Messages de CheloursModo

Le 17 décembre 2022 à 01:22:07 :

Le 17 décembre 2022 à 01:15:33 :

Le 17 décembre 2022 à 01:10:18 :
Oui l'op, tous ceux qui prétendent le contraire sont soit des débiles, soit des connards qui cherchent à avoir un ascendant sur toi (ou à séduire un auditoire de débiles)

En fait si on définie la morale comme ce qui est bénéfique à l'ensemble des intérêts communs, ça reste problèmatique car ça ne satisfait pas forcément le intérêts personnels, par exemple se sacrifier pour le bien du pays deviendrait moral ; et au passage ça ne satisfait pas ce qui dépasse l'homme, comme la nature par exemple.

Raisonner avec des concepts macro(scopique) ne conduit nulle part khey

"interet commun" "interet personnel" "bien du pays"

C'est juste des concepts hors sol

Dans la réalité, le monde est trop complexe pour être compris et même appréhender

La seule chose que l'on peut faire avec des idées, c'est approcher l'effet placebo ou barnum pour avoir l'impression que ça a un sens et que ça marche

Mais toutes les théories macro (notamment économique) sont foireuses (et servent principalement à justifier des actions politiques qui ont été décidé pour satisfaire des interets personnels)

Et je ne parle même pas de la foi qui repose aussi sur l'effet barnum/placebo

Oui je vois, c'était un abus de language et assez impertinent. Mais on arrive toujours au même problème, la morale objective n'existe pas.

Le 17 décembre 2022 à 01:21:27 :

Biblique dans notre cas, Islamique dans d'autres.

La morale des religions dites monothéistes/Abrahamique est une morale basée sur les 10 commandements que ce soit pour les juifs, les chrétiens ou les musulmans.

Le reste de la "morale" religieuse est un outil de domination politique dans lequel l'individu n' "exerce" et n'"existe" pas sauf si socialement dominant.

Le code morale islamique basé sur le Coran les hadiths et la Sunna est le parfait exemple.

Les codes moraux juifs et chrétiens sont des codes "évolués" dit réformés. Le code musulman est à la traîne et refuse pour l'instant la réforme morale avec une certaine imperméabilité culturelle basé sur la terreur.

Il n'en reste pas moins que ces bases morales sont indispensables mais totalement déficitaire quand à l'exercice du pouvoir de la conscience d' aujourd'hui.

Et la considération morale des hommes et femmes de jadis était sans aucun doute beaucoup plus aiguisé que ce que tu ne peut croire.
Il est très probable que dans l'ancien monde chaque "faute" ou presque était punie quasi immédiatement. Par la nature ou par les hommes. Ce n'est pas pour rien que les hommes de ces époques vénéraient et connaissaient tous la nature. Rien à voir avec aujourd'hui où la faute morale est léguée à la génération suivante ou au lambda qui la paiera.

Âme et conscience.

Donc la morale objective est une chimère.

Le 17 décembre 2022 à 01:16:48 :
J’élève le débat ensuite je me casse

Si « la morale est liée à l’expérience plus qu’à la connaissance », puisque le domaine de l’expérience est pratique, que celui de la connaissance est théorique (distinction aristotélicienne en Métaphysique Alpha qui empêche quiconque la conteste d’employer ces termes philosophiquement), comme par ailleurs le domaine du pratique est le particulier et celui du théorique le général, alors la morale porte davantage sur le pratique que sur le général, ce qui est ouvertement faux. La morale est une règle, non seulement par définition et par nature elle a pour domaine le général, mais surtout, concrètement, si, face à une situation quelconque, plutôt que d’agir en relation d’une règle ou d’un principe, on agit sans autre considération que les circonstances particulières, alors par définition on agit dans l’exclusion de la morale

Réfléchissez un peu avant de dire des conneries

Quand on parle d'expériences on parle de l'empirique, on ne peut connaître la morale mais seulement y croire en passant par l'dxpeuence sensible qui nous permet de juger de ce qui est bien ou mal, sans jamais accéder à l'essence de la morale. Mais évidemment que la morale est purement théorique, seuls ses effets sont pratiques.

