Messages de andr[o]mede2
Le 30 mars 2021 à 20:14:40 Pazifieur- a écrit :
Je vois pas pourquoi vous vous embrouillez en fait.
Tous les modèles ne sont pas pertinents par définition car inapplicables à chaque individu dont les personnalités possibles sont infinies, il n'existera jamais un classement parfait.
Par conséquent, on est comme des mouches à merde voulant se typer, on va juste vers la moins odorante des merdes.
Utiliser le MBTI pour donner une étiquette à notre identité n'a pas de sens, alors le big 5 non plus, alors au point où on en est, laissons chacun utiliser les outils qu'il souhaite si ça peut l'aider
Réponse typique d'un INFP. 
Evidemment aucune classification n'est parfaite, mais ça n'empêche qu'une classification objective est possible. Le fait que des individus puissent s'éloigner de la moyenne, ne pas correspondre parfaitement à leur type prouve donc bien qu'il y a néanmoins une moyenne. Comme sur la courbe de Gauss, l'existence d'extrêmes suppose l'existence d'un centre à partir duquel on établit la norme. On ne peut pas être hors-norme s'il n'y a pas de norme de laquelle se démarquer.
Le 30 mars 2021 à 19:56:19 Ludu369 a écrit :
Le 30 mars 2021 à 19:12:06 andr[o]mede2 a écrit :
Le 30 mars 2021 à 14:27:32 Squadceo2 a écrit :
Les trucs "MTBI" c'est une connerie, hein, el famoso test de personnalité qui ressemble plus à un test de recrutement professionnel dans le commerce fait par Caroline la compta.Le test mbti est basé sur les travaux de Carl Jung : https://fr.wikipedia.org/wiki/Typologie_jungienne
Il n'est pas reconnu scientifiquement. Seul le test big 5 est reconnu scientifiquement.
Or, quand on compare un peu :
Le modèle est parfois appelé « modèle OCEAN », acronyme du nom de ses différentes dimensions1.
(O) Ouverture : appréciation de l'art, de l'émotion, de l'aventure, des idées peu communes ou des idées nouvelles, curiosité et imagination ;
(C) Conscienciosité (conscience morale, virtus, c'est-à-dire vertu au sens romain) : autodiscipline, respect des obligations, organisation plutôt que spontanéité ; orienté vers des buts ;
(E) Extraversion : énergie, émotions positives, tendance à chercher la stimulation et la compagnie des autres ;
(A) Agréabilité (amabilité) : une tendance à être compatissant et coopératif plutôt que soupçonneux et antagonique envers les autres ;
(N) Neuroticisme ou névrosisme : contraire de stabilité émotionnelle : tendance à éprouver facilement des émotions désagréables comme la colère, l'inquiétude ou la dépression, vulnérabilité.https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_des_Big_Five_(psychologie)
et
Orientation de l'énergie : E Extraversion / I Introversion
Recueil d'information : S Sensation / N Intuition
Prise de décision : T Pensée / F Sentiment
Mode d'action (axe qui est extraverti) : J Jugement / P PerceptionOn voit déjà que les deux tests ont en commun l'axe introversion / extaversion. Ensuite, l'axe sensation / intuition correspond enfin de compte dans le big 5 au trait "ouverture d'esprit". L'axe pensée / sentiment correspond au trait "agréabilité". Et l'axe perception / jugement correspond au trait "Conscienciosité". Le big 5 introduit juste un trait supplémentaire qui le "neuroticisme" qui n'est pas pris en compte dans le mbti.
edit : sur le site 16personalités il ont rajouté une lettre "A" ou "T" à la fin du résultat, qui signifie "assuré" ou "turbulent", et qui correspond enfin de compte au neuroticisme. Donc le mbti est vraiment très proche du big five, qui lui est validé scientifiquement.
Enfin de compte le mbti est juste une version plus simple et facilement compréhensible des différents types de personnalité qu'on peut obtenir en écrivant toutes les possibilités que permettent la variation de ces traits.
La seule chose sur laquelle je suis un peu sceptique concernant le mbti est la question des fonctions cognitives. Mais à part ça le mbti en soi n'a rien d'extraordinaire.
Le big five sert à rien.
On dit que le MBTI est pas précis, mais le big five l'est aussi en plus d'être inutile."Vous plutôt névrosé, vous êtes très agréable, vous avez peu d'ouverture..."
Oui et ?
Je répondais sur le fait que le mbti n'était pas prouvé scientifiquement. J'ai jamais dit que c'était précis. D'ailleurs en quoi un test précis serait supérieur à un test qui ne l'est pas.
Par définition quand on fait une mesure on obtient un nombre, une quantité, qu'on peut représenter sur un axe. Haut-bas, droite-gauche, chaud-froid, introverti-extraverti, etc. Maintenant le principe d'un test n'est pas que de mesurer une quantité avec pour but d'avoir une mesure exacte de la personnalité. Ce qui de toute façon n'aurait aucun sens vu que la personnalité n'est pas absolument immuable.
Par contre, à partir de mesures quantitatives, on peut aboutir à des notions qualitatives, qui permettent d'établir une classification. Par exemple, l'eau peut être à 30 degrés, 50 degrés, -10 degrés. Ce qui compte c'est pas la précision et le nombre du virgules. Ce qui compte c'est qu'on sait qu'à 0 et 100 degrés, l'eau ne change pas seulement de température mais d'état.
De la même manière, dire que t'es "INTP" par exemple, veut pas seulement dire que tu as obtenu tel pourcentage sur chaque axe du test. "INTP" représente un type de personnalité, qui est une généralisation, une abstraction, qui correspond à des différences réelles, et qui représentent des types qualitativement différents. Faire le test permet simplement de se situer par rapport à cette classification.
Autrement dit on se sert de mesures quantitatives pour établir une classification qualitative. La précision de la mesure n'a donc en soi que peu d'importance.
Après je sais pas si c'est très clair, mais le mieux pour comprendre reste peut-être de lire les livres de Carl Jung lui-même sur les types de personnalité.
Le 30 mars 2021 à 13:23:51 Ichiya10 a écrit :
Le 30 mars 2021 à 11:32:21 andr[o]mede2 a écrit :
Le 30 mars 2021 à 00:01:46 Ichiya10 a écrit :
Le 29 mars 2021 à 23:51:45 CharlieNuit a écrit :
Le 29 mars 2021 à 23:37:09 Ichiya10 a écrit :
Le 29 mars 2021 à 23:32:27 CharlieNuit a écrit :
Le 29 mars 2021 à 23:23:45 Ichiya10 a écrit :
Le 29 mars 2021 à 23:13:54 CharlieNuit a écrit :
Le 29 mars 2021 à 20:07:02 Ichiya10 a écrit :
Tiens supposition : je lis de plus en plus souvent le terme "femme-enfant", celle qui garde une âme d'enfant et un caractère assez capricieux et enfantine malgré qu'elle soit adulte.Ce genre de stéréotypes est plus enclin chez une ENFP que chez un autre MBTI non ? Et vu qu'il y a une explosion de cette situation, possibilités qu'on est une generation femme enfp ?
j'ose pas te le dire depuis que je te vois poster sur les enfp avec enthousiasme mais oublie les ENFP clé
Pourquoi ? Elles sont l'air marrante les ENFP, et puis il y en a qui doivent être mature même en restant puéril
Teste alors
Mmmmh je m'attendais à une réponse plus développer me disant le pour et le contre d'une relation avec une ENFP. ^^
Non mais les gens doivent faire leurs propres erreurs
Sinon vu que tu dois avoir un peu d’expérience et connaissant plus ou moins ma façon de penser et de personnalité, quel femme MBTI irait le mieux avec moi ? (pas de femme ENTP, dédicace à -N-
)
Une INFJ classique !
Ou ENFJBah oui une femme INFJ serait mon âme sœur parfaite avec quasi lien télépathique mais va la trouver dans ce Monde, déjà que moi je suis une rareté au niveau de la personnalité, c'est pas parce que elles sont 2 fois plus nombreuses que les hommes infj que ça risque pas d’être une aiguille dans une botte de foin
Une ENFJ également, elles sont pas nombreuse mais selon une qui est typer comme telle, elles ont l'air assez énergiques, drôles et charismatique, c'est vrai que ça détonne, mais va essayer de t'approcher d'une personne comme ça en tant qu'introverti ^^
Bon courage dans ta recherche khey. Après, la personnalité c'est une chose, mais ce qui compte le plus, surtout à ton âge je pense, c'est de savoir si vous avez le même projet en terme de mode de vie. Vu ce que tu vises, tu devais plutôt chercher quelqu'un en dehors des grandes villes. Les citadines, je pense pas qu'elles comprendront ton choix de vie.
