Messages de dreamonettte

Le 19 septembre 2022 à 17:22:38 :

Le 19 septembre 2022 à 17:22:12 :

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Le 19 septembre 2022 à 17:15:52 :
Ça n'existe pas les anatoliens juste pour info ou alors ce sont les grecs pontiques (chassés et massacrés eux aussi par les gentils turcs victimes d'un complot bien sûr)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anatolian_peoples

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_ancient_Anatolian_peoples

Bonne lecture

Peuple anatolien ? Comme les hittites ? Ces fameux turcs mdr c’est des assyro chaldéen le sang mêlé tessaie de t’approprier quoi ?

Des lydiens etc ça me degoute que vous essayer de vous faire passer pour des indo européens même votre langue actuelle ne l’est pas le mongol

Tu vois beaucoup de bridés en Turquie ?

Laisse le , il nous diverti :rire:

On marche sur la tête.

Tu vois bien que chercher des origines historiques, ethniques, culturelles... ne sert à rien car tu trouveras toujours quelque chose dans le passé de tout les peuples, il faut se concentrer sur le présent pour la paix de demain.

Le 19 septembre 2022 à 16:49:03 :
Ceux qui ne connaisent rien du conflit mais viennent te dire que le haut est arménienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Il est azéri et peuplé majoritairment d'arméniens, raison pour laquelle il faut discuter et négocier au lieu de se tirer dessus.

Le 19 septembre 2022 à 16:37:16 :

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Le 19 septembre 2022 à 16:34:27 :

Le 19 septembre 2022 à 16:32:54 :

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Le 19 septembre 2022 à 16:25:55 :

Le 19 septembre 2022 à 16:22:00 :

Je pense sérieusement à arrêter de te feed.

C'est ça et après t'iras te plaindre de ne trouver que des racistes qui ne veulent pas discuter :sarcastic:

Si le Haut-Karabagh est majoritairement peuplé d'arméniens, c'est bien que la démographie est en leur faveur non ?

Non puisqu'ils sont entourés d'une majorité azerbaïdjanaise, tiens je t'ai même fait un schéma:

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/1/1663597713-untitled.png

La démographie du Haut-Karabagh est majoritairement arménienne :hum: .

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/1/1663598023-istockphoto-1280478845-1024x1024.jpg

Rouge: Majorité arménienne.

Mauve: Majorité azerbaïdjanaise.

Mauve + Rouge: Majorité azerbaïdjanaise.

Merci de confirmer que le Haut-Karabagh est de démographie majoritairement arménienne. Ce devrait être le point de départ des négociations.

T'as lu ce que j'ai dit ?

Tu littéralement écris que A+B = B :hum:

"Ils ragent que le Karabagh soit enclavé au milieu de l'Azerbaïdjan surtout. C'est pas une question de découpage mais de démographie."

J'ai pas dit qu'il était pas à majorité arménienne, j'ai dit qu'il était entouré de régions à majorité azerbaïdjanaise.

Oui, et ça ne change rien au fait que ces gens se sont plus proche de l'Arménie. Donc à moins de vouloir continuer à faire la guerre pour les tuer ou les déporter, il va falloir l'admettre pour négocier.

Le 19 septembre 2022 à 16:34:27 :

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Le 19 septembre 2022 à 16:22:00 :

Je pense sérieusement à arrêter de te feed.

C'est ça et après t'iras te plaindre de ne trouver que des racistes qui ne veulent pas discuter :sarcastic:

Si le Haut-Karabagh est majoritairement peuplé d'arméniens, c'est bien que la démographie est en leur faveur non ?

Non puisqu'ils sont entourés d'une majorité azerbaïdjanaise, tiens je t'ai même fait un schéma:

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/1/1663597713-untitled.png

La démographie du Haut-Karabagh est majoritairement arménienne :hum: .

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/1/1663598023-istockphoto-1280478845-1024x1024.jpg

Rouge: Majorité arménienne.

