est pas un pitre innocent, c'est une saloperie aux tendances pédophiles. Il y a que les subversifs 68ards qui se branlent sur son œuvre médiocre (au delà de l'auteur) par ailleurs.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Mais certes, si l'exemple ne fonctionne pas pour toi prenons en un autre :d)

Si Gabriel Matzneff avait écrit les Chants de Maldoror, les aurais tu lu ou non ?

Ma copine (qui se revendique de droite) adore Sadehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Elle me lit des passages à voix haute des foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

On est très conventionnel au lit néanmoinshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

C'est vraiment merdique Sade, il n'y a d'ailleurs pas d'auteur qui illustre plus l'expression " choquer le bourgeois ".https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

La description que tu fais est exactement ce que je m'imagine de l'utilisation qu'on peut faire de la lecture de Sadehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 24 février 2023 à 01:09:30 :

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Si Gabriel Matzneff avait écrit les Chants de Maldoror, les aurais tu lu ou non ?

Je vais m'expliquer, quand un Matzneff - homme coquet et délicat - révèle avoir des tendances homo ou pédo, ça me choque pas parce qu'il compense pas en posant une virilité surfaite. C'est un mondain avec toutes les tares que ça comporte.
Si Renaud Camus avait écrit Maldoror, je l'aurais pas lu.

L'idée que tu te fais de la situation est erronée, il n'y a pas de processus de déguisement de l'homosexualité comme état de base en virilité exubérante. Ce serait plutôt un processus inverse de découverte d'une homosexualité expliquant un système de valeur qu'il s'est construit sans comprendre comment ni pourquoi.

Il n'y a d'ailleurs pas de virilité exubérante chez Mishima.

Et son œuvre encore une fois ne fait pas toujours allusion à cela.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ça me rappelle une phrase d'un génie français : "300 pages pour faire comprendre que Tutur encule Tatave, c'est trop".
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Il faut vraiment que ça t'arrête de te rappeler des choses kheys, déjà la blague sur la page précédente est d'un malaise absolu et on peine à croire que tu puisses lire et apprécier Lautréamonthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ou alors on dirait que dés la lecture finie tu n'en tires rien et que tu redeviens le rustre que tu étais avanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png