Sinon j'ai refait aussi le test sakinorva, je suis un mélange ENTJ / ISTP apparemment. Il est cool ce test.
Et INFP en dernier, j'ai rien à faire sur ce topic
Ne (extraverted intuition) 8
Ni (introverted intuition) 26.8
Se (extraverted sensing) 28
Si (introverted sensing) 12
Te (extraverted thinking) 32
Ti (introverted thinking) 26
Fe (extraverted feeling) 17
Fi (introverted feeling) 15(grant) function type ENTJ
myers function type ESTJ
myers-briggs type ISTJ✪ click for more analysis
INFP 19.75
ESFJ 25.75
ENFP 26.25
ENTP 30.75
ISFJ 32.25
INTP 37.25
ISFP 38.45
ISTJ 40.75
ENFJ 41.85
INFJ 45.75
ESTJ 47.25
ESFP 47.55
ESTP 52.05
INTJ 54.25
ISTP 55.95
ENTJ 63.35Merci andromède 2 pour tes encouragements, oui la citadine j'ai fais une croix dessus alors que je suis né dans une ville et non à la campagne ^^. La citadine est dans un monde, une société et dans des code différente de la mienne actuel et de celle que je souhaite dans le futur, donc oui ce genre de femme ne m’intéresse pas et c’était déjà le cas avant, trop superficiel et ordurieux la plupart pour moi.
C'est important que tu trouves la bonne khey. En plus 5 ou 6 enfants c'est bien. Le monde a besoin de plus de INFJ. 
Pareil que toi, je suis né en ville aussi. Du coup comme tous les citadins je suis un petit fragile qui sait rien bricoler. Mais j'aime tellement la nature, le calme, les animaux, les grands espaces en plein air. Quand je pense à faire une famille, je peux pas imaginer voir mes enfants grandir ailleurs que dans un environnement proche de la nature. Et j'en ai rien à foutre du confort matériel. Du moment qu'il y a le minimum nécessaire ça me convient.
Après, y a différentes possibilités. T'as ceux qui partent simplement des grandes villes pour aller vivre dans des petites villes de province. C'est une énorme tendance ces derniers temps (surtout qu'avec le télétravail et le confinement, beaucoup de gens se sont mis à fuir les grandes villes). Mais y a aussi des gens qui vont plus loin et cherchent à vivre en autonomie, ou du moins en partie, en faisant leur potager, en élevant des poules, ce genre de trucs. Et puis rien n'empêche aussi de partir dans un autre pays pour le faire. Moi en tout cas j'y réfléchis.
Dans ton cas peut-être que passer le permis serait une bonne idée, surtout qu'à la campagne t'as pas vraiment de transports. Et puis il faut penser aux questions financières. Comment tu vas te payer un terrain / une maison, et de quoi tu vivras une fois là bas. Et pour finir il faut que tu essayes de rencontrer plus souvent des femmes, en cherchant dans les endroits où tu comptes habiter. Car c'est presque sur que c'est impossible de convaincre une citadine de te suivre dans cette aventure. Enfin de compte, il faut trouver quelqu'un qui est sur la même longueur d'onde. ça vaut pour tout le monde. Je suis un peu comme toi, dans le sens, c'est difficile de trouver des gens qui me correspondent, donc je sais la galère que c'est. Mais il faut pas lâcher.
ENTJ hein, comme Napoléon
C'est des clichés ça, en vrai je suis tellement gentil. Par exemple quand il y a un insecte chez moi au lieu de l'écraser je le mets sur un papier et je le sors dehors, et je le suis souhaite bonne chance. Ensuite je le regarde partir avec un petit pincement au coeur. Après quoi je redeviens un homme froid et sans coeur afin de tenir ma réputation et de ne montrer aucune faiblesse.
Et j'évacue mon besoin compulsif de commander en dirigeant des armées de sur age of empires.
Le 30 mars 2021 à 00:01:46 Ichiya10 a écrit :
Le 29 mars 2021 à 23:51:45 CharlieNuit a écrit :
Le 29 mars 2021 à 23:37:09 Ichiya10 a écrit :
Le 29 mars 2021 à 23:32:27 CharlieNuit a écrit :
Le 29 mars 2021 à 23:23:45 Ichiya10 a écrit :
Le 29 mars 2021 à 23:13:54 CharlieNuit a écrit :
Le 29 mars 2021 à 20:07:02 Ichiya10 a écrit :
Tiens supposition : je lis de plus en plus souvent le terme "femme-enfant", celle qui garde une âme d'enfant et un caractère assez capricieux et enfantine malgré qu'elle soit adulte.Ce genre de stéréotypes est plus enclin chez une ENFP que chez un autre MBTI non ? Et vu qu'il y a une explosion de cette situation, possibilités qu'on est une generation femme enfp ?
j'ose pas te le dire depuis que je te vois poster sur les enfp avec enthousiasme mais oublie les ENFP clé
Pourquoi ? Elles sont l'air marrante les ENFP, et puis il y en a qui doivent être mature même en restant puéril
Teste alors
Mmmmh je m'attendais à une réponse plus développer me disant le pour et le contre d'une relation avec une ENFP. ^^
Non mais les gens doivent faire leurs propres erreurs
Sinon vu que tu dois avoir un peu d’expérience et connaissant plus ou moins ma façon de penser et de personnalité, quel femme MBTI irait le mieux avec moi ? (pas de femme ENTP, dédicace à -N-
Une INFJ classique !
Ou ENFJBah oui une femme INFJ serait mon âme sœur parfaite avec quasi lien télépathique mais va la trouver dans ce Monde, déjà que moi je suis une rareté au niveau de la personnalité, c'est pas parce que elles sont 2 fois plus nombreuses que les hommes infj que ça risque pas d’être une aiguille dans une botte de foin
Une ENFJ également, elles sont pas nombreuse mais selon une qui est typer comme telle, elles ont l'air assez énergiques, drôles et charismatique, c'est vrai que ça détonne, mais va essayer de t'approcher d'une personne comme ça en tant qu'introverti ^^
Bon courage dans ta recherche khey. Après, la personnalité c'est une chose, mais ce qui compte le plus, surtout à ton âge je pense, c'est de savoir si vous avez le même projet en terme de mode de vie. Vu ce que tu vises, tu devais plutôt chercher quelqu'un en dehors des grandes villes. Les citadines, je pense pas qu'elles comprendront ton choix de vie.
Sinon j'ai refait aussi le test sakinorva, je suis un mélange ENTJ / ISTP.
Et INFP en dernier, j'ai rien à faire sur ce topic
Ne (extraverted intuition) 8
Ni (introverted intuition) 26.8
Se (extraverted sensing) 28
Si (introverted sensing) 12
Te (extraverted thinking) 32
Ti (introverted thinking) 26
Fe (extraverted feeling) 17
Fi (introverted feeling) 15
(grant) function type ENTJ
myers function type ESTJ
myers-briggs type ISTJ
✪ click for more analysis
INFP 19.75
ESFJ 25.75
ENFP 26.25
ENTP 30.75
ISFJ 32.25
INTP 37.25
ISFP 38.45
ISTJ 40.75
ENFJ 41.85
INFJ 45.75
ESTJ 47.25
ESFP 47.55
ESTP 52.05
INTJ 54.25
ISTP 55.95
ENTJ 63.35
Le 30 mars 2021 à 00:08:16 ----[N]---- a écrit :
Le 29 mars 2021 à 18:59:17 andr[o]mede2 a écrit :
Le 29 mars 2021 à 01:13:00 ----[N]---- a écrit :
Le 29 mars 2021 à 00:49:34 andr[o]mede2 a écrit :
Le 29 mars 2021 à 00:35:41 ----[N]---- a écrit :
Le 29 mars 2021 à 00:06:53 andr[o]mede2 a écrit :
Le 28 mars 2021 à 23:48:22 ----[N]---- a écrit :
Le 28 mars 2021 à 23:26:03 andr[o]mede2 a écrit :
Les philosophies reflètent à mon avis l'esprit de la personne qui les a créées / développées.
Lao Tzeu (taoïsme) : INFP
Bouddha (bouddhisme) : INTP
Jésus (christianisme) : INFJ
Sénèque (stoïcisme) INFJAutre exemple. Hegel (INFJ) plaçait son travail dans la continuité de Spinoza (INFJ) et de Platon (INFJ).
Schopenhauer est aussi INFJ.
En fait la plupart des philosophes sont INFJ.
