Messages de Liveria
Le 26 mai 2019 à 00:45:48 DilemmesSerieux a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:44:13 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:42:56 DilemmesSerieux a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:38:06 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:36:48 riyettebretonne a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:34:25 Tramadiol a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:31:49 riyettebretonne a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:30:04 Tramadiol a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:27:03 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:26:04 Tramadiol a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:22:44 CUCKIERMAN13 a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:19:44 Tramadiol a écrit :
Vu le nombre de cours et les objectifs demandés au barème y'a deux cas :
L'auteur a complètement raison et c'est bien pour ça qu'il faut noter l'évolution et la progression des élèves, pas un objectif arbitraire devant lequel personne n'est égal.
- Soit t'es sportif de base et tu sais que tu taperas une putain de notes et tu continue ta routine sportive habituelle
- Soit t'es pas sportif et tu sais que tu réussiras pas en quelques séances à atteindre une bonne note et donc tu fous rien
Alors que si on note les personnes sur leur progression / évolution tu les pousses à se dépasser sans pour autant les démoraliser (ou les conforter) autours d'un objectif arbitraire qui ne s'adapte pas du tout à chaque situation.
Mais bon la plupart des profs de sports sont des fadas de compétition et sont de véritables teubés qui ne jurent que par les compteurs de temps et pas par la sueur et le dépassement de soi.
dans ce cas là on devrait faire pareil pour les maths ou le français si on suit votre logique de gauchiste
on ne naît pas égaux et certains peuvent se payer plus facilement que d'autres des cours particuliers donc pourquoi ne pas noter la progression ? après tout momo qui double sa moyenne de 4 à 8 c'est plus impressionnant qu'estelle qui reste à 15 de moyenne toute l'année en maths
Ah non pour les cours théoriques par contre ça vaut rien, aujourd'hui t'as tous les outils que tu veux pour réussir en maths entre internet et les BU mises à dispositions dans les écoles / universités. Tu peux faire tes propres exos et les faire corriger par ton prof pas la peine d'avoir des cours particuliers.
Et normalement on est tous censés être égaux en début d'année sur une matière, si c'est pas le cas c'est qu'il y a des lacunes et que le gars a pas assez bossé avant (ou alors qu'il devait redoubler même, merci le progressisme qui fait passer tout le monde en relevant les notes).
Tous les élèves n'ont pas internet. Tous les élèves n'ont pas des parents disposés à les emmener à la bibliothèque. Si on suit ta logique communiste... C'est dingue, tu appliques des pseudo principes en EPS mais pas dans le reste... Mauvaise foi.
Mais toutes les écoles ont des ordinateurs et des bibliothèques
Et aujourd'hui y'a des créneaux dédiés exprès aux élèves (je me souviens plus du nom, ça a commencé à être mis en plus en 2014 avec la réforme du bac et du collège) pour qu'ils puissent travailler comme ça
C'est toi qui est de mauvaise foi à comparer un cours de maths théorique qui demande des neurones que tout le monde a (juste les connaissances qui manquent) et un cours d'EPS qui demande des fibres musculaires que, là, tout le monde n'a pas forcément
Faut être attardé à quel point admettre que tout le monde n'a pas les mêmes capacités physiques mais pour penser qu'on part tous sur un pied d'égalité d'un point de vue intellectuel ?
C'est pas ce que j'ai dit mais comparer une progression intellectuelle et une progression physique ça n'a rien de logique. Pis jusqu'à preuve du contraire les études supérieures demandent plutôt des compétences intellectuelles que physique, le sport sert à rien à l'école si ce n'est à se développer physiquement et donc noter la performance et pas l'évolution ça n'a aucun sens.
Bah si c'est littéralement ce que tu dis
On a pas tous le même nombre de "neurone" comme tu dis
En quoi un Usain Bolt qui a 20 en EPS c'est plus injuste qu'un Villani qui a 20 en math ?Mec l'EPS c'est majoritairement une question de santé publique arrête de te prendre la tête, l'objectif principal c'est de faire 2h de sport par semaine à tout les jeunes
Bolt prendrait 20 en athlé sûrement, mais peut-être que 5 en gym et 4 en course d'orientation. D'où la pluralité des activités.
Le fameux Bolt qui se prend 5 en gym.
T'y crois vraiment ?Mais à ce compte je pourrais dire que Villani se prendrait 20 sur le chapitre "équation" et "fonctions dérivables" mais 4 ou 5 sur "vecteurs" et "géométrie dans l'espace"
Ah franchement ? Ouais j'y crois
.
Sans être champion olympique, je prenais 20 en bad et en hand au bac, et 8 ou 9 en gym...Oui bah justement, "sans être champion olympique". Et t'étais déjà "à peine" sous la moyenne.
Donc un champion du monde ça va être 20 en athlé, et allez soyons fou... 15 en gym si jamais ce jour là il est particulièrement mal en point ?
T'es dingue, ce sont des compétences qui sont complètement différentes... Je sais de quoi je parle !
Le 26 mai 2019 à 00:43:51 Tramadiol a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:37:35 CUCKIERMAN13 a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:36:19 Tramadiol a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:30:36 CUCKIERMAN13 a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:26:04 Tramadiol a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:22:44 CUCKIERMAN13 a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:19:44 Tramadiol a écrit :
Vu le nombre de cours et les objectifs demandés au barème y'a deux cas :
L'auteur a complètement raison et c'est bien pour ça qu'il faut noter l'évolution et la progression des élèves, pas un objectif arbitraire devant lequel personne n'est égal.
- Soit t'es sportif de base et tu sais que tu taperas une putain de notes et tu continue ta routine sportive habituelle
- Soit t'es pas sportif et tu sais que tu réussiras pas en quelques séances à atteindre une bonne note et donc tu fous rien
Alors que si on note les personnes sur leur progression / évolution tu les pousses à se dépasser sans pour autant les démoraliser (ou les conforter) autours d'un objectif arbitraire qui ne s'adapte pas du tout à chaque situation.