Mauve: Majorité azerbaïdjanaise.

Mauve + Rouge: Majorité azerbaïdjanaise.

Merci de confirmer que le Haut-Karabagh est de démographie majoritairement arménienne. Ce devrait être le point de départ des négociations.

Le 19 septembre 2022 à 16:29:12 :

Le 19 septembre 2022 à 16:25:55 :

Le 19 septembre 2022 à 16:22:00 :

Je pense sérieusement à arrêter de te feed.

C'est ça et après t'iras te plaindre de ne trouver que des racistes qui ne veulent pas discuter :sarcastic:

Si le Haut-Karabagh est majoritairement peuplé d'arméniens, c'est bien que la démographie est en leur faveur non ?

Non puisqu'ils sont entourés d'une majorité azerbaïdjanaise, tiens je t'ai même fait un schéma:

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/1/1663597713-untitled.png

La démographie du Haut-Karabagh est majoritairement arménienne :hum: . Le nier c'est comme entendre les russes nier l'existence de l'Ukraine.

Le 19 septembre 2022 à 16:22:00 :

Je pense sérieusement à arrêter de te feed.

C'est ça et après t'iras te plaindre de ne trouver que des racistes qui ne veulent pas discuter :sarcastic:

Si le Haut-Karabagh est majoritairement peuplé d'arméniens, c'est bien que la démographie est en leur faveur non ?

Le 19 septembre 2022 à 16:21:05 :

Le 19 septembre 2022 à 16:18:48 :

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Le 19 septembre 2022 à 15:57:32 :

Le 19 septembre 2022 à 15:54:59 :

T'as déjà parlé avec des bledards du Tiers-Monde ? Tu crois que c'est quoi le plus important pour eux : l'honneur de leur nation ou la discussion et le compromis ?

Écoute moi j'ai connu des azeris, des vrais de là bas qui disaient sans complexe qu'ils voulaient faire la guerre à l'Arménie, ils s'en foutent de tes discussions, ils ont 80 de QI et ils fument des clopes à 13 ans, ils se TORCHENT avec tes considerations d'occidental

Leur donner raison ne fera que renforcer leur avis biaisé en fait :hum:

Je ne leur donne pas raison, je t'explique juste que tes trucs d'occidentalnde discussion, de compromis etc ça marche pas avec un peuple comme les turcs

Entre la Turquie et l'Arménie je pense pas que ce soit l'Arménie le pays le plus civilisé donc redescends le chofhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

Sous-estime pas la haine de l'Arménie envers la Turquie. Aucun turc ne peut foutre les pieds en Arménie alors que l'inverse n'est pas vraihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

Tu es au courant que les turcs ont essayé de supprimer de la Terre les arméniens ? Tu es au courant que la Turquie n'a jamais demandé pardon et même nie le génocide ?

T'es au courant que y a aucun rapport avec ce que j'ai dis ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

Ce que j'ai dis c'est que les arméniens sont bien plus fermés sur la discussion que les turcs (quelques soient les raisons, vous avez vos raisons je m'en fous), donc arrête de prendre les gens pour des conshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

Une discussion c'est à double senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

Mais mdr bordel regardez moi ce gros turc là, peut-être que les arméniens se méfient des turcs parce que vous avez voulu les tuer ? PEUT ÊTRE HEIN JE DIS ÇA COMME ÇA

Oui bah alors essaye pas de faire croire aux gens que les arméniens sont ouverts à la discussion et que les turcs non le lowhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

+ on note le "ce gros turc" on voit bien qui sont les haineux, les barbares et les racistes comme tu dis depuis tout à l'heure petit chofhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744486-chat-capuchent.png

Regardez, ce gros turc est la parfaite illustration de ce que je disais avant, on peut pas discuter avec ces gens là

Peut-être que si vous reconnaissez le génocide et demandez pardon ils voudront bien parler avec vous :)

C'est pas en insultant les gens que tu les amène à discuter :hum:

Le 19 septembre 2022 à 16:18:55 :

Non non, c'est la démographie. Le Haut-Karabagh est une région à majorité arménienne au milieu de régions à majorité azerbaïdjanaise.