Je suis d'accord pour Schopy, Jésus et Sénèque (plus sacrificiel et dévoué que Sénèque, tu meurs ! vous connaissez l'anecdote de la jambe cassée ? Un mec lui serre la jambe à mort et Sénèque dit au mec "attention, tu vas la casser", puis la jambe se casse et Sénèque dans le plus grand des calmes "tu vois ? je t'avais prévenu" — Sadisme 0, stoïcisme 1 )
Bouddha INTP je suis sceptique par contre, il s'en fiche un peu de décrire le réel, il veut juste la paix de l'esprit, je le verrais bien INFJ ou INFP à la limite
Lao Tseu INFP j'y crois pas trop non plus
La parabole du paysan et son cheval fait très NTP je trouve, très analytique (une parabole à lire et relire, je l'aime beaucoup)Il y a des philosophes NT : Kant INTP, Socrate ENTP, Nietzsche INTJ, Pascal INTP
Mais c'est vrai que beaucoup sont INFJSpinoza INFJ c'est bien possible, néanmoins l'idée de considérer l'univers comme un seul phénomène global fait très ExxP pour l'époque
Un INFJ sage se serait contenté de suivre la doxa transcendentale de l'époque, on l'a carrément accusé d'athéisme lorsqu'il disait que Dieu est "partout", c'était un INFJ rebelleJ'avoue que j'ai pas beaucoup étudié le bouddhisme, donc je peux pas dire, mais vu que ça consiste en une forme de lâcher prise, ça ressemble clairement à une philosophie plus "P" que "J". Au contraire du stoïcisme, qui, même s'il partage certains concepts, est plus dans l'idée de contrôle et de discipline, donc plus "J".
Pour le taoïsme, l'idée principale est celle du non agir, donc c'est bien une philosophie de flemmard INFP (Te inférieur ?).
Nan, plus sérieusement, je dirais là aussi qu'on est dans une philosophie plus "P", qui prône le laisser faire plutôt que le contrôle. Donc INTP ou INFP, je sais pas trop, mais probablement l'un des deux.
Ensuite oui bien sur il y a beaucoup de philosophes NT. Cela dit, beaucoup de NT sont plus attirés par l'action, surtout les xNTJ. On dit que Max était INTJ par exemple, et il reprochait justement aux philosophes de ne faire que philosopher.
Je pense que les types NF et xNTP sont plus à l'aise avec l'idée de philosopher pour philosopher. Donc, je dirais qu'il peut y avoir des NT philosophes, mais ce sera plus probablement des INTP ou ENTP, et plus rarement des INTJ ou ENTJ (bien qu'on dit qu'Aristote était ENTJ pa exemple).
Après je serais curieux de voir s'il n'y a pas des philosophes non intuitifs. Peut-être que la philosophie d’Épicure pourrait en faire partie.
Et oui, la plupart des philosophes INFJ semblent tourner autour d'une doxa transcendantale.
D'ailleurs ce serait intéressant de voir si on peut aussi appliquer ça aux clivages comme le matérialisme et l'idéalisme. Par exemple la vision matérialiste du monde me semble très "NT". Un peu comme la vision mécaniste de l'univers de Newton. C'est très carré, ordonné, et objectif, qu'on peut comprendre à l'aide d'équations.
A l'inverse les philosophes idéalistes m'ont l'air plus NF, qui seraient plus enclins à nier l'existence d'une réalité objective, ou alors d'y mettre des concepts non rationnels au-dessus pour l'expliquer.
Le bouddhisme c'est aussi une forme de contrôle puisqu'il faut réussir à ne plus avoir de désirs... C'est du stoïcisme hardcore, finalement, puisque le stoïcisme se borne à ne plus avoir de désirs sur des choses sur lesquelles on n'a aucun pouvoir. Les bouddhistes rejettent le désir dans son ensemble, qu'on ait ou non du pouvoir sur les choses, pour éviter ce que Schopy appellera plus tard le "pendule de la souffrance à l'ennui".
En "philosophie des flemmards" on pourrait aussi parler de Cioran qui défendait gaiement l'inaction totale et qui pourtant semblait bien INFJ
Est-ce que les P sont si flemmards que ça en réalité ? Oui, on procrastine et on remet les choses à plus tard, mais est-ce pour ne "rien" faire, ou bien est-ce pour explorer le monde, regarder des films, etc ? J'ai l'impression que les P ont des désirs (ce ne sont pas les désirs qu'on attend d'eux socialement, mais ils en ont)Je crois que c'est davantage les INTJ qui aiment vraiment l'action et le contrôle (je souscris à ce que tu dis sur Marx à ce sujet). Les INFJ au contraire ont davantage de difficulté à faire des choses (à avoir des désirs), ils ont tendance à vagabonder mentalement un peu comme des INTP s'ils sont pas motivés par une cause en particulier (c'est pour ça qu'ils aiment bien avoir des ExxP autour d'eux pour les entraîner vers des choses nouvelles, sinon ils resteraient dans leur lit à prendre racine, j'ai l'impression ^^).
Du coup pour toi Platon serait NF, avec sa vision des "idées qui existent indépendamment du monde matériel" ?
Mais oui, lorsque Kant nous dit que le réel nous est inaccessible à nous humains qui sommes biaisés par notre condition, c'est totalement INTP (bien que ça ait été piqué par Schopy)Perso je suis un peu largué avec les philosophes trop NF, comme Derrida, ça part un peu trop loin pour moi ^^
Mais Schopy j'adore, c'est un de mes préférés, il a réussi une sorte de synthèse entre le matérialisme pur et l'idéalisme à mon avis
Après, on peut voir les choses d'une façon totalement différente.
On peut se dire qu'enfin de compte, le rôle de la philosophie est plus une façon pour des types marginaux (en terme de nombre) comme les INxx de s'adapter à la société composée en majorité de types SJ.
La société depuis très longtemps en fait (depuis l'agriculture au moins) est très axée sur le travail, la discipline, et le fait aussi d'acquérir des biens matériels pour s'enrichir.
Enfin de compte, le bouddhisme, comme le taoïsme, let stoicisme, etc. proposent à des types de personnalités plus marginaux une technique pour s'extraire de ce mode de vie. Quand on y réfléchit, les chasseurs cueilleurs étaient souvent dans le "non agir" et ils pensaient aussi moins de temps à planifier l'avenir car ils vivaient au jour le jour. Donc ça ressemble beaucoup au mode de pensée INTP / INFP. Ne pas s'attacher à des biens futiles, laisser les choses se faire, vivre de façon plus spontanée sans tenter de contrôler les choses.
Le trait "J" au contraire semble très lier au monde agricole, au fait d'avoir des horaires strictes et une organisation pour travailler (ce qui n'existait pas chez les chasseurs cueilleurs ni chez les éleveurs, qui sont donc "P"). Donc ça se ressent dans les différences de philosophies. Notre société est très axée sur le productivisme, le fait d'être tout le temps en train de travailler. Les types "P" sont plus ancrés dans notre mode de vie ancestral de chasseurs cueilleurs où on était moins rigides, moins à tenter de contrôler les événements. C'est ça qui ressort à mon avis dans le bouddhisme par exemple, ou dans le taoïsme.
C'est une vision qui est intéressante, même si je la trouve un peu trop schématique (comme je l'ai dit, je pense que les INFJ ont tendance à être assez flemmards aussi, bien qu'étant J, probablement davantage que des ENTP qui ont du mal à tenir en place et qui auront toujours besoin de faire un truc, même un truc inutile
Mais oui, en gros, P = chasseur cueilleur, mauvais pour s'organiser mais bon pour repérer les opportunités
J = ok pour organiser mais naze pour gérer les imprévus et les opportunitésMais ça varie dans l'intensité d'un type à l'autre selon les fonctions plus en détail
Je sais plus si j'avais déjà posté le lien, mais il y a un site qui parle de ça : https://the-big-ger-picture.blogspot.com/
En gros, il tente d'expliquer les différents types du mbti en expliquant qu'ils découlent d'adaptation aux différents modes de subsistance (chasseurs-cueilleurs, agriculteurs et éleveurs).
On peut voir que ces trois populations correspondent à des migrations qui ont eu lieu à différents moments.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/1/1617035788-pasted-image-0.png https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/1/1617035787-reformation.png Les types agriculteurs correspondent aux types xSxJ en terme de mbti (istj, isfj, estj, esfj). Et c'est logique car l'agriculture nécessitait de se lever tôt le matin, de travailler toute la journée, d'être très organisé et de planifier pour l'avenir. Ils sont apparus dans le croissant fertile et à d'autres endroits du monde au moment de la révolution néolithique.
Les types éleveurs correspondent aux types xSxP (istp, isfp, estp, esfp). Ils correspondent à la culture pastorale des Yamnaya qui a envahi l'Europe et l'Asie il y a environ 5000 ans. Un peuple des steppes qui se déplaçait à cheval. Ils étaient nomades et n'avaient pas besoin d'une organisation stricte, d'où le trait "P". D'autres peuples comme les mongols sont aussi des peuples pastoraux. Et ils ont souvent tenté d'envahir les terres contrôlées par les peuples agriculteurs.