Mais bon la plupart des profs de sports sont des fadas de compétition et sont de véritables teubés qui ne jurent que par les compteurs de temps et pas par la sueur et le dépassement de soi.
dans ce cas là on devrait faire pareil pour les maths ou le français si on suit votre logique de gauchiste
Ah non pour les cours théoriques par contre ça vaut rien, aujourd'hui t'as tous les outils que tu veux pour réussir en maths entre internet et les BU mises à dispositions dans les écoles / universités. Tu peux faire tes propres exos et les faire corriger par ton prof pas la peine d'avoir des cours particuliers.
Et normalement on est tous censés être égaux en début d'année sur une matière, si c'est pas le cas c'est qu'il y a des lacunes et que le gars a pas assez bossé avant (ou alors qu'il devait redoubler même, merci le progressisme qui fait passer tout le monde en relevant les notes).
bah voyons, pourtant tu fais bien une différence entre ceux qui sont sportifs et ceux qui le sont pas, pourtant tout le monde peut faire du sport à moins d'être handicapé, courir c'est gratuit rien n'empêche les larves de courir.
Après on nait tous avec des capacités différentes aussi bien physiques qu'intellectuelles, donc je vois pas pourquoi on devrait noter la progression en ce qui concerne l'eps mais pas pour les maths ou le français. Surtout si on suit la logique des gauchistes, certaines écoles en zone défavorisée n'auraient pas les mêmes moyens que d'autres écoles, hors bien souvent ils ont bien plus d'argent que des petits collèges de provinces
Putain mais les trolls vous êtes insupportables
on sort la carte magique du troll et on évite l'humiliation
Pour ? Pour les cours de langue ?
Ouais pour les cours de langue ça paraît logique qu'un anglophone ait pas le même barême qu'un français.
Mais en fait tout ce que vous décriez depuis tout à l'heure ça se fait déjà dans certaines bonnes écoles (comme la mienne, école d'ingé du groupe A, je sais bien que vous allez me traiter de menteur mais j'en ai rien à foutre) et ça fonctionne très bien
Juste vous et votre cervelle d'huîtres qui aimez faire des généralités à la con. On peut très bien faire une notation par progression en sport pour donner envie aux gens d'en faire, faire un barème adapté en langue parce que c'est évident qu'un anglophone et un francophone vont avoir une différence de niveau démentielle, mais pas faire de notation sur la progression dans des cours comme les maths ou la physique parce que le monde professionnel (et les études, les universités ont notamment été créer pour sanctionner les compétences d'une personne par un diplôme) ont pour fondement qu'une personne ait un certain niveau à un moment donné (et si elle l'a pas, rattrapages, ou redoublement).
Vos généralités à la con gardez les pour vous ("olol en sport faut pas noter la performance du coup t'es un gauchiste mais du coup tu penses qu'il faut aussi faire ça pour tous les cours olol"). Et après ça vient dire que vous êtes pas des trolls.
C'est donc pareil pour l'EPS.
A + le coco.
Le 26 mai 2019 à 00:42:56 DilemmesSerieux a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:38:06 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:36:48 riyettebretonne a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:34:25 Tramadiol a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:31:49 riyettebretonne a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:30:04 Tramadiol a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:27:03 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:26:04 Tramadiol a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:22:44 CUCKIERMAN13 a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:19:44 Tramadiol a écrit :
Vu le nombre de cours et les objectifs demandés au barème y'a deux cas :
L'auteur a complètement raison et c'est bien pour ça qu'il faut noter l'évolution et la progression des élèves, pas un objectif arbitraire devant lequel personne n'est égal.
- Soit t'es sportif de base et tu sais que tu taperas une putain de notes et tu continue ta routine sportive habituelle
- Soit t'es pas sportif et tu sais que tu réussiras pas en quelques séances à atteindre une bonne note et donc tu fous rien
Alors que si on note les personnes sur leur progression / évolution tu les pousses à se dépasser sans pour autant les démoraliser (ou les conforter) autours d'un objectif arbitraire qui ne s'adapte pas du tout à chaque situation.
Mais bon la plupart des profs de sports sont des fadas de compétition et sont de véritables teubés qui ne jurent que par les compteurs de temps et pas par la sueur et le dépassement de soi.
dans ce cas là on devrait faire pareil pour les maths ou le français si on suit votre logique de gauchiste
Ah non pour les cours théoriques par contre ça vaut rien, aujourd'hui t'as tous les outils que tu veux pour réussir en maths entre internet et les BU mises à dispositions dans les écoles / universités. Tu peux faire tes propres exos et les faire corriger par ton prof pas la peine d'avoir des cours particuliers.
Et normalement on est tous censés être égaux en début d'année sur une matière, si c'est pas le cas c'est qu'il y a des lacunes et que le gars a pas assez bossé avant (ou alors qu'il devait redoubler même, merci le progressisme qui fait passer tout le monde en relevant les notes).
Tous les élèves n'ont pas internet. Tous les élèves n'ont pas des parents disposés à les emmener à la bibliothèque. Si on suit ta logique communiste... C'est dingue, tu appliques des pseudo principes en EPS mais pas dans le reste... Mauvaise foi.
Mais toutes les écoles ont des ordinateurs et des bibliothèques
Et aujourd'hui y'a des créneaux dédiés exprès aux élèves (je me souviens plus du nom, ça a commencé à être mis en plus en 2014 avec la réforme du bac et du collège) pour qu'ils puissent travailler comme ça
C'est toi qui est de mauvaise foi à comparer un cours de maths théorique qui demande des neurones que tout le monde a (juste les connaissances qui manquent) et un cours d'EPS qui demande des fibres musculaires que, là, tout le monde n'a pas forcément
Faut être attardé à quel point admettre que tout le monde n'a pas les mêmes capacités physiques mais pour penser qu'on part tous sur un pied d'égalité d'un point de vue intellectuel ?