Si c'est à majorité arménienne, c'est que la démographie est à majorité arménienne. Stop la mauvaise foi :hum:

Le 19 septembre 2022 à 16:15:19 :

Le 19 septembre 2022 à 16:12:44 :
te fatigues pas sur ce forum on est anti ukraine et pro arméniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

En même temps comme dit le first "Il n'y a pas à être cohérent." :sarcastic:

Pourtant c'est extrêmement cohérent d'être contre celui qui choisis les armes.

Le 19 septembre 2022 à 16:14:21 :

Le 19 septembre 2022 à 16:11:39 :
La Crimée et le Donbass n'ont rien d'historiquement russe enfin pas avant le moment où ils ont dégagé ou exterminé ceux qui vivaient là avant en tout cas :rire:

Sur l'Arménie je vais rien dire car je connais pas, mais en gros ils ragent qu'une partie de leur territoire soit revenu à l'Azerbaijan à cause des découpages arbitraires au sein de l'URSS c'est ça ? :(

Ils ragent que le Karabagh soit enclavé au milieu de l'Azerbaïdjan surtout. C'est pas une question de découpage mais de démographie.

C'est pour ça qu'ils ont envahi l'Azerbaïdjan à la chute de l'URSS et l'ont occupés jusqu'en 2020 quand les azerbaïdjanais les ont délogés.

Le Haut-Karabagh est une région historiquement arménienne, c'est bien le découpage soviétique qui a foutu la merde.

Le 19 septembre 2022 à 16:10:23 :

Zelensky : aucune négociation jusqu'à la libération total de l'Ukraine.

L'Azerbaïdjan à négocier pendant 30 ans sans résultat...Zelensky à bien raison de refuser, si jamais il accepte de négocier son pays sera sous occupations pendant des décennies pendant d'interminable négociation.

La négociation n'a jamais été sérieuse, et pas uniquement à cause de l’Azerbaïdjan. Et comme pour le Dombass et surtout la Crimée, il faut voir ce que les habitants en pensent sérieusement dans le calme et sous contrôle de l'Onu.

Le 19 septembre 2022 à 16:06:24 :

Le 19 septembre 2022 à 16:05:00 :

Le 19 septembre 2022 à 16:03:22 :

Le 19 septembre 2022 à 16:01:37 :
La Russie envahit l'ukraine : c'est les russes les agresseurs

L'Azerbaidhjan envahit l'Arménie : c'est les arméniens les agresseurs :o))

Si vous voulez comprendre, allez voir à qui l'occident achète le gaz et l'uranium :)

Et oui à l'azerbaidhjan :) car oui, contrairement à ce que pensent les fermiers francais, la france est indépendant de rien du tout, pour son uranium elle est à 4 pattes devant l'azerbaidhjan :)

À 4 pattes devant un "shithole" :)

C'est l'Arménie qui occupe l'Azerbaïdjan pas l'inverse.

Mais comme les autres tu vas probablement essayer de justifier cette occupation.

L'occupation n'est pas justifiable, la guerre que mène l’Azerbaïdjan pour récupérer ce bout de terre non plus.

Une guerre de libération est justifiable.

Non, il n'y a rien à libérer ce sont majoritairement des arméniens qui vivent là bas.

Le 19 septembre 2022 à 16:05:12 :

Il y a des gens qui comprennent que les coups, oui je sais c'est dur mais c'est comme ça

Crois moi que je préfère largement la discussion, le compromis etc mais eux voient ça comme un moyen de te niquer, ils essayent pas d'être honnête juste de s'étendre et d'avancer leurs pions

Non, personne n'a essayé la diplomatie dans ce conflit, c'est un peu trop facile.