Les types chasseurs cueilleurs correspondent aux types xNxP (infp, intp, enfp, entp). Ils étaient les premiers présents. On les trouve souvent encore dans l'ouest de l'Europe, au bord de la mer (pays Basque, Bretagne, Angleterre, etc.), puisqu'ils reculaient devant l'avancée des agriculteurs et sont restés bloqués au bord de la mer. Le trait "N" serait spécifique aux chasseurs, sans doute utile pour suivre la piste d'animaux.
Et après il y a les types xNxJ (intj, infj, entj, enfj) qui seraient un mélange de chasseurs et d'agriculteurs, ou alors un type à part. Et qui est le plus minoritaire. Après, c'est totalement spéculatif, mais je pense qu'ils sont à l'origine des premières civilisations dans la vallée de l'indus, et peut-être aussi des pyramides. Mais c'est juste une théorie.
Le MBTI c'est un truc un peu trop bancal pour étudier ce genre de phénomènes mais je sais qu'on a identifié qu'il y avait des gènes liés au TDAH qui étaient plus nombreux dans les populations qui se sont sédentarisées plus tardivement (population du Maghreb ou des indiens d'Amérique) que dans les populations sédentarisées depuis plus longtemps (et qui auraient donc davantage des caractéristique d'ISFJ pour caricaturer) et ça fait sens.
Le TDAH aujourd'hui est un inconvénient dans nos sociétés qui attendent de nous de la routine et de la constance, mais dans un environnement où il faut sans cesse rebondir et s'adapter, ce sont eux les meilleurs
Faudrait que je retrouve les sources, c'est un truc que j'avais lu il y a des années
Enfin de compte, beaucoup de comportements qui étaient naturels chez les chasseurs-cueilleurs sont considérés aujourd'hui comme des "maladies" dans notre société qui a adopté la norme des agriculteurs.
Un chasseur devait être constamment en alerte et n'avait pas besoin de maintenir longtemps son attention sur le même sujet, alors que rester concentré sur son travail pendant des heures est plus lié au monde agricole.
Il y avait un article qui en parlait justement sur le site : https://the-big-ger-picture.blogspot.com/2019/10/adhd-hunter-gatherer-hypothesis-and.html
Le 29 mars 2021 à 20:07:02 Ichiya10 a écrit :
Tiens supposition : je lis de plus en plus souvent le terme "femme-enfant", celle qui garde une âme d'enfant et un caractère assez capricieux et enfantine malgré qu'elle soit adulte.Ce genre de stéréotypes est plus enclin chez une ENFP que chez un autre MBTI non ? Et vu qu'il y a une explosion de cette situation, possibilités qu'on est une generation femme enfp ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Peter_Pan ?
Sinon peut-être tout simplement, dans notre société la majorité des gens sont ISTJ / ISFJ, et ils façonnent notre idée de ce qu'est être un adulte (posé, responsable, sérieux, etc.). Soit tout le contraire d'un / une ENFP qui aurait sans doute du mal à s'identifier à ce genre de personne quelque soit son âge.
Le 29 mars 2021 à 20:03:31 Ichiya10 a écrit :
Le 29 mars 2021 à 18:59:17 andr[o]mede2 a écrit :
Le 29 mars 2021 à 01:13:00 ----[N]---- a écrit :
Le 29 mars 2021 à 00:49:34 andr[o]mede2 a écrit :
Le 29 mars 2021 à 00:35:41 ----[N]---- a écrit :
Le 29 mars 2021 à 00:06:53 andr[o]mede2 a écrit :
Le 28 mars 2021 à 23:48:22 ----[N]---- a écrit :
Le 28 mars 2021 à 23:26:03 andr[o]mede2 a écrit :
Les philosophies reflètent à mon avis l'esprit de la personne qui les a créées / développées.
Lao Tzeu (taoïsme) : INFP
Bouddha (bouddhisme) : INTP
Jésus (christianisme) : INFJ
Sénèque (stoïcisme) INFJAutre exemple. Hegel (INFJ) plaçait son travail dans la continuité de Spinoza (INFJ) et de Platon (INFJ).
Schopenhauer est aussi INFJ.
En fait la plupart des philosophes sont INFJ.
Je suis d'accord pour Schopy, Jésus et Sénèque (plus sacrificiel et dévoué que Sénèque, tu meurs ! vous connaissez l'anecdote de la jambe cassée ? Un mec lui serre la jambe à mort et Sénèque dit au mec "attention, tu vas la casser", puis la jambe se casse et Sénèque dans le plus grand des calmes "tu vois ? je t'avais prévenu" — Sadisme 0, stoïcisme 1 )
Bouddha INTP je suis sceptique par contre, il s'en fiche un peu de décrire le réel, il veut juste la paix de l'esprit, je le verrais bien INFJ ou INFP à la limite
Lao Tseu INFP j'y crois pas trop non plus
La parabole du paysan et son cheval fait très NTP je trouve, très analytique (une parabole à lire et relire, je l'aime beaucoup)Il y a des philosophes NT : Kant INTP, Socrate ENTP, Nietzsche INTJ, Pascal INTP
Mais c'est vrai que beaucoup sont INFJSpinoza INFJ c'est bien possible, néanmoins l'idée de considérer l'univers comme un seul phénomène global fait très ExxP pour l'époque
Un INFJ sage se serait contenté de suivre la doxa transcendentale de l'époque, on l'a carrément accusé d'athéisme lorsqu'il disait que Dieu est "partout", c'était un INFJ rebelleJ'avoue que j'ai pas beaucoup étudié le bouddhisme, donc je peux pas dire, mais vu que ça consiste en une forme de lâcher prise, ça ressemble clairement à une philosophie plus "P" que "J". Au contraire du stoïcisme, qui, même s'il partage certains concepts, est plus dans l'idée de contrôle et de discipline, donc plus "J".
Pour le taoïsme, l'idée principale est celle du non agir, donc c'est bien une philosophie de flemmard INFP (Te inférieur ?).
Nan, plus sérieusement, je dirais là aussi qu'on est dans une philosophie plus "P", qui prône le laisser faire plutôt que le contrôle. Donc INTP ou INFP, je sais pas trop, mais probablement l'un des deux.
Ensuite oui bien sur il y a beaucoup de philosophes NT. Cela dit, beaucoup de NT sont plus attirés par l'action, surtout les xNTJ. On dit que Max était INTJ par exemple, et il reprochait justement aux philosophes de ne faire que philosopher.
Je pense que les types NF et xNTP sont plus à l'aise avec l'idée de philosopher pour philosopher. Donc, je dirais qu'il peut y avoir des NT philosophes, mais ce sera plus probablement des INTP ou ENTP, et plus rarement des INTJ ou ENTJ (bien qu'on dit qu'Aristote était ENTJ pa exemple).
Après je serais curieux de voir s'il n'y a pas des philosophes non intuitifs. Peut-être que la philosophie d’Épicure pourrait en faire partie.
Et oui, la plupart des philosophes INFJ semblent tourner autour d'une doxa transcendantale.
D'ailleurs ce serait intéressant de voir si on peut aussi appliquer ça aux clivages comme le matérialisme et l'idéalisme. Par exemple la vision matérialiste du monde me semble très "NT". Un peu comme la vision mécaniste de l'univers de Newton. C'est très carré, ordonné, et objectif, qu'on peut comprendre à l'aide d'équations.
A l'inverse les philosophes idéalistes m'ont l'air plus NF, qui seraient plus enclins à nier l'existence d'une réalité objective, ou alors d'y mettre des concepts non rationnels au-dessus pour l'expliquer.
Le bouddhisme c'est aussi une forme de contrôle puisqu'il faut réussir à ne plus avoir de désirs... C'est du stoïcisme hardcore, finalement, puisque le stoïcisme se borne à ne plus avoir de désirs sur des choses sur lesquelles on n'a aucun pouvoir. Les bouddhistes rejettent le désir dans son ensemble, qu'on ait ou non du pouvoir sur les choses, pour éviter ce que Schopy appellera plus tard le "pendule de la souffrance à l'ennui".