C'est pas ce que j'ai dit mais comparer une progression intellectuelle et une progression physique ça n'a rien de logique. Pis jusqu'à preuve du contraire les études supérieures demandent plutôt des compétences intellectuelles que physique, le sport sert à rien à l'école si ce n'est à se développer physiquement et donc noter la performance et pas l'évolution ça n'a aucun sens.
Bah si c'est littéralement ce que tu dis
On a pas tous le même nombre de "neurone" comme tu dis
En quoi un Usain Bolt qui a 20 en EPS c'est plus injuste qu'un Villani qui a 20 en math ?Mec l'EPS c'est majoritairement une question de santé publique arrête de te prendre la tête, l'objectif principal c'est de faire 2h de sport par semaine à tout les jeunes
Bolt prendrait 20 en athlé sûrement, mais peut-être que 5 en gym et 4 en course d'orientation. D'où la pluralité des activités.
Le fameux Bolt qui se prend 5 en gym.
T'y crois vraiment ?Mais à ce compte je pourrais dire que Villani se prendrait 20 sur le chapitre "équation" et "fonctions dérivables" mais 4 ou 5 sur "vecteurs" et "géométrie dans l'espace"
Ah franchement ? Ouais j'y crois .
Sans être champion olympique, je prenais 20 en bad et en hand au bac, et 8 ou 9 en gym...
Le 26 mai 2019 à 00:36:48 riyettebretonne a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:34:25 Tramadiol a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:31:49 riyettebretonne a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:30:04 Tramadiol a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:27:03 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:26:04 Tramadiol a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:22:44 CUCKIERMAN13 a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:19:44 Tramadiol a écrit :
Vu le nombre de cours et les objectifs demandés au barème y'a deux cas :
L'auteur a complètement raison et c'est bien pour ça qu'il faut noter l'évolution et la progression des élèves, pas un objectif arbitraire devant lequel personne n'est égal.
- Soit t'es sportif de base et tu sais que tu taperas une putain de notes et tu continue ta routine sportive habituelle
- Soit t'es pas sportif et tu sais que tu réussiras pas en quelques séances à atteindre une bonne note et donc tu fous rien
Alors que si on note les personnes sur leur progression / évolution tu les pousses à se dépasser sans pour autant les démoraliser (ou les conforter) autours d'un objectif arbitraire qui ne s'adapte pas du tout à chaque situation.
Mais bon la plupart des profs de sports sont des fadas de compétition et sont de véritables teubés qui ne jurent que par les compteurs de temps et pas par la sueur et le dépassement de soi.
dans ce cas là on devrait faire pareil pour les maths ou le français si on suit votre logique de gauchiste
Ah non pour les cours théoriques par contre ça vaut rien, aujourd'hui t'as tous les outils que tu veux pour réussir en maths entre internet et les BU mises à dispositions dans les écoles / universités. Tu peux faire tes propres exos et les faire corriger par ton prof pas la peine d'avoir des cours particuliers.
Et normalement on est tous censés être égaux en début d'année sur une matière, si c'est pas le cas c'est qu'il y a des lacunes et que le gars a pas assez bossé avant (ou alors qu'il devait redoubler même, merci le progressisme qui fait passer tout le monde en relevant les notes).
Tous les élèves n'ont pas internet. Tous les élèves n'ont pas des parents disposés à les emmener à la bibliothèque. Si on suit ta logique communiste... C'est dingue, tu appliques des pseudo principes en EPS mais pas dans le reste... Mauvaise foi.
Mais toutes les écoles ont des ordinateurs et des bibliothèques
Et aujourd'hui y'a des créneaux dédiés exprès aux élèves (je me souviens plus du nom, ça a commencé à être mis en plus en 2014 avec la réforme du bac et du collège) pour qu'ils puissent travailler comme ça
C'est toi qui est de mauvaise foi à comparer un cours de maths théorique qui demande des neurones que tout le monde a (juste les connaissances qui manquent) et un cours d'EPS qui demande des fibres musculaires que, là, tout le monde n'a pas forcément
Faut être attardé à quel point admettre que tout le monde n'a pas les mêmes capacités physiques mais pour penser qu'on part tous sur un pied d'égalité d'un point de vue intellectuel ?
C'est pas ce que j'ai dit mais comparer une progression intellectuelle et une progression physique ça n'a rien de logique. Pis jusqu'à preuve du contraire les études supérieures demandent plutôt des compétences intellectuelles que physique, le sport sert à rien à l'école si ce n'est à se développer physiquement et donc noter la performance et pas l'évolution ça n'a aucun sens.
Bah si c'est littéralement ce que tu dis
On a pas tous le même nombre de "neurone" comme tu dis
En quoi un Usain Bolt qui a 20 en EPS c'est plus injuste qu'un Villani qui a 20 en math ?Mec l'EPS c'est majoritairement une question de santé publique arrête de te prendre la tête, l'objectif principal c'est de faire 2h de sport par semaine à tout les jeunes
Bolt prendrait 20 en athlé sûrement, mais peut-être que 5 en gym et 4 en course d'orientation. D'où la pluralité des activités.
Le 26 mai 2019 à 00:32:29 Tramadiol a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:28:46 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:26:46 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:22:54 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:20:48 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:12:52 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:08:12 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:05:08 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:02:39 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:00:44 riyettebretonne a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:57:20 ChapignonSpore a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:55:05 riyettebretonne a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:52:58 ChapignonSpore a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:51:44 Liveria a écrit :
Déjà c'est pas 'le sport' mais de 'léducation physique et sportive', ce qui signifie qu'on est en dehors des pratiques sociales de référence.'l'inégalité' d'où le fait qu'on attende désormais davantage d'investissement, de progression, et des critères plus cognitifs et sociaux que purement physiques.
De plus, le sport, dans sa globalité, permet de lutter contre la sédentarité et certaines maladies cardio vasculaires. Bien tenté.