Le 19 septembre 2022 à 16:03:22 :

Le 19 septembre 2022 à 16:01:37 :
La Russie envahit l'ukraine : c'est les russes les agresseurs

L'Azerbaidhjan envahit l'Arménie : c'est les arméniens les agresseurs :o))

Si vous voulez comprendre, allez voir à qui l'occident achète le gaz et l'uranium :)

Et oui à l'azerbaidhjan :) car oui, contrairement à ce que pensent les fermiers francais, la france est indépendant de rien du tout, pour son uranium elle est à 4 pattes devant l'azerbaidhjan :)

À 4 pattes devant un "shithole" :)

C'est l'Arménie qui occupe l'Azerbaïdjan pas l'inverse.

Mais comme les autres tu vas probablement essayer de justifier cette occupation.

L'occupation n'est pas justifiable, la guerre que mène l’Azerbaïdjan pour récupérer ce bout de terre non plus.

Le 19 septembre 2022 à 16:01:14 :

Le 19 septembre 2022 à 15:57:32 :

Le 19 septembre 2022 à 15:54:59 :

T'as déjà parlé avec des bledards du Tiers-Monde ? Tu crois que c'est quoi le plus important pour eux : l'honneur de leur nation ou la discussion et le compromis ?

Écoute moi j'ai connu des azeris, des vrais de là bas qui disaient sans complexe qu'ils voulaient faire la guerre à l'Arménie, ils s'en foutent de tes discussions, ils ont 80 de QI et ils fument des clopes à 13 ans, ils se TORCHENT avec tes considerations d'occidental

Leur donner raison ne fera que renforcer leur avis biaisé en fait :hum:

Je ne leur donne pas raison, je t'explique juste que tes trucs d'occidental de discussion, de compromis etc ça marche pas avec un peuple comme les turcs

Ce que rien n'a jamais démontré alors qu'on sait toujours que chier sur quelqu'un ne le fera jamais coopérer avec toi.

Le 19 septembre 2022 à 15:54:59 :

T'as déjà parlé avec des bledards du Tiers-Monde ? Tu crois que c'est quoi le plus important pour eux : l'honneur de leur nation ou la discussion et le compromis ?

Écoute moi j'ai connu des azeris, des vrais de là bas qui disaient sans complexe qu'ils voulaient faire la guerre à l'Arménie, ils s'en foutent de tes discussions, ils ont 80 de QI et ils fument des clopes à 13 ans, ils se TORCHENT avec tes considerations d'occidental

Leur donner raison ne fera que renforcer leur avis biaisé en fait :hum:

Le 19 septembre 2022 à 15:48:47 :

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Le 19 septembre 2022 à 14:34:04 :

Le 19 septembre 2022 à 14:31:05 :

Le 19 septembre 2022 à 14:28:05 :

Le 19 septembre 2022 à 14:23:50 :
le mémorandum du budapest ça te dit rien ?

la russie a elle même reconnu la crimée et le donbass comme territoire ukrainien à la suite du mémorandum de budapest en échange du retour des armes nucléaires soviétiques

donc d'un côté, la russie qui agresse l'ukraine, alors que la souveraineté et le territoire de l'ukraine était reconnu officiellement par la russie

de l'autre un conflit territorial qui n'avait jamais finis, puisque qu'aucun accord de paix n'a été conclu, seulement un cessez le feu entre les 2 pays et un statu quo

L'Arménie reconnait aussi officiellement le Karabagh comme Azerbaïdjanais.

non ?

Si si.

L'indépendance du Haut-Karabagh, proclamée le 2 septembre 1991 n'est reconnue par aucun État membre de l'ONU. Seuls trois États, eux-mêmes non membres de l'ONU, l'ont reconnue : l'Abkhazie, l'Ossétie du Sud-Alanie72 et la Transnistrie73,N 2. L'Arménie indique quant à elle une « reconnaissance de facto » (et non de jure)1.

reconnaissance de facto, tu sais ce que c'est ?

ça n'a rien d'une reconnaissance officielle :rire:

Putain mais t'es tellement à côté de la plaque que tu viens littéralement de confondre l'Arménie et l'Azerbaïdjan.