En "philosophie des flemmards" on pourrait aussi parler de Cioran qui défendait gaiement l'inaction totale et qui pourtant semblait bien INFJ
Est-ce que les P sont si flemmards que ça en réalité ? Oui, on procrastine et on remet les choses à plus tard, mais est-ce pour ne "rien" faire, ou bien est-ce pour explorer le monde, regarder des films, etc ? J'ai l'impression que les P ont des désirs (ce ne sont pas les désirs qu'on attend d'eux socialement, mais ils en ont)Je crois que c'est davantage les INTJ qui aiment vraiment l'action et le contrôle (je souscris à ce que tu dis sur Marx à ce sujet). Les INFJ au contraire ont davantage de difficulté à faire des choses (à avoir des désirs), ils ont tendance à vagabonder mentalement un peu comme des INTP s'ils sont pas motivés par une cause en particulier (c'est pour ça qu'ils aiment bien avoir des ExxP autour d'eux pour les entraîner vers des choses nouvelles, sinon ils resteraient dans leur lit à prendre racine, j'ai l'impression ^^).
Du coup pour toi Platon serait NF, avec sa vision des "idées qui existent indépendamment du monde matériel" ?
Mais oui, lorsque Kant nous dit que le réel nous est inaccessible à nous humains qui sommes biaisés par notre condition, c'est totalement INTP (bien que ça ait été piqué par Schopy)Perso je suis un peu largué avec les philosophes trop NF, comme Derrida, ça part un peu trop loin pour moi ^^
Mais Schopy j'adore, c'est un de mes préférés, il a réussi une sorte de synthèse entre le matérialisme pur et l'idéalisme à mon avis
Après, on peut voir les choses d'une façon totalement différente.
On peut se dire qu'enfin de compte, le rôle de la philosophie est plus une façon pour des types marginaux (en terme de nombre) comme les INxx de s'adapter à la société composée en majorité de types SJ.
La société depuis très longtemps en fait (depuis l'agriculture au moins) est très axée sur le travail, la discipline, et le fait aussi d'acquérir des biens matériels pour s'enrichir.
Enfin de compte, le bouddhisme, comme le taoïsme, let stoicisme, etc. proposent à des types de personnalités plus marginaux une technique pour s'extraire de ce mode de vie. Quand on y réfléchit, les chasseurs cueilleurs étaient souvent dans le "non agir" et ils pensaient aussi moins de temps à planifier l'avenir car ils vivaient au jour le jour. Donc ça ressemble beaucoup au mode de pensée INTP / INFP. Ne pas s'attacher à des biens futiles, laisser les choses se faire, vivre de façon plus spontanée sans tenter de contrôler les choses.
Le trait "J" au contraire semble très lier au monde agricole, au fait d'avoir des horaires strictes et une organisation pour travailler (ce qui n'existait pas chez les chasseurs cueilleurs ni chez les éleveurs, qui sont donc "P"). Donc ça se ressent dans les différences de philosophies. Notre société est très axée sur le productivisme, le fait d'être tout le temps en train de travailler. Les types "P" sont plus ancrés dans notre mode de vie ancestral de chasseurs cueilleurs où on était moins rigides, moins à tenter de contrôler les événements. C'est ça qui ressort à mon avis dans le bouddhisme par exemple, ou dans le taoïsme.
C'est une vision qui est intéressante, même si je la trouve un peu trop schématique (comme je l'ai dit, je pense que les INFJ ont tendance à être assez flemmards aussi, bien qu'étant J, probablement davantage que des ENTP qui ont du mal à tenir en place et qui auront toujours besoin de faire un truc, même un truc inutile
Mais oui, en gros, P = chasseur cueilleur, mauvais pour s'organiser mais bon pour repérer les opportunités
J = ok pour organiser mais naze pour gérer les imprévus et les opportunitésMais ça varie dans l'intensité d'un type à l'autre selon les fonctions plus en détail
Je sais plus si j'avais déjà posté le lien, mais il y a un site qui parle de ça : https://the-big-ger-picture.blogspot.com/
En gros, il tente d'expliquer les différents types du mbti en expliquant qu'ils découlent d'adaptation aux différents modes de subsistance (chasseurs-cueilleurs, agriculteurs et éleveurs).
On peut voir que ces trois populations correspondent à des migrations qui ont eu lieu à différents moments.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/1/1617035788-pasted-image-0.png https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/1/1617035787-reformation.png Les types agriculteurs correspondent aux types xSxJ en terme de mbti (istj, isfj, estj, esfj). Et c'est logique car l'agriculture nécessitait de se lever tôt le matin, de travailler toute la journée, d'être très organisé et de planifier pour l'avenir. Ils sont apparus dans le croissant fertile et à d'autres endroits du monde au moment de la révolution néolithique.
Les types éleveurs correspondent aux types xSxP (istp, isfp, estp, esfp). Ils correspondent à la culture pastorale des Yamnaya qui a envahi l'Europe et l'Asie il y a environ 5000 ans. Un peuple des steppes qui se déplaçait à cheval. Ils étaient nomades et n'avaient pas besoin d'une organisation stricte, d'où le trait "P". D'autres peuples comme les mongols sont aussi des peuples pastoraux. Et ils ont souvent tenté d'envahir les terres contrôlées par les peuples agriculteurs.
Les types chasseurs cueilleurs correspondent aux types xNxP (infp, intp, enfp, entp). Ils étaient les premiers présents. On les trouve souvent encore dans l'ouest de l'Europe, au bord de la mer (pays Basque, Bretagne, Angleterre, etc.), puisqu'ils reculaient devant l'avancée des agriculteurs et sont restés bloqués au bord de la mer. Le trait "N" serait spécifique aux chasseurs, sans doute utile pour suivre la piste d'animaux.
Et après il y a les types xNxJ (intj, infj, entj, enfj) qui seraient un mélange de chasseurs et d'agriculteurs, ou alors un type à part. Et qui est le plus minoritaire. Après, c'est totalement spéculatif, mais je pense qu'ils sont à l'origine des premières civilisations dans la vallée de l'indus, et peut-être aussi des pyramides. Mais c'est juste une théorie.
Les xNxJ (intj, infj, entj, enfj) selon ton modèle représente l’élite/la noblesse ou le pouvoir religieux/cléricale comme les prêtres, les shamans, bref le haut de la pyramide, celle qui dirige et pose la pierre des civilisations et des communautés.
C'est possible. Je verrais bien aussi les xSxP être la classe moyenne, les entrepreneurs, artisans, etc. Les types xSxJ je pense qu'ils sont plus souvent salariés ou fonctionnaires. Et les types xNxP, c'est plus la classe cultivée, l'intelligentsia, les artistes, intellectuels, etc.
Le 29 mars 2021 à 01:13:00 ----[N]---- a écrit :
Le 29 mars 2021 à 00:49:34 andr[o]mede2 a écrit :
Le 29 mars 2021 à 00:35:41 ----[N]---- a écrit :
Le 29 mars 2021 à 00:06:53 andr[o]mede2 a écrit :
Le 28 mars 2021 à 23:48:22 ----[N]---- a écrit :
Le 28 mars 2021 à 23:26:03 andr[o]mede2 a écrit :
Les philosophies reflètent à mon avis l'esprit de la personne qui les a créées / développées.
Lao Tzeu (taoïsme) : INFP
Bouddha (bouddhisme) : INTP
Jésus (christianisme) : INFJ
Sénèque (stoïcisme) INFJAutre exemple. Hegel (INFJ) plaçait son travail dans la continuité de Spinoza (INFJ) et de Platon (INFJ).
Schopenhauer est aussi INFJ.
En fait la plupart des philosophes sont INFJ.
Je suis d'accord pour Schopy, Jésus et Sénèque (plus sacrificiel et dévoué que Sénèque, tu meurs ! vous connaissez l'anecdote de la jambe cassée ? Un mec lui serre la jambe à mort et Sénèque dit au mec "attention, tu vas la casser", puis la jambe se casse et Sénèque dans le plus grand des calmes "tu vois ? je t'avais prévenu" — Sadisme 0, stoïcisme 1 )
Bouddha INTP je suis sceptique par contre, il s'en fiche un peu de décrire le réel, il veut juste la paix de l'esprit, je le verrais bien INFJ ou INFP à la limite
Lao Tseu INFP j'y crois pas trop non plus
La parabole du paysan et son cheval fait très NTP je trouve, très analytique (une parabole à lire et relire, je l'aime beaucoup)Il y a des philosophes NT : Kant INTP, Socrate ENTP, Nietzsche INTJ, Pascal INTP
Mais c'est vrai que beaucoup sont INFJSpinoza INFJ c'est bien possible, néanmoins l'idée de considérer l'univers comme un seul phénomène global fait très ExxP pour l'époque
Un INFJ sage se serait contenté de suivre la doxa transcendentale de l'époque, on l'a carrément accusé d'athéisme lorsqu'il disait que Dieu est "partout", c'était un INFJ rebelleJ'avoue que j'ai pas beaucoup étudié le bouddhisme, donc je peux pas dire, mais vu que ça consiste en une forme de lâcher prise, ça ressemble clairement à une philosophie plus "P" que "J". Au contraire du stoïcisme, qui, même s'il partage certains concepts, est plus dans l'idée de contrôle et de discipline, donc plus "J".