Oui enfin mon plaidoyer n'est pas anti-sport mais anti-EPS tel qu'il est pratiqué actuellement, ce serait bien de lire avant de tenter une pseudo contre-argumentation vaseuse ponctuée d'un "bien tenté" typique du sarcasme horripilant de JVC
Tout le monde s'en fout de sa forme actuelle, l'essentiel pour les pouvoirs publics c'est que de 5 à 18ans on force les gens à faire au moins 2h de sport par semaine
Oui mais l'EPS à l'école c'est la première confrontation de certains élèves qui n'en font pas en dehors au sport. Bacler l'organisation cette matière c'est acter le fait qu'une large proportion des élèves seront dégoûtés du sport, donc d'un pan assez énorme de la vie et surtout d'un truc ultra important pour la santé, pour le bien-être etc.
L'EPS c'est pas bâclé, c'est difficile de contenter 30 élèves avec des moyens et du temps limité.
Le but c'est pas de donner le goût du sport comme je t'ai dis, de la même manière que les cours de musique ne donnent pas le goût de faire un instrumentAh bah si, pour moi l'école c'est censé donner le gout aux matières que t'apprends (en plus de transmettre les savoirs nécessaires à la formation d'un citoyen doté d'un libre arbitre et de pensée critique). L'école doit aussi apprendre cependant aux élèves qu'ils n'auront pas toujours ce qu'il veut dans la vie, d'où le fait qu'ils doivent se taper des sports qu'ils n'aiment pas comme des matières théoriques qu'ils n'aiment pas (car ça reste un bagage culturel important pour eux plus tard).
Le souci, c'est qu'on leur coupe d'entrée de jeu la possibilité d'aimer le sport en leur faisant subir l'EPS tel qu'il est enseigné aujourd'hui.
Qu'est-ce que tu reproches à l'enseignement d'aujourd'hui alors ?
je comprends pas..Leur enseigner des sports qu'ils n'aiment pas, pas de soucis. Mais la façon dont l'EPS est organisé aujourd'hui, on leur donne pas la possibilité de changer d'avis sur ces matières et de finir par aimer, car aussitôt qu'ils ont maîtrise à peu près les bases, hop, changement de sport. Et surtout, au niveau de la notation, ils se retrouvent confrontés à des gens qui pratiquent le sport en dehors, sauf que des élèves qui "pratiquent les maths" en dehors, ben ça n'existe pas, enfin c'est une frange extrêmement mince
Après, par rapport à la natation, j'ai un problème particulier avec ce sport qui m'est personnel. Pendant des années j'ai essayé d'apprendre à nager mais j'avais de gros blocages, et je me suis heurté à des profs pas du tout compréhensifs. Je sais que ça existe aussi chez les profs des matières théoriques, mais j'ai l'impression que les profs d'EPS ont moins de formation à l'empathie et à l'influence du psychologique, ou si c'est pas une question de formation, qu'étant donné leurs "valeurs" ils ne réfléchissent pas à ça
Mais justement, le but n'est pas de devenir pro' et de faire le JO, mais d'offrir un panel culturel de base !
Judo, natation, kayak, escalade, course d'orientation, badminton... au lycée step ou muscu !
Et justement, les évaluations sont aujourd'hui pensées (dans mon cas personnel...) afin d'essayer d'être le plus juste possible et d'ôter une grande de performance.
J'aimerais bien te montrer mes feuilles d'évaluation en acrosport ou en judo pour que tu comprennes...C'est extrêmement difficile de faire apprendre à nager à 30 gamins quand t'as 1h dans l'eau par semaine et 3 lignes d'eau... L'important c'est de donner des bases, et en sortie de 5ème, tous les élèves doivent avoir un 'savoir nager', à minima, qui statut qu'ils se débrouillent dans l'eau, réussissent des immobilisations ou des passages tête sous l'eau.
Comme je l'ai dit dans mon message introductif, ça me choque pas que l'EPS cherche à maintenir une notation à la performance strictement. Non seulement parce que dans les matières théoriques ça marche comme ça et que y a que comme ça qu'on peut vérifier qu'un élève a le niveau minimum requis, mais aussi comme tu as dit parce que dans la vie ça fonctionne comme ça, la progression n'est pas suffisante si tu n'atteins pas un certain seuil minimum malgré tous tes efforts.
Après, si vraiment tu es pour la notation selon la progression et pas la performance, sache qu'elle est loin d’être aboutie. Au 3x500, un mec doit faire 1m23 pour avoir 20. Dans ma classe il y avait beaucoup de sportifs, dont un mec qui faisait de l'athlétisme depuis qu'il avait 5 ans et il n'avait pas 20. Si un gagnant des Olympiades des mathématiques ne peut pas avoir 20 à un exercice basique sur les fonctions, c'est peut-être qu'il y a un problème quelque part. Mais surtout, le mec qui lui est nul et qui n'a jamais fait de sport, que peut-il espérer ? Il n'aura même pas 10
Communisme.
C'est tout à fait logique qu'un mec moins bon ait une note inférieure, peu importe ce que fait l'autre en dehors.
Par contre, le but de l'EPS est de réduire ces inégalités par des critères de notation non uniquement basés sur la perf'.Oui, c'est logique de récompenser la performance. Mais dès le départ faire comprendre à l'élève noob et inexpérimenté qu'il aura en dessous de 10 en athlé car ce sera impossible d'avoir le niveau équivalent à un 20 en 3 mois c'est le dégoûter du sport. Le confronter à des gens qui auront 20 sans effort c'est le dégoûter du sport aussi.
Je dis pas que j'ai la solution au problème, mais le fait que le topic carbure à plus de 100 connectés avec des opinions très diverses prouve que l'EPS déchaîne les passions et rappelle la plupart du temps de mauvais souvenirs. Il faudrait se poser la question du pourquoi. Après c'est aussi à cause d'autres éléments pas évoqués jusqu'ici (comme le fait que le harcèlement scolaire se fait surtout en sport)
J'aimerais te montrer une ou deux fiches évaluatives que j'ai construites pour que tu vois.
Après, je suis au collège.Mais il faut également savoir qu'au bac comme vous dites, il y a des menus. Donc 3 activités.