L'Arménie reconnait aussi officiellement le Karabagh comme Azerbaïdjanais.

non ?

Si si.

bah non on parle bien de l'Arménie, et ton poste précise bien que l'arménie ne reconnaît pas le haut karabagh, simplement une reconnaissance de facto

donc non l'arménie ne reconnait pas le haut karabagh comme un territoire azeri :rire:

Supprime c'est très très grave. :pf:

L'Arménie ne reconnait pas l'indépendance du Karabagh DE L'AZERBAÏDJAN, elle le reconnait donc toujours comme Azerbaïdjanais.

c'est pas parce que l'Arménie ne reconnait pas l'indépendance du haut karabagh, qu'elle considère ce territoire comme azeri, c'est justement l'arménie qui ne reconnait pas l'indépendance de ce territoire parcequ'elle considère que ce territoire fait partie de l'arménie
(sinon elle ne l'administrerait pas tout simplement)

-> Les autorités de Bakou envoient des troupes au Haut-Karabagh pour y rétablir leur contrôle, ce qui entraîne le début du conflit. Les Arméniens de la région s'organisent pour se défendre. Avec l'aide de l'Arménie, les combattants du Comité Karabakh chassent les Azéris. Les affrontements entre Arméniens et Azéris font des dizaines de milliers de victimes de part et d'autre. Malgré le cessez-le-feu conclu en mai 1994, cette question n’est toujours pas réglée.

Tu sais que personne ne va te feed après l'énormité que t'as balancé tout à l'heure ?

quel énormité ?

tu as surtout rien à répondre, en même temps quand tu dis que l'arménie reconnaît officiellement le haut karabagh comme azéri, on voit le niveau :rire:

C'est le cas puisqu'elle ne reconnait pas son indépendance. Si tu reconnais pas l'indépendance de quelque chose tu reconnais nécessairement sa dépendance. :sleep:

oui sa dépendance à l'arménie, la raison pour laquelle elle n'a pas reconnu l'indépendance du haut karabagh
CQFD

T'es au courant qu'ils n'ont pas fait sécession de l'Arménie mais de l'Azerbaïdjan. :sleep:

et donc ?

si l'arménie administre le territoire, que ce même territoire utilise la monnaie arménienne, c'est que l'Arménie reconnait le haut karabagh comme une territoire arménien et non un territoire azérie et qu'il n'a aucun intérêt à reconnaitre l'indépendance de ce même territoire puisque faisant partie de l'arménie

c'est pas pour rien que l'arménie a parlé de reconnaître l'existence du haut karabagh en 2020 après la défaite

Sauf que les Arméniens n'ont pas les moyens de leurs ambitions et qu'ils paient comptant leurs choix géopolitiques désastreux, notamment celui de devenir une kleptocratie satellite de la Russie. Dès qu'ils ont voulu retrouver un peu dépendance ils ont été lâchés par les Russes, et maintenant la Russie n'a même plus les moyens de défendre l'Arménie.

Donc que faire ?

Chercher une solution diplomatique via l'Onu voir un référendum.

Faire un référendum pour permettre à une enclave de quitter un état souverain, c'est ouvrir une boite de pandore :hap:

Oui et non, historiquement c'est une région arménienne, tant qu'on ne laissera pas les gens vivre comme ils le souhaitent il y aura des guerres.
Que ce soit pour le Haut-Karabagh, la Crimée ou même le Donbass, voir soyons fou la Corse, ce sont des questions légitimes et logiques avec des issues potentiellement pacifiques, et c'est tout ce qui devrait compter.

On ne peut pas non plus invoquer l'histoire à tout bout de champ, sinon on ne s'en sort plus. Le problème c'est que le Haut Karabagh est une enclave au milieu de territoires azéris. Ca n'aurait pas de sens de le rendre indépendant ou de le donner à l'Arménie.