Pour le taoïsme, l'idée principale est celle du non agir, donc c'est bien une philosophie de flemmard INFP (Te inférieur ?).
Nan, plus sérieusement, je dirais là aussi qu'on est dans une philosophie plus "P", qui prône le laisser faire plutôt que le contrôle. Donc INTP ou INFP, je sais pas trop, mais probablement l'un des deux.
Ensuite oui bien sur il y a beaucoup de philosophes NT. Cela dit, beaucoup de NT sont plus attirés par l'action, surtout les xNTJ. On dit que Max était INTJ par exemple, et il reprochait justement aux philosophes de ne faire que philosopher.
Je pense que les types NF et xNTP sont plus à l'aise avec l'idée de philosopher pour philosopher. Donc, je dirais qu'il peut y avoir des NT philosophes, mais ce sera plus probablement des INTP ou ENTP, et plus rarement des INTJ ou ENTJ (bien qu'on dit qu'Aristote était ENTJ pa exemple).
Après je serais curieux de voir s'il n'y a pas des philosophes non intuitifs. Peut-être que la philosophie d’Épicure pourrait en faire partie.
Et oui, la plupart des philosophes INFJ semblent tourner autour d'une doxa transcendantale.
D'ailleurs ce serait intéressant de voir si on peut aussi appliquer ça aux clivages comme le matérialisme et l'idéalisme. Par exemple la vision matérialiste du monde me semble très "NT". Un peu comme la vision mécaniste de l'univers de Newton. C'est très carré, ordonné, et objectif, qu'on peut comprendre à l'aide d'équations.
A l'inverse les philosophes idéalistes m'ont l'air plus NF, qui seraient plus enclins à nier l'existence d'une réalité objective, ou alors d'y mettre des concepts non rationnels au-dessus pour l'expliquer.
Le bouddhisme c'est aussi une forme de contrôle puisqu'il faut réussir à ne plus avoir de désirs... C'est du stoïcisme hardcore, finalement, puisque le stoïcisme se borne à ne plus avoir de désirs sur des choses sur lesquelles on n'a aucun pouvoir. Les bouddhistes rejettent le désir dans son ensemble, qu'on ait ou non du pouvoir sur les choses, pour éviter ce que Schopy appellera plus tard le "pendule de la souffrance à l'ennui".
En "philosophie des flemmards" on pourrait aussi parler de Cioran qui défendait gaiement l'inaction totale et qui pourtant semblait bien INFJ
Est-ce que les P sont si flemmards que ça en réalité ? Oui, on procrastine et on remet les choses à plus tard, mais est-ce pour ne "rien" faire, ou bien est-ce pour explorer le monde, regarder des films, etc ? J'ai l'impression que les P ont des désirs (ce ne sont pas les désirs qu'on attend d'eux socialement, mais ils en ont)Je crois que c'est davantage les INTJ qui aiment vraiment l'action et le contrôle (je souscris à ce que tu dis sur Marx à ce sujet). Les INFJ au contraire ont davantage de difficulté à faire des choses (à avoir des désirs), ils ont tendance à vagabonder mentalement un peu comme des INTP s'ils sont pas motivés par une cause en particulier (c'est pour ça qu'ils aiment bien avoir des ExxP autour d'eux pour les entraîner vers des choses nouvelles, sinon ils resteraient dans leur lit à prendre racine, j'ai l'impression ^^).
Du coup pour toi Platon serait NF, avec sa vision des "idées qui existent indépendamment du monde matériel" ?
Mais oui, lorsque Kant nous dit que le réel nous est inaccessible à nous humains qui sommes biaisés par notre condition, c'est totalement INTP (bien que ça ait été piqué par Schopy)Perso je suis un peu largué avec les philosophes trop NF, comme Derrida, ça part un peu trop loin pour moi ^^
Mais Schopy j'adore, c'est un de mes préférés, il a réussi une sorte de synthèse entre le matérialisme pur et l'idéalisme à mon avis
Après, on peut voir les choses d'une façon totalement différente.
On peut se dire qu'enfin de compte, le rôle de la philosophie est plus une façon pour des types marginaux (en terme de nombre) comme les INxx de s'adapter à la société composée en majorité de types SJ.
La société depuis très longtemps en fait (depuis l'agriculture au moins) est très axée sur le travail, la discipline, et le fait aussi d'acquérir des biens matériels pour s'enrichir.
Enfin de compte, le bouddhisme, comme le taoïsme, let stoicisme, etc. proposent à des types de personnalités plus marginaux une technique pour s'extraire de ce mode de vie. Quand on y réfléchit, les chasseurs cueilleurs étaient souvent dans le "non agir" et ils pensaient aussi moins de temps à planifier l'avenir car ils vivaient au jour le jour. Donc ça ressemble beaucoup au mode de pensée INTP / INFP. Ne pas s'attacher à des biens futiles, laisser les choses se faire, vivre de façon plus spontanée sans tenter de contrôler les choses.
Le trait "J" au contraire semble très lier au monde agricole, au fait d'avoir des horaires strictes et une organisation pour travailler (ce qui n'existait pas chez les chasseurs cueilleurs ni chez les éleveurs, qui sont donc "P"). Donc ça se ressent dans les différences de philosophies. Notre société est très axée sur le productivisme, le fait d'être tout le temps en train de travailler. Les types "P" sont plus ancrés dans notre mode de vie ancestral de chasseurs cueilleurs où on était moins rigides, moins à tenter de contrôler les événements. C'est ça qui ressort à mon avis dans le bouddhisme par exemple, ou dans le taoïsme.
C'est une vision qui est intéressante, même si je la trouve un peu trop schématique (comme je l'ai dit, je pense que les INFJ ont tendance à être assez flemmards aussi, bien qu'étant J, probablement davantage que des ENTP qui ont du mal à tenir en place et qui auront toujours besoin de faire un truc, même un truc inutile
Mais oui, en gros, P = chasseur cueilleur, mauvais pour s'organiser mais bon pour repérer les opportunités
J = ok pour organiser mais naze pour gérer les imprévus et les opportunitésMais ça varie dans l'intensité d'un type à l'autre selon les fonctions plus en détail
Je sais plus si j'avais déjà posté le lien, mais il y a un site qui parle de ça : https://the-big-ger-picture.blogspot.com/
En gros, il tente d'expliquer les différents types du mbti en expliquant qu'ils découlent d'adaptation aux différents modes de subsistance (chasseurs-cueilleurs, agriculteurs et éleveurs).
On peut voir que ces trois populations correspondent à des migrations qui ont eu lieu à différents moments.
Les types agriculteurs correspondent aux types xSxJ en terme de mbti (istj, isfj, estj, esfj). Et c'est logique car l'agriculture nécessitait de se lever tôt le matin, de travailler toute la journée, d'être très organisé et de planifier pour l'avenir. Ils sont apparus dans le croissant fertile et à d'autres endroits du monde au moment de la révolution néolithique.
Les types éleveurs correspondent aux types xSxP (istp, isfp, estp, esfp). Ils correspondent à la culture pastorale des Yamnaya qui a envahi l'Europe et l'Asie il y a environ 5000 ans. Un peuple des steppes qui se déplaçait à cheval. Ils étaient nomades et n'avaient pas besoin d'une organisation stricte, d'où le trait "P". D'autres peuples comme les mongols sont aussi des peuples pastoraux. Et ils ont souvent tenté d'envahir les terres contrôlées par les peuples agriculteurs.
Les types chasseurs cueilleurs correspondent aux types xNxP (infp, intp, enfp, entp). Ils étaient les premiers présents. On les trouve souvent encore dans l'ouest de l'Europe, au bord de la mer (pays Basque, Bretagne, Angleterre, etc.), puisqu'ils reculaient devant l'avancée des agriculteurs et sont restés bloqués au bord de la mer. Le trait "N" serait spécifique aux chasseurs, sans doute utile pour suivre la piste d'animaux.
Et après il y a les types xNxJ (intj, infj, entj, enfj) qui seraient un mélange de chasseurs et d'agriculteurs, ou alors un type à part. Et qui est le plus minoritaire. Après, c'est totalement spéculatif, mais je pense qu'ils sont à l'origine des premières civilisations dans la vallée de l'indus, et peut-être aussi des pyramides. Mais c'est juste une théorie.
Le 29 mars 2021 à 00:43:07 ----[N]---- a écrit :
Le 29 mars 2021 à 00:26:37 andr[o]mede2 a écrit :
Le 29 mars 2021 à 00:14:26 CharlieNuit a écrit :
Ok
SérieusementOu est le Fe chez Schopenhauer ?