Et qu'il revient à l'élève de choisir son menu avec, à l'intérieur, des activités issues de groupements différents.
Et à un moment, il faut bien mettre de la difficulté. C'est comme ça qu'on apprend."Il faut mettre de la difficulté, c'est comme ça qu'on apprend", bah pour le sport je suis pas d'accord. Et la pratique me donne largement raison, combien de gens n'en branlent pas une en sport parce qu'ils savent que ce qui est demandé à l'évaluation est pas faisable pour eux ou alors est trop facile parce qu'ils sont sportifs ?
Et je suis bien placé pour savoir que la progression est bien mieux en sport parce que c'est comme ça qu'on note dans mon école (école d'ingénieur, les pratiques sont pas les mêmes forcément), et tout le monde aime aller en sport parce que justement on se donne pour se dépasser soi-même, pas pour atteindre un truc complètement arbitraire
Justement, de plus en plus ces 'trucs arbitraires' disparaissent.
Après, tu fais quoi toi comme sport ? course en durée ? muscu ? step ?
Le 26 mai 2019 à 00:32:29 Tramadiol a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:28:46 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:26:46 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:22:54 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:20:48 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:12:52 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:08:12 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:05:08 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:02:39 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:00:44 riyettebretonne a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:57:20 ChapignonSpore a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:55:05 riyettebretonne a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:52:58 ChapignonSpore a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:51:44 Liveria a écrit :
Déjà c'est pas 'le sport' mais de 'léducation physique et sportive', ce qui signifie qu'on est en dehors des pratiques sociales de référence.'l'inégalité' d'où le fait qu'on attende désormais davantage d'investissement, de progression, et des critères plus cognitifs et sociaux que purement physiques.
De plus, le sport, dans sa globalité, permet de lutter contre la sédentarité et certaines maladies cardio vasculaires. Bien tenté.
Oui enfin mon plaidoyer n'est pas anti-sport mais anti-EPS tel qu'il est pratiqué actuellement, ce serait bien de lire avant de tenter une pseudo contre-argumentation vaseuse ponctuée d'un "bien tenté" typique du sarcasme horripilant de JVC
Tout le monde s'en fout de sa forme actuelle, l'essentiel pour les pouvoirs publics c'est que de 5 à 18ans on force les gens à faire au moins 2h de sport par semaine
Oui mais l'EPS à l'école c'est la première confrontation de certains élèves qui n'en font pas en dehors au sport. Bacler l'organisation cette matière c'est acter le fait qu'une large proportion des élèves seront dégoûtés du sport, donc d'un pan assez énorme de la vie et surtout d'un truc ultra important pour la santé, pour le bien-être etc.
L'EPS c'est pas bâclé, c'est difficile de contenter 30 élèves avec des moyens et du temps limité.
Le but c'est pas de donner le goût du sport comme je t'ai dis, de la même manière que les cours de musique ne donnent pas le goût de faire un instrumentAh bah si, pour moi l'école c'est censé donner le gout aux matières que t'apprends (en plus de transmettre les savoirs nécessaires à la formation d'un citoyen doté d'un libre arbitre et de pensée critique). L'école doit aussi apprendre cependant aux élèves qu'ils n'auront pas toujours ce qu'il veut dans la vie, d'où le fait qu'ils doivent se taper des sports qu'ils n'aiment pas comme des matières théoriques qu'ils n'aiment pas (car ça reste un bagage culturel important pour eux plus tard).
Le souci, c'est qu'on leur coupe d'entrée de jeu la possibilité d'aimer le sport en leur faisant subir l'EPS tel qu'il est enseigné aujourd'hui.
Qu'est-ce que tu reproches à l'enseignement d'aujourd'hui alors ?
je comprends pas..Leur enseigner des sports qu'ils n'aiment pas, pas de soucis. Mais la façon dont l'EPS est organisé aujourd'hui, on leur donne pas la possibilité de changer d'avis sur ces matières et de finir par aimer, car aussitôt qu'ils ont maîtrise à peu près les bases, hop, changement de sport. Et surtout, au niveau de la notation, ils se retrouvent confrontés à des gens qui pratiquent le sport en dehors, sauf que des élèves qui "pratiquent les maths" en dehors, ben ça n'existe pas, enfin c'est une frange extrêmement mince
Après, par rapport à la natation, j'ai un problème particulier avec ce sport qui m'est personnel. Pendant des années j'ai essayé d'apprendre à nager mais j'avais de gros blocages, et je me suis heurté à des profs pas du tout compréhensifs. Je sais que ça existe aussi chez les profs des matières théoriques, mais j'ai l'impression que les profs d'EPS ont moins de formation à l'empathie et à l'influence du psychologique, ou si c'est pas une question de formation, qu'étant donné leurs "valeurs" ils ne réfléchissent pas à ça
Mais justement, le but n'est pas de devenir pro' et de faire le JO, mais d'offrir un panel culturel de base !
Judo, natation, kayak, escalade, course d'orientation, badminton... au lycée step ou muscu !
Et justement, les évaluations sont aujourd'hui pensées (dans mon cas personnel...) afin d'essayer d'être le plus juste possible et d'ôter une grande de performance.
J'aimerais bien te montrer mes feuilles d'évaluation en acrosport ou en judo pour que tu comprennes...C'est extrêmement difficile de faire apprendre à nager à 30 gamins quand t'as 1h dans l'eau par semaine et 3 lignes d'eau... L'important c'est de donner des bases, et en sortie de 5ème, tous les élèves doivent avoir un 'savoir nager', à minima, qui statut qu'ils se débrouillent dans l'eau, réussissent des immobilisations ou des passages tête sous l'eau.
Comme je l'ai dit dans mon message introductif, ça me choque pas que l'EPS cherche à maintenir une notation à la performance strictement. Non seulement parce que dans les matières théoriques ça marche comme ça et que y a que comme ça qu'on peut vérifier qu'un élève a le niveau minimum requis, mais aussi comme tu as dit parce que dans la vie ça fonctionne comme ça, la progression n'est pas suffisante si tu n'atteins pas un certain seuil minimum malgré tous tes efforts.