Je suis d'accord, c'est la raison pour laquelle il faut que les gens puissent décider calmement et pacifiquement.

Vous comprenez PAS DU TOUT comment fonctionne le monde en dehors de l'Europe les golems

Si, c'est juste les gens comme toi qui ne sont pas capable d'admettre que ça peut changer :hum:

Le 19 septembre 2022 à 15:45:15 :

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le mémorandum du budapest ça te dit rien ?

la russie a elle même reconnu la crimée et le donbass comme territoire ukrainien à la suite du mémorandum de budapest en échange du retour des armes nucléaires soviétiques

donc d'un côté, la russie qui agresse l'ukraine, alors que la souveraineté et le territoire de l'ukraine était reconnu officiellement par la russie

de l'autre un conflit territorial qui n'avait jamais finis, puisque qu'aucun accord de paix n'a été conclu, seulement un cessez le feu entre les 2 pays et un statu quo

L'Arménie reconnait aussi officiellement le Karabagh comme Azerbaïdjanais.

non ?

Si si.

L'indépendance du Haut-Karabagh, proclamée le 2 septembre 1991 n'est reconnue par aucun État membre de l'ONU. Seuls trois États, eux-mêmes non membres de l'ONU, l'ont reconnue : l'Abkhazie, l'Ossétie du Sud-Alanie72 et la Transnistrie73,N 2. L'Arménie indique quant à elle une « reconnaissance de facto » (et non de jure)1.

reconnaissance de facto, tu sais ce que c'est ?

ça n'a rien d'une reconnaissance officielle :rire:

Putain mais t'es tellement à côté de la plaque que tu viens littéralement de confondre l'Arménie et l'Azerbaïdjan.

L'Arménie reconnait aussi officiellement le Karabagh comme Azerbaïdjanais.

non ?

Si si.

bah non on parle bien de l'Arménie, et ton poste précise bien que l'arménie ne reconnaît pas le haut karabagh, simplement une reconnaissance de facto

donc non l'arménie ne reconnait pas le haut karabagh comme un territoire azeri :rire:

Supprime c'est très très grave. :pf:

L'Arménie ne reconnait pas l'indépendance du Karabagh DE L'AZERBAÏDJAN, elle le reconnait donc toujours comme Azerbaïdjanais.

c'est pas parce que l'Arménie ne reconnait pas l'indépendance du haut karabagh, qu'elle considère ce territoire comme azeri, c'est justement l'arménie qui ne reconnait pas l'indépendance de ce territoire parcequ'elle considère que ce territoire fait partie de l'arménie
(sinon elle ne l'administrerait pas tout simplement)

-> Les autorités de Bakou envoient des troupes au Haut-Karabagh pour y rétablir leur contrôle, ce qui entraîne le début du conflit. Les Arméniens de la région s'organisent pour se défendre. Avec l'aide de l'Arménie, les combattants du Comité Karabakh chassent les Azéris. Les affrontements entre Arméniens et Azéris font des dizaines de milliers de victimes de part et d'autre. Malgré le cessez-le-feu conclu en mai 1994, cette question n’est toujours pas réglée.

Tu sais que personne ne va te feed après l'énormité que t'as balancé tout à l'heure ?

quel énormité ?

tu as surtout rien à répondre, en même temps quand tu dis que l'arménie reconnaît officiellement le haut karabagh comme azéri, on voit le niveau :rire:

C'est le cas puisqu'elle ne reconnait pas son indépendance. Si tu reconnais pas l'indépendance de quelque chose tu reconnais nécessairement sa dépendance. :sleep:

oui sa dépendance à l'arménie, la raison pour laquelle elle n'a pas reconnu l'indépendance du haut karabagh
CQFD

T'es au courant qu'ils n'ont pas fait sécession de l'Arménie mais de l'Azerbaïdjan. :sleep:

et donc ?