Tu racontes n'importe quoi, en ne faisant que recracher ce que t'as appris plus ou moins par cœur, et tu oses nous reprocher le fait de nous questionner, alors que c'est l'essence de la philosophie ? Il faut sérieusement aller te soigner.

Le 17 décembre 2022 à 01:13:36 :
à deux doigts de réaliser que la morale est associée à la foi qui s'oppose à la raison

D'accord, mais ce ne règle pas mon problème.

Le 17 décembre 2022 à 01:10:18 :
Oui l'op, tous ceux qui prétendent le contraire sont soit des débiles, soit des connards qui cherchent à avoir un ascendant sur toi (ou à séduire un auditoire de débiles)

En fait si on définie la morale comme ce qui est bénéfique à l'ensemble des intérêts communs, ça reste problèmatique car ça ne satisfait pas forcément le intérêts personnels, par exemple se sacrifier pour le bien du pays deviendrait moral ; et au passage ça ne satisfait pas ce qui dépasse l'homme, comme la nature par exemple.

Le 17 décembre 2022 à 01:10:13 :

Le 17 décembre 2022 à 01:05:36 :

Le 17 décembre 2022 à 00:58:17 :
C'est toi qui dit ça alors que justement c'est cette même morale que tu invoques et dont tu te fais le chantre infatigable pour défendre cette escroquerie qu'est le réchauffement climatique causé par l'Homme ?

Tu ne manques pas d'audace, décidemment

Je sais reconnaître et accepter l'ignorance humaine, nous sommes limités par les lois de la physique et nos déterminismes en général, ce n'est pas parceque je suppose que le concept de morale est une chimère que je ne crois pas à l'existence du bien et du mal, il faut discerner la croyance de la connaissance.

la morale est liée à l'expérience plus qu'a la connaissance

Oui, et c'est par l'expérience que qu'on se met à croire.

Le 17 décembre 2022 à 01:07:29 :

La morale est une chimère, elle n'a aucune existence, et pourtant c'est à partir du moment où l'on a commencé à douter de son existence que le monde a dérapé. Le fait de ne pas comprendre une chose peut simplement montrer qu'elle se développe dans un langage différent du nôtre, et ici différent de celui de notre époque

Elle n'a aucune existence tangible non, mais elle a une existence tout de même au sein de la société. A moins ce que l'on considère que ce qui n'est pas tangible n'existe pas.

La morale du monde n'a pas dérapé, chaque civilisation, chaque culture, chaque religion et chaque pays possède sa propre morale, qui est le fruit de son histoire et de ses moeurs, mais aussi des croyances sur lesquelles ce dit pays s'est bâti.

Y'a plusieurs milliers d'années quand y'avait que des tribus, la morale variait d'une ville à l'autre, et grâce notamment à la religion (toutes religions confondues), l'humain a réussi à imposer une morale supérieure (celle de Dieu, peu importe comment il est nommé ou prié) à ces différentes tribus afin qu'elles puissent communiquer sur une base morale commune.

Dans le cas présent et de l'histoire d'une manière générale, on applique une morale supérieure afin de mettre sous un joug une multitude de morales, c'est ainsi que la France notamment (non sans guerre et sans massacres) est parvenue à unir différentes communautés qui faisaient parti de son territoire actuel, et qui ont tacitement adhéré à cette morale. Biblique dans notre cas, Islamique dans d'autres.

Ce qui a changé, c'est que le garant de la morale en Occident n'est plus entièrement Dieu mais l'Etat (séparation de l'église et de l'état), qui se veut garant des valeurs (aka les valeurs de la république) et de facto la morale.

Je suis a peu près persuadé que les hommes préhistoriques n'avaient que peu de morale. Il suffit de regarder les quelques tribus restantes de sauvages qui vont aller violer la fille du chef d'a côté sous prétexte que Charles Henry a volé une pèche on ne sait ou. Les kidnappings inter-tribus existent encore, et sont le relief de ce que nous étions avant de faire société.

Je ne suis qu'obligé d'être d'accord avec tout ça.

Le 17 décembre 2022 à 00:58:17 :
C'est toi qui dit ça alors que justement c'est cette même morale que tu invoques et dont tu te fais le chantre infatigable pour défendre cette escroquerie qu'est le réchauffement climatique causé par l'Homme ?