Et même question pour Platon(Edit : Thoreau je veux bien)
Je sais pas si le Fe est très présent mais le Ti est omniprésent, et c'est typique des INFJ d'ailleurs, ils passent leur temps à écrire des longs pavés incompréhensibles (ce que Schopenhauer reprochait à Hegel de faire, mais qu'il faisait aussi. Hein, si tu lis Le monde comme volonté et comme représentation tu comprendras
C'est la différence Ti / Te je pense. La pensée extravertie ça consiste à exprimer les choses clairement. La pensée introvertie c'est plus emmêlée et ça se démêle au fur et à mesure que ça s'explique. C'est ce qui ressort souvent chez Schopenhauer, d'où certains disent même qu'il était INTP, mais je penche plutôt pour INFJ.
Ensuite, sur sa philosophie elle-même, elle est très orientée sur les questions humaines, la souffrance, y compris celle des animaux. Voilà pour le Fe.
Oh tu es dur, Schopy c'est quand même moins chiant que Hegel (oui, je décerne ici et maintenant le prix du philosophe le plus chiant à Hegel, ex aequo avec Sartre dans l'Etre et le Néant
)
Pour ceux qui sont fâchés avec "le monde comme volonté" vous avez "aphorismes sur la sagesse dans la vie" qui est la version light mais qui arrive à peu près aux mêmes conclusions
En effet, Hegel c'est pas le plus facile. Je me demande parfois s'il fait pas exprès de faire phases complexes, car parfois tu lis 10 pages incompréhensibles, puis tu arrives au bout de sa réflexion, qu'il résume en 10 lignes, et tu te dis qu'il aurait pu se contenter des 10 lignes.
Après ça c'est les philosophes allemands. Ils jouaient à qui sera le plus incompréhensible, et dans le même genre de nos jours t'as Francis Cousin (à mon avis INFJ aussi), qui reprend un peu le vocabulaire hégélien et les longues phrases incompréhensibles mais toujours si agréable à entendre.
Ah oui pour Schopy mieux vaut commencer par les aphorismes.
Le 29 mars 2021 à 00:35:41 ----[N]---- a écrit :
Le 29 mars 2021 à 00:06:53 andr[o]mede2 a écrit :
Le 28 mars 2021 à 23:48:22 ----[N]---- a écrit :
Le 28 mars 2021 à 23:26:03 andr[o]mede2 a écrit :
Les philosophies reflètent à mon avis l'esprit de la personne qui les a créées / développées.
Lao Tzeu (taoïsme) : INFP
Bouddha (bouddhisme) : INTP
Jésus (christianisme) : INFJ
Sénèque (stoïcisme) INFJAutre exemple. Hegel (INFJ) plaçait son travail dans la continuité de Spinoza (INFJ) et de Platon (INFJ).
Schopenhauer est aussi INFJ.
En fait la plupart des philosophes sont INFJ.
Je suis d'accord pour Schopy, Jésus et Sénèque (plus sacrificiel et dévoué que Sénèque, tu meurs ! vous connaissez l'anecdote de la jambe cassée ? Un mec lui serre la jambe à mort et Sénèque dit au mec "attention, tu vas la casser", puis la jambe se casse et Sénèque dans le plus grand des calmes "tu vois ? je t'avais prévenu" — Sadisme 0, stoïcisme 1 )
Bouddha INTP je suis sceptique par contre, il s'en fiche un peu de décrire le réel, il veut juste la paix de l'esprit, je le verrais bien INFJ ou INFP à la limite
Lao Tseu INFP j'y crois pas trop non plus
La parabole du paysan et son cheval fait très NTP je trouve, très analytique (une parabole à lire et relire, je l'aime beaucoup)Il y a des philosophes NT : Kant INTP, Socrate ENTP, Nietzsche INTJ, Pascal INTP
Mais c'est vrai que beaucoup sont INFJSpinoza INFJ c'est bien possible, néanmoins l'idée de considérer l'univers comme un seul phénomène global fait très ExxP pour l'époque
Un INFJ sage se serait contenté de suivre la doxa transcendentale de l'époque, on l'a carrément accusé d'athéisme lorsqu'il disait que Dieu est "partout", c'était un INFJ rebelleJ'avoue que j'ai pas beaucoup étudié le bouddhisme, donc je peux pas dire, mais vu que ça consiste en une forme de lâcher prise, ça ressemble clairement à une philosophie plus "P" que "J". Au contraire du stoïcisme, qui, même s'il partage certains concepts, est plus dans l'idée de contrôle et de discipline, donc plus "J".
Pour le taoïsme, l'idée principale est celle du non agir, donc c'est bien une philosophie de flemmard INFP (Te inférieur ?).
Nan, plus sérieusement, je dirais là aussi qu'on est dans une philosophie plus "P", qui prône le laisser faire plutôt que le contrôle. Donc INTP ou INFP, je sais pas trop, mais probablement l'un des deux.
Ensuite oui bien sur il y a beaucoup de philosophes NT. Cela dit, beaucoup de NT sont plus attirés par l'action, surtout les xNTJ. On dit que Max était INTJ par exemple, et il reprochait justement aux philosophes de ne faire que philosopher.
Je pense que les types NF et xNTP sont plus à l'aise avec l'idée de philosopher pour philosopher. Donc, je dirais qu'il peut y avoir des NT philosophes, mais ce sera plus probablement des INTP ou ENTP, et plus rarement des INTJ ou ENTJ (bien qu'on dit qu'Aristote était ENTJ pa exemple).
Après je serais curieux de voir s'il n'y a pas des philosophes non intuitifs. Peut-être que la philosophie d’Épicure pourrait en faire partie.
Et oui, la plupart des philosophes INFJ semblent tourner autour d'une doxa transcendantale.
D'ailleurs ce serait intéressant de voir si on peut aussi appliquer ça aux clivages comme le matérialisme et l'idéalisme. Par exemple la vision matérialiste du monde me semble très "NT". Un peu comme la vision mécaniste de l'univers de Newton. C'est très carré, ordonné, et objectif, qu'on peut comprendre à l'aide d'équations.
A l'inverse les philosophes idéalistes m'ont l'air plus NF, qui seraient plus enclins à nier l'existence d'une réalité objective, ou alors d'y mettre des concepts non rationnels au-dessus pour l'expliquer.
Le bouddhisme c'est aussi une forme de contrôle puisqu'il faut réussir à ne plus avoir de désirs... C'est du stoïcisme hardcore, finalement, puisque le stoïcisme se borne à ne plus avoir de désirs sur des choses sur lesquelles on n'a aucun pouvoir. Les bouddhistes rejettent le désir dans son ensemble, qu'on ait ou non du pouvoir sur les choses, pour éviter ce que Schopy appellera plus tard le "pendule de la souffrance à l'ennui".
En "philosophie des flemmards" on pourrait aussi parler de Cioran qui défendait gaiement l'inaction totale et qui pourtant semblait bien INFJ
Est-ce que les P sont si flemmards que ça en réalité ? Oui, on procrastine et on remet les choses à plus tard, mais est-ce pour ne "rien" faire, ou bien est-ce pour explorer le monde, regarder des films, etc ? J'ai l'impression que les P ont des désirs (ce ne sont pas les désirs qu'on attend d'eux socialement, mais ils en ont)Je crois que c'est davantage les INTJ qui aiment vraiment l'action et le contrôle (je souscris à ce que tu dis sur Marx à ce sujet). Les INFJ au contraire ont davantage de difficulté à faire des choses (à avoir des désirs), ils ont tendance à vagabonder mentalement un peu comme des INTP s'ils sont pas motivés par une cause en particulier (c'est pour ça qu'ils aiment bien avoir des ExxP autour d'eux pour les entraîner vers des choses nouvelles, sinon ils resteraient dans leur lit à prendre racine, j'ai l'impression ^^).
Du coup pour toi Platon serait NF, avec sa vision des "idées qui existent indépendamment du monde matériel" ?
Mais oui, lorsque Kant nous dit que le réel nous est inaccessible à nous humains qui sommes biaisés par notre condition, c'est totalement INTP (bien que ça ait été piqué par Schopy)Perso je suis un peu largué avec les philosophes trop NF, comme Derrida, ça part un peu trop loin pour moi ^^
Mais Schopy j'adore, c'est un de mes préférés, il a réussi une sorte de synthèse entre le matérialisme pur et l'idéalisme à mon avis
Après, on peut voir les choses d'une façon totalement différente.
On peut se dire qu'enfin de compte, le rôle de la philosophie est plus une façon pour des types marginaux (en terme de nombre) comme les INxx de s'adapter à la société composée en majorité de types SJ.
La société depuis très longtemps en fait (depuis l'agriculture au moins) est très axée sur le travail, la discipline, et le fait aussi d'acquérir des biens matériels pour s'enrichir.