si l'arménie administre le territoire, que ce même territoire utilise la monnaie arménienne, c'est que l'Arménie reconnait le haut karabagh comme une territoire arménien et non un territoire azérie et qu'il n'a aucun intérêt à reconnaitre l'indépendance de ce même territoire puisque faisant partie de l'arménie

c'est pas pour rien que l'arménie a parlé de reconnaître l'existence du haut karabagh en 2020 après la défaite

Sauf que les Arméniens n'ont pas les moyens de leurs ambitions et qu'ils paient comptant leurs choix géopolitiques désastreux, notamment celui de devenir une kleptocratie satellite de la Russie. Dès qu'ils ont voulu retrouver un peu dépendance ils ont été lâchés par les Russes, et maintenant la Russie n'a même plus les moyens de défendre l'Arménie.

Donc que faire ?

Chercher une solution diplomatique via l'Onu voir un référendum.

Faire un référendum pour permettre à une enclave de quitter un état souverain, c'est ouvrir une boite de pandore :hap:

Oui et non, historiquement c'est une région arménienne, tant qu'on ne laissera pas les gens vivre comme ils le souhaitent il y aura des guerres.
Que ce soit pour le Haut-Karabagh, la Crimée ou même le Donbass, voir soyons fou la Corse, ce sont des questions légitimes et logiques avec des issues potentiellement pacifiques, et c'est tout ce qui devrait compter.

On ne peut pas non plus invoquer l'histoire à tout bout de champ, sinon on ne s'en sort plus. Le problème c'est que le Haut Karabagh est une enclave au milieu de territoires azéris. Ca n'aurait pas de sens de le rendre indépendant ou de le donner à l'Arménie.

Je suis d'accord, c'est la raison pour laquelle il faut que les gens puissent décider calmement et pacifiquement.

Le 19 septembre 2022 à 15:32:36 :

Ok mais alors qu'est ce qu'on attend pr rendre la Palestine aux Palestiniens ou au moins sévèrement sanctionner l'état d'Israël ?

Les occidentaux ont clairement fait de la merde en créant Israël, maintenant il faut l'assumer et la situation de la Palestine étant inacceptable il faut obliger l'état israélien à revoir sa copie.

Le 19 septembre 2022 à 15:30:31 :

Le 19 septembre 2022 à 15:29:00 :

Le 19 septembre 2022 à 15:25:15 :

Le 19 septembre 2022 à 15:20:29 :

Le 19 septembre 2022 à 15:14:44 :

Le 19 septembre 2022 à 15:11:32 :

Le 19 septembre 2022 à 15:02:16 :

Le 19 septembre 2022 à 14:59:39 :

Le 19 septembre 2022 à 14:55:26 :

Le 19 septembre 2022 à 14:54:46 :

Le 19 septembre 2022 à 14:44:05 :

Le 19 septembre 2022 à 14:41:38 :

Le 19 septembre 2022 à 14:38:17 :

Le 19 septembre 2022 à 14:36:56 :

Le 19 septembre 2022 à 14:34:04 :

Le 19 septembre 2022 à 14:31:05 :

Le 19 septembre 2022 à 14:28:05 :

Le 19 septembre 2022 à 14:23:50 :
le mémorandum du budapest ça te dit rien ?

la russie a elle même reconnu la crimée et le donbass comme territoire ukrainien à la suite du mémorandum de budapest en échange du retour des armes nucléaires soviétiques

donc d'un côté, la russie qui agresse l'ukraine, alors que la souveraineté et le territoire de l'ukraine était reconnu officiellement par la russie

de l'autre un conflit territorial qui n'avait jamais finis, puisque qu'aucun accord de paix n'a été conclu, seulement un cessez le feu entre les 2 pays et un statu quo

L'Arménie reconnait aussi officiellement le Karabagh comme Azerbaïdjanais.

non ?

Si si.

L'indépendance du Haut-Karabagh, proclamée le 2 septembre 1991 n'est reconnue par aucun État membre de l'ONU. Seuls trois États, eux-mêmes non membres de l'ONU, l'ont reconnue : l'Abkhazie, l'Ossétie du Sud-Alanie72 et la Transnistrie73,N 2. L'Arménie indique quant à elle une « reconnaissance de facto » (et non de jure)1.

reconnaissance de facto, tu sais ce que c'est ?