Après, si vraiment tu es pour la notation selon la progression et pas la performance, sache qu'elle est loin d’être aboutie. Au 3x500, un mec doit faire 1m23 pour avoir 20. Dans ma classe il y avait beaucoup de sportifs, dont un mec qui faisait de l'athlétisme depuis qu'il avait 5 ans et il n'avait pas 20. Si un gagnant des Olympiades des mathématiques ne peut pas avoir 20 à un exercice basique sur les fonctions, c'est peut-être qu'il y a un problème quelque part. Mais surtout, le mec qui lui est nul et qui n'a jamais fait de sport, que peut-il espérer ? Il n'aura même pas 10
Communisme.
C'est tout à fait logique qu'un mec moins bon ait une note inférieure, peu importe ce que fait l'autre en dehors.
Par contre, le but de l'EPS est de réduire ces inégalités par des critères de notation non uniquement basés sur la perf'.Oui, c'est logique de récompenser la performance. Mais dès le départ faire comprendre à l'élève noob et inexpérimenté qu'il aura en dessous de 10 en athlé car ce sera impossible d'avoir le niveau équivalent à un 20 en 3 mois c'est le dégoûter du sport. Le confronter à des gens qui auront 20 sans effort c'est le dégoûter du sport aussi.
Je dis pas que j'ai la solution au problème, mais le fait que le topic carbure à plus de 100 connectés avec des opinions très diverses prouve que l'EPS déchaîne les passions et rappelle la plupart du temps de mauvais souvenirs. Il faudrait se poser la question du pourquoi. Après c'est aussi à cause d'autres éléments pas évoqués jusqu'ici (comme le fait que le harcèlement scolaire se fait surtout en sport)
J'aimerais te montrer une ou deux fiches évaluatives que j'ai construites pour que tu vois.
Après, je suis au collège.Mais il faut également savoir qu'au bac comme vous dites, il y a des menus. Donc 3 activités.
Et qu'il revient à l'élève de choisir son menu avec, à l'intérieur, des activités issues de groupements différents.
Et à un moment, il faut bien mettre de la difficulté. C'est comme ça qu'on apprend."Il faut mettre de la difficulté, c'est comme ça qu'on apprend", bah pour le sport je suis pas d'accord. Et la pratique me donne largement raison, combien de gens n'en branlent pas une en sport parce qu'ils savent que ce qui est demandé à l'évaluation est pas faisable pour eux ou alors est trop facile parce qu'ils sont sportifs ?
Et je suis bien placé pour savoir que la progression est bien mieux en sport parce que c'est comme ça qu'on note dans mon école (école d'ingénieur, les pratiques sont pas les mêmes forcément), et tout le monde aime aller en sport parce que justement on se donne pour se dépasser soi-même, pas pour atteindre un truc complètement arbitraire
Nan, et là c'est une idée que les gamisn et les générations veulent te faire passer.
Ils n'en branlent pas une parce-qu'il faut se sortir les doigts du fion, courir, transpirer, sauter... bref, faire des efforts et sortir de sa zone de confort sédentaire qui est de plus en plus présente.
Le 26 mai 2019 à 00:31:15 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:29:51 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:28:22 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:27:03 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:26:04 Tramadiol a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:22:44 CUCKIERMAN13 a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:19:44 Tramadiol a écrit :
Vu le nombre de cours et les objectifs demandés au barème y'a deux cas :
L'auteur a complètement raison et c'est bien pour ça qu'il faut noter l'évolution et la progression des élèves, pas un objectif arbitraire devant lequel personne n'est égal.
- Soit t'es sportif de base et tu sais que tu taperas une putain de notes et tu continue ta routine sportive habituelle
- Soit t'es pas sportif et tu sais que tu réussiras pas en quelques séances à atteindre une bonne note et donc tu fous rien
Alors que si on note les personnes sur leur progression / évolution tu les pousses à se dépasser sans pour autant les démoraliser (ou les conforter) autours d'un objectif arbitraire qui ne s'adapte pas du tout à chaque situation.
Mais bon la plupart des profs de sports sont des fadas de compétition et sont de véritables teubés qui ne jurent que par les compteurs de temps et pas par la sueur et le dépassement de soi.
dans ce cas là on devrait faire pareil pour les maths ou le français si on suit votre logique de gauchiste
Ah non pour les cours théoriques par contre ça vaut rien, aujourd'hui t'as tous les outils que tu veux pour réussir en maths entre internet et les BU mises à dispositions dans les écoles / universités. Tu peux faire tes propres exos et les faire corriger par ton prof pas la peine d'avoir des cours particuliers.
Et normalement on est tous censés être égaux en début d'année sur une matière, si c'est pas le cas c'est qu'il y a des lacunes et que le gars a pas assez bossé avant (ou alors qu'il devait redoubler même, merci le progressisme qui fait passer tout le monde en relevant les notes).
Tous les élèves n'ont pas internet. Tous les élèves n'ont pas des parents disposés à les emmener à la bibliothèque. Si on suit ta logique communiste... C'est dingue, tu appliques des pseudo principes en EPS mais pas dans le reste... Mauvaise foi.
La proportion d'élèves ayant une connexion Internet est quand même supérieure à la proportion d'élèves ayant un panier de basket/une piscine/un terrain de tennis chez eux
après même en dehors de ça, pour évoluer dans un sport d'équipe il faut pratiquer avec l'équipe, donc faire ça tout seul chez soi c'est par définition impossible.
J'étais dans un collège très pauvre l'année dernière. J'avais des élèves dont les parents n’avaient même pas le permis, et ne pouvaient venir récupérer les bulletins... Alors non, il existe encore des élèves venant de CSP très défavorisées. Quand tu parles de quelque chose, essaie d'être juste et intègre.