Tu ne manques pas d'audace, décidemment

Je sais reconnaître et accepter l'ignorance humaine, nous sommes limités par les lois de la physique et nos déterminismes en général, ce n'est pas parceque je suppose que le concept de morale est une chimère que je ne crois pas à l'existence du bien et du mal, il faut discerner la croyance de la connaissance.

Le 17 décembre 2022 à 00:55:48 :
Arrêtez de vous branler sur votre philosophie à deux balles.

Moral = honneur.

Absence de moral = absence d'honneur.

Point à la ligne.

Le 17 décembre 2022 à 00:56:34 :
Si vous êtes capables de commettre des actes immoraux en vous rassurant parce que "la morale est une illusion ou une chimère lololz", c'est juste que vous n'avez ni fierté ni dignité ni honneur point à la ligne.

D'accord, maintenant peux tu définir ce qu'est la dignité et l'honneur, et nous expliquer comment nous les définissons ?

Le 17 décembre 2022 à 00:54:03 :
La morale est une chimère, elle n'a aucune existence, et pourtant c'est à partir du moment où l'on a commencé à douter de son existence que le monde a dérapé. Le fait de ne pas comprendre une chose peut simplement montrer qu'elle se développe dans un langage différent du nôtre, et ici différent de celui de notre époque

On est bien d'accord, la morale, tout comme la religion, sont de très bons outils pour maintenir une société relativement saine et stable. Mais l'homme refuse aujourd'hui d'accepter son ignorance, le vide lui fait peur, il ne veut plus jamais croire, bien que paradoxalement c'est le contraire qui s'est produit.

Mais le problème subsiste tout de même, comment définir ce qui est absolument bon ou mauvais, alors qu'absolument tout est intéressé ?

Le 17 décembre 2022 à 00:51:52 :
Il faut également distinguer la morale de la moraline Nietzschienne.
Mais bon je ne pense pas que ce forum ait le niveau pour aller aussi loin.

Aulieu de faire ton hautain et de pourrir le débat enrichit-le tu veux ?

Le 17 décembre 2022 à 00:48:42 :
N'importe quoi. La morale sert l'intérêt collectif.

Dans ce cas ce principe pert tout sens, on ne fait plus les choses parceque c'est bien, mais parceque ça nous arrange.

Le 17 décembre 2022 à 00:43:57 :
La morale ne pourrait elle pas être un outil permettant de concilier des intérêts d'origines diverses ?

De prendre en considération l'intérêt de l'autre comme étant égale voir supérieur à son propre intérêt ?

De mettre son intérêt au service des autres et vice versa.

Faut il aussi savoir déterminer la limite de l'acceptable pour ne pas finir... Master cuck !

C'est ce que je me suis dit après réflexions et analogies, que la morale ne serait pas en réalité ce qui n'est absolument pas intéressé, mais ce qui "fait passer" si on peut l'exprimer aussi vulgairement les intérêts d'autrui, ou plutôt du monde extérieur, avant ou au même niveau que les nôtres.

Le 17 décembre 2022 à 00:42:00 :

Le 17 décembre 2022 à 00:40:42 :
Nonobstantvoir furtivement une meuf pisser et se masturber accroupie dans la forêthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

4/10, vrmt pas fan de la pissehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/50/6/1671234113-capture-d-ecran-2022-11-11-a-10-33-08.png

J'aime pas la pisse en soi non-plus, mais l'action de pisser est incroyablement excitantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png
Voir une femme nue dans cette position dans un tel moment de faiblesse, de vulnérabilité, mais aussi de naïveté et d'élégance, ça serait divinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

La morale est en intrinsèquement désintéressée, c'est l'essence de ce principe, une chose intéressé ne peut être morale car elle n'est pas faite par morale, par soucis de faire le bien, mais par intérêt, par soucis de faire ce qui nous arrange.

Or absolument rien n'est absolument désintéressé.

Et le bien et le mal eux-même ne sont définis qu'en fonction des intérêts.

Donc la morale est une chimère, un fantasme, un dogme à l'aune des religions monothéistes.