Enfin de compte, le bouddhisme, comme le taoïsme, let stoicisme, etc. proposent à des types de personnalités plus marginaux une technique pour s'extraire de ce mode de vie. Quand on y réfléchit, les chasseurs cueilleurs étaient souvent dans le "non agir" et ils pensaient aussi moins de temps à planifier l'avenir car ils vivaient au jour le jour. Donc ça ressemble beaucoup au mode de pensée INTP / INFP. Ne pas s'attacher à des biens futiles, laisser les choses se faire, vivre de façon plus spontanée sans tenter de contrôler les choses.
Le trait "J" au contraire semble très lier au monde agricole, au fait d'avoir des horaires strictes et une organisation pour travailler (ce qui n'existait pas chez les chasseurs cueilleurs ni chez les éleveurs, qui sont donc "P"). Donc ça se ressent dans les différences de philosophies. Notre société est très axée sur le productivisme, le fait d'être tout le temps en train de travailler. Les types "P" sont plus ancrés dans notre mode de vie ancestral de chasseurs cueilleurs où on était moins rigides, moins à tenter de contrôler les événements. C'est ça qui ressort à mon avis dans le bouddhisme par exemple, ou dans le taoïsme.
Le 29 mars 2021 à 00:14:26 CharlieNuit a écrit :
Ok
SérieusementOu est le Fe chez Schopenhauer ?
Et même question pour Platon(Edit : Thoreau je veux bien)
Je sais pas si le Fe est très présent mais le Ti est omniprésent, et c'est typique des INFJ d'ailleurs, ils passent leur temps à écrire des longs pavés incompréhensibles (ce que Schopenhauer reprochait à Hegel de faire, mais qu'il faisait aussi. Hein, si tu lis Le monde comme volonté et comme représentation tu comprendras ).
C'est la différence Ti / Te je pense. La pensée extravertie ça consiste à exprimer les choses clairement. La pensée introvertie c'est plus emmêlée et ça se démêle au fur et à mesure que ça s'explique. C'est ce qui ressort souvent chez Schopenhauer, d'où certains disent même qu'il était INTP, mais je penche plutôt pour INFJ.
Ensuite, sur sa philosophie elle-même, elle est très orientée sur les questions humaines, la souffrance, y compris celle des animaux. Voilà pour le Fe.
Le 28 mars 2021 à 23:53:41 SaviorAkemi a écrit :
Complètement hors sujet mais vous êtes contents de votre type ou vous auriez aimé en avoir un autre ?
ENTJ, je suis content, mais si je devais choisir un autre, je sais pas, peut-être que je prendrai ENFJ.
Perso je suis INFJ. Quand je connaissais pas encore les fonctions, j'ai hésité avec INFP à cause des clichés (procrastination, créativité par exemple). Et surtout à cause de l'histoire des INFP qui se croient INFJ, j'avais peur d'en faire partie, en mode imposteur. Bref après avoir découvert les fonctions j'ai bien compris que j'étais INFJ. Mais j'ai vraiment des grosses phases où je suis dégoûtée d'avoir ce type. Notamment parce que l'image de ce type c'est devenu celle du manifestant gauchiste par excellence, enfin ya pas mal de meufs féministes blabla qui se l'approprient à tout bout de champ (du moins quand je trainais encore sur les réseaux sociaux) et ça m'a profondément dégoûtée + type tellement mis en avant par sa "rareté" qu'il en devient lambda et je déteste les trucs lambda.
Je sais pas si on peut typer une idéologie comme le féminisme, mais je dirais que c'est très INTP / INFP.
Je pense notamment à Lisa Simpson qui est absolument le pire personnage typé INFJ de tous les temps et les gens sur database qui l'adorent car s'identifient à elle comme INFJ qui lutte pour ses droits.
ça dépend aussi, peut-être qu'il faut combiner ça avec l'ennéagramme pour mieux cerner la personnalité. Les INFJ type 1 peuvent avoir un côté très militant. Mais les INFJ type 4 par exemple peuvent plus avoir un côté atiste, les types 5 être plus orienté sur la pure connaissance intellectuelle, et les types 2 être plus orienté vers les autres.
Mais pour moi le cliché de l'INFJ c'est plus la sorcière qui lit ton avenir avec de l'astrologie et des trucs comme ça.
Le 28 mars 2021 à 23:51:52 ----[N]---- a écrit :
Pour ceux que ça intéresse : https://serendipites.net/lhistoire-du-pauvre-paysan-chinois-et-de-son-cheval-blanc-par-lao-tseu/Moi je vois davantage de l'INTP là dedans
Difficile de juger juste sur un texte, mais c'est sympa le lien merci. 
Le 28 mars 2021 à 23:48:22 ----[N]---- a écrit :
Le 28 mars 2021 à 23:26:03 andr[o]mede2 a écrit :
Les philosophies reflètent à mon avis l'esprit de la personne qui les a créées / développées.
Lao Tzeu (taoïsme) : INFP
Bouddha (bouddhisme) : INTP
Jésus (christianisme) : INFJ
Sénèque (stoïcisme) INFJAutre exemple. Hegel (INFJ) plaçait son travail dans la continuité de Spinoza (INFJ) et de Platon (INFJ).
Schopenhauer est aussi INFJ.
En fait la plupart des philosophes sont INFJ.
Je suis d'accord pour Schopy, Jésus et Sénèque (plus sacrificiel et dévoué que Sénèque, tu meurs ! vous connaissez l'anecdote de la jambe cassée ? Un mec lui serre la jambe à mort et Sénèque dit au mec "attention, tu vas la casser", puis la jambe se casse et Sénèque dans le plus grand des calmes "tu vois ? je t'avais prévenu" — Sadisme 0, stoïcisme 1 )
Bouddha INTP je suis sceptique par contre, il s'en fiche un peu de décrire le réel, il veut juste la paix de l'esprit, je le verrais bien INFJ ou INFP à la limite
Lao Tseu INFP j'y crois pas trop non plus
La parabole du paysan et son cheval fait très NTP je trouve, très analytique (une parabole à lire et relire, je l'aime beaucoup)Il y a des philosophes NT : Kant INTP, Socrate ENTP, Nietzsche INTJ, Pascal INTP
Mais c'est vrai que beaucoup sont INFJSpinoza INFJ c'est bien possible, néanmoins l'idée de considérer l'univers comme un seul phénomène global fait très ExxP pour l'époque
Un INFJ sage se serait contenté de suivre la doxa transcendentale de l'époque, on l'a carrément accusé d'athéisme lorsqu'il disait que Dieu est "partout", c'était un INFJ rebelle
J'avoue que j'ai pas beaucoup étudié le bouddhisme, donc je peux pas dire, mais vu que ça consiste en une forme de lâcher prise, ça ressemble clairement à une philosophie plus "P" que "J". Au contraire du stoïcisme, qui, même s'il partage certains concepts, est plus dans l'idée de contrôle et de discipline, donc plus "J".
Pour le taoïsme, l'idée principale est celle du non agir, donc c'est bien une philosophie de flemmard INFP (Te inférieur ?).
Nan, plus sérieusement, je dirais là aussi qu'on est dans une philosophie plus "P", qui prône le laisser faire plutôt que le contrôle. Donc INTP ou INFP, je sais pas trop, mais probablement l'un des deux.
Ensuite oui bien sur il y a beaucoup de philosophes NT. Cela dit, beaucoup de NT sont plus attirés par l'action, surtout les xNTJ. On dit que Max était INTJ par exemple, et il reprochait justement aux philosophes de ne faire que philosopher.
Je pense que les types NF et xNTP sont plus à l'aise avec l'idée de philosopher pour philosopher. Donc, je dirais qu'il peut y avoir des NT philosophes, mais ce sera plus probablement des INTP ou ENTP, et plus rarement des INTJ ou ENTJ (bien qu'on dit qu'Aristote était ENTJ pa exemple).
Après je serais curieux de voir s'il n'y a pas des philosophes non intuitifs. Peut-être que la philosophie d’Épicure pourrait en faire partie.
Et oui, la plupart des philosophes INFJ semblent tourner autour d'une doxa transcendantale.
D'ailleurs ce serait intéressant de voir si on peut aussi appliquer ça aux clivages comme le matérialisme et l'idéalisme. Par exemple la vision matérialiste du monde me semble très "NT". Un peu comme la vision mécaniste de l'univers de Newton. C'est très carré, ordonné, et objectif, qu'on peut comprendre à l'aide d'équations.
A l'inverse les philosophes idéalistes m'ont l'air plus NF, qui seraient plus enclins à nier l'existence d'une réalité objective, ou alors d'y mettre des concepts non rationnels au-dessus pour l'expliquer.