J'ai jamais dit que tout le monde avait une connexion Internet, j'ai dit que la proportion d'élèves ayant une connexion Internet chez eux était supérieure à celle d'élèves ayant un panier de basketball. Je te dis "y a 90% d'élèves qui ont Internet et 10% qui ont un panier de basket" et tu me dis "gneugneu y en a pas 100%" ben oui, c'est vrai, mais j'ai jamais dit le contraire
Donc tout ça pour dire qu'en proportion, les élèves peuvent davantage s'exercer aux matières théoriques chez eux qu'aux sports pratiqués en EPS. Ce qui ne veut pas dire une fois de plus que tout le monde le peut. L'objectif c'est de réduire les inégalités, mais on sait très bien qu'elles ne pourront jamais être à 0%.
Donc si la proportion d'élèves ayant un terrain de tennis ou de basket chez eux est faible comme tu dis, le fait de pratiques ces activités n'en arrange que très peu. Donc c'est plutôt juste. CQFD.
Le 26 mai 2019 à 00:28:22 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:27:03 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:26:04 Tramadiol a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:22:44 CUCKIERMAN13 a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:19:44 Tramadiol a écrit :
Vu le nombre de cours et les objectifs demandés au barème y'a deux cas :
L'auteur a complètement raison et c'est bien pour ça qu'il faut noter l'évolution et la progression des élèves, pas un objectif arbitraire devant lequel personne n'est égal.
- Soit t'es sportif de base et tu sais que tu taperas une putain de notes et tu continue ta routine sportive habituelle
- Soit t'es pas sportif et tu sais que tu réussiras pas en quelques séances à atteindre une bonne note et donc tu fous rien
Alors que si on note les personnes sur leur progression / évolution tu les pousses à se dépasser sans pour autant les démoraliser (ou les conforter) autours d'un objectif arbitraire qui ne s'adapte pas du tout à chaque situation.
Mais bon la plupart des profs de sports sont des fadas de compétition et sont de véritables teubés qui ne jurent que par les compteurs de temps et pas par la sueur et le dépassement de soi.
dans ce cas là on devrait faire pareil pour les maths ou le français si on suit votre logique de gauchiste
Ah non pour les cours théoriques par contre ça vaut rien, aujourd'hui t'as tous les outils que tu veux pour réussir en maths entre internet et les BU mises à dispositions dans les écoles / universités. Tu peux faire tes propres exos et les faire corriger par ton prof pas la peine d'avoir des cours particuliers.
Et normalement on est tous censés être égaux en début d'année sur une matière, si c'est pas le cas c'est qu'il y a des lacunes et que le gars a pas assez bossé avant (ou alors qu'il devait redoubler même, merci le progressisme qui fait passer tout le monde en relevant les notes).
Tous les élèves n'ont pas internet. Tous les élèves n'ont pas des parents disposés à les emmener à la bibliothèque. Si on suit ta logique communiste... C'est dingue, tu appliques des pseudo principes en EPS mais pas dans le reste... Mauvaise foi.
La proportion d'élèves ayant une connexion Internet est quand même supérieure à la proportion d'élèves ayant un panier de basket/une piscine/un terrain de tennis chez eux
J'étais dans un collège très pauvre l'année dernière. J'avais des élèves dont les parents n’avaient même pas le permis, et ne pouvaient venir récupérer les bulletins... Alors non, il existe encore des élèves venant de CSP très défavorisées. Quand tu parles de quelque chose, essaie d'être juste et intègre.
Le 26 mai 2019 à 00:26:46 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:22:54 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:20:48 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:12:52 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:08:12 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:05:08 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:02:39 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:00:44 riyettebretonne a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:57:20 ChapignonSpore a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:55:05 riyettebretonne a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:52:58 ChapignonSpore a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:51:44 Liveria a écrit :
Déjà c'est pas 'le sport' mais de 'léducation physique et sportive', ce qui signifie qu'on est en dehors des pratiques sociales de référence.'l'inégalité' d'où le fait qu'on attende désormais davantage d'investissement, de progression, et des critères plus cognitifs et sociaux que purement physiques.
De plus, le sport, dans sa globalité, permet de lutter contre la sédentarité et certaines maladies cardio vasculaires. Bien tenté.
Oui enfin mon plaidoyer n'est pas anti-sport mais anti-EPS tel qu'il est pratiqué actuellement, ce serait bien de lire avant de tenter une pseudo contre-argumentation vaseuse ponctuée d'un "bien tenté" typique du sarcasme horripilant de JVC
Tout le monde s'en fout de sa forme actuelle, l'essentiel pour les pouvoirs publics c'est que de 5 à 18ans on force les gens à faire au moins 2h de sport par semaine
Oui mais l'EPS à l'école c'est la première confrontation de certains élèves qui n'en font pas en dehors au sport. Bacler l'organisation cette matière c'est acter le fait qu'une large proportion des élèves seront dégoûtés du sport, donc d'un pan assez énorme de la vie et surtout d'un truc ultra important pour la santé, pour le bien-être etc.
L'EPS c'est pas bâclé, c'est difficile de contenter 30 élèves avec des moyens et du temps limité.
Le but c'est pas de donner le goût du sport comme je t'ai dis, de la même manière que les cours de musique ne donnent pas le goût de faire un instrumentAh bah si, pour moi l'école c'est censé donner le gout aux matières que t'apprends (en plus de transmettre les savoirs nécessaires à la formation d'un citoyen doté d'un libre arbitre et de pensée critique). L'école doit aussi apprendre cependant aux élèves qu'ils n'auront pas toujours ce qu'il veut dans la vie, d'où le fait qu'ils doivent se taper des sports qu'ils n'aiment pas comme des matières théoriques qu'ils n'aiment pas (car ça reste un bagage culturel important pour eux plus tard).
Le souci, c'est qu'on leur coupe d'entrée de jeu la possibilité d'aimer le sport en leur faisant subir l'EPS tel qu'il est enseigné aujourd'hui.