ça n'a rien d'une reconnaissance officielle :rire:

Putain mais t'es tellement à côté de la plaque que tu viens littéralement de confondre l'Arménie et l'Azerbaïdjan.

L'Arménie reconnait aussi officiellement le Karabagh comme Azerbaïdjanais.

non ?

Si si.

bah non on parle bien de l'Arménie, et ton poste précise bien que l'arménie ne reconnaît pas le haut karabagh, simplement une reconnaissance de facto

donc non l'arménie ne reconnait pas le haut karabagh comme un territoire azeri :rire:

Supprime c'est très très grave. :pf:

L'Arménie ne reconnait pas l'indépendance du Karabagh DE L'AZERBAÏDJAN, elle le reconnait donc toujours comme Azerbaïdjanais.

c'est pas parce que l'Arménie ne reconnait pas l'indépendance du haut karabagh, qu'elle considère ce territoire comme azeri, c'est justement l'arménie qui ne reconnait pas l'indépendance de ce territoire parcequ'elle considère que ce territoire fait partie de l'arménie
(sinon elle ne l'administrerait pas tout simplement)

-> Les autorités de Bakou envoient des troupes au Haut-Karabagh pour y rétablir leur contrôle, ce qui entraîne le début du conflit. Les Arméniens de la région s'organisent pour se défendre. Avec l'aide de l'Arménie, les combattants du Comité Karabakh chassent les Azéris. Les affrontements entre Arméniens et Azéris font des dizaines de milliers de victimes de part et d'autre. Malgré le cessez-le-feu conclu en mai 1994, cette question n’est toujours pas réglée.

Tu sais que personne ne va te feed après l'énormité que t'as balancé tout à l'heure ?

quel énormité ?

tu as surtout rien à répondre, en même temps quand tu dis que l'arménie reconnaît officiellement le haut karabagh comme azéri, on voit le niveau :rire:

C'est le cas puisqu'elle ne reconnait pas son indépendance. Si tu reconnais pas l'indépendance de quelque chose tu reconnais nécessairement sa dépendance. :sleep:

oui sa dépendance à l'arménie, la raison pour laquelle elle n'a pas reconnu l'indépendance du haut karabagh
CQFD

T'es au courant qu'ils n'ont pas fait sécession de l'Arménie mais de l'Azerbaïdjan. :sleep:

et donc ?

si l'arménie administre le territoire, que ce même territoire utilise la monnaie arménienne, c'est que l'Arménie reconnait le haut karabagh comme une territoire arménien et non un territoire azérie et qu'il n'a aucun intérêt à reconnaitre l'indépendance de ce même territoire puisque faisant partie de l'arménie

c'est pas pour rien que l'arménie a parlé de reconnaître l'existence du haut karabagh en 2020 après la défaite

Sauf que les Arméniens n'ont pas les moyens de leurs ambitions et qu'ils paient comptant leurs choix géopolitiques désastreux, notamment celui de devenir une kleptocratie satellite de la Russie. Dès qu'ils ont voulu retrouver un peu dépendance ils ont été lâchés par les Russes, et maintenant la Russie n'a même plus les moyens de défendre l'Arménie.

Donc que faire ?

Chercher une solution diplomatique via l'Onu voir un référendum.

Faire un référendum pour permettre à une enclave de quitter un état souverain, c'est ouvrir une boite de pandore :hap:

Oui et non, historiquement c'est une région arménienne, tant qu'on ne laissera pas les gens vivre comme ils le souhaitent il y aura des guerres.
Que ce soit pour le Haut-Karabagh, la Crimée ou même le Donbass, voir soyons fou la Corse, ce sont des questions légitimes et logiques avec des issues potentiellement pacifiques, et c'est tout ce qui devrait compter.