Qu'est-ce que tu reproches à l'enseignement d'aujourd'hui alors ?
je comprends pas..Leur enseigner des sports qu'ils n'aiment pas, pas de soucis. Mais la façon dont l'EPS est organisé aujourd'hui, on leur donne pas la possibilité de changer d'avis sur ces matières et de finir par aimer, car aussitôt qu'ils ont maîtrise à peu près les bases, hop, changement de sport. Et surtout, au niveau de la notation, ils se retrouvent confrontés à des gens qui pratiquent le sport en dehors, sauf que des élèves qui "pratiquent les maths" en dehors, ben ça n'existe pas, enfin c'est une frange extrêmement mince
Après, par rapport à la natation, j'ai un problème particulier avec ce sport qui m'est personnel. Pendant des années j'ai essayé d'apprendre à nager mais j'avais de gros blocages, et je me suis heurté à des profs pas du tout compréhensifs. Je sais que ça existe aussi chez les profs des matières théoriques, mais j'ai l'impression que les profs d'EPS ont moins de formation à l'empathie et à l'influence du psychologique, ou si c'est pas une question de formation, qu'étant donné leurs "valeurs" ils ne réfléchissent pas à ça
Mais justement, le but n'est pas de devenir pro' et de faire le JO, mais d'offrir un panel culturel de base !
Judo, natation, kayak, escalade, course d'orientation, badminton... au lycée step ou muscu !
Et justement, les évaluations sont aujourd'hui pensées (dans mon cas personnel...) afin d'essayer d'être le plus juste possible et d'ôter une grande de performance.
J'aimerais bien te montrer mes feuilles d'évaluation en acrosport ou en judo pour que tu comprennes...C'est extrêmement difficile de faire apprendre à nager à 30 gamins quand t'as 1h dans l'eau par semaine et 3 lignes d'eau... L'important c'est de donner des bases, et en sortie de 5ème, tous les élèves doivent avoir un 'savoir nager', à minima, qui statut qu'ils se débrouillent dans l'eau, réussissent des immobilisations ou des passages tête sous l'eau.
Comme je l'ai dit dans mon message introductif, ça me choque pas que l'EPS cherche à maintenir une notation à la performance strictement. Non seulement parce que dans les matières théoriques ça marche comme ça et que y a que comme ça qu'on peut vérifier qu'un élève a le niveau minimum requis, mais aussi comme tu as dit parce que dans la vie ça fonctionne comme ça, la progression n'est pas suffisante si tu n'atteins pas un certain seuil minimum malgré tous tes efforts.
Après, si vraiment tu es pour la notation selon la progression et pas la performance, sache qu'elle est loin d’être aboutie. Au 3x500, un mec doit faire 1m23 pour avoir 20. Dans ma classe il y avait beaucoup de sportifs, dont un mec qui faisait de l'athlétisme depuis qu'il avait 5 ans et il n'avait pas 20. Si un gagnant des Olympiades des mathématiques ne peut pas avoir 20 à un exercice basique sur les fonctions, c'est peut-être qu'il y a un problème quelque part. Mais surtout, le mec qui lui est nul et qui n'a jamais fait de sport, que peut-il espérer ? Il n'aura même pas 10
Communisme.
C'est tout à fait logique qu'un mec moins bon ait une note inférieure, peu importe ce que fait l'autre en dehors.
Par contre, le but de l'EPS est de réduire ces inégalités par des critères de notation non uniquement basés sur la perf'.Oui, c'est logique de récompenser la performance. Mais dès le départ faire comprendre à l'élève noob et inexpérimenté qu'il aura en dessous de 10 en athlé car ce sera impossible d'avoir le niveau équivalent à un 20 en 3 mois c'est le dégoûter du sport. Le confronter à des gens qui auront 20 sans effort c'est le dégoûter du sport aussi.
Je dis pas que j'ai la solution au problème, mais le fait que le topic carbure à plus de 100 connectés avec des opinions très diverses prouve que l'EPS déchaîne les passions et rappelle la plupart du temps de mauvais souvenirs. Il faudrait se poser la question du pourquoi. Après c'est aussi à cause d'autres éléments pas évoqués jusqu'ici (comme le fait que le harcèlement scolaire se fait surtout en sport)
J'aimerais te montrer une ou deux fiches évaluatives que j'ai construites pour que tu vois.
Après, je suis au collège.
Mais il faut également savoir qu'au bac comme vous dites, il y a des menus. Donc 3 activités.
Et qu'il revient à l'élève de choisir son menu avec, à l'intérieur, des activités issues de groupements différents.
Et à un moment, il faut bien mettre de la difficulté. C'est comme ça qu'on apprend.
Le 26 mai 2019 à 00:26:04 Tramadiol a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:22:44 CUCKIERMAN13 a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:19:44 Tramadiol a écrit :
Vu le nombre de cours et les objectifs demandés au barème y'a deux cas :
L'auteur a complètement raison et c'est bien pour ça qu'il faut noter l'évolution et la progression des élèves, pas un objectif arbitraire devant lequel personne n'est égal.
- Soit t'es sportif de base et tu sais que tu taperas une putain de notes et tu continue ta routine sportive habituelle
- Soit t'es pas sportif et tu sais que tu réussiras pas en quelques séances à atteindre une bonne note et donc tu fous rien
Alors que si on note les personnes sur leur progression / évolution tu les pousses à se dépasser sans pour autant les démoraliser (ou les conforter) autours d'un objectif arbitraire qui ne s'adapte pas du tout à chaque situation.
Mais bon la plupart des profs de sports sont des fadas de compétition et sont de véritables teubés qui ne jurent que par les compteurs de temps et pas par la sueur et le dépassement de soi.
dans ce cas là on devrait faire pareil pour les maths ou le français si on suit votre logique de gauchiste
Ah non pour les cours théoriques par contre ça vaut rien, aujourd'hui t'as tous les outils que tu veux pour réussir en maths entre internet et les BU mises à dispositions dans les écoles / universités. Tu peux faire tes propres exos et les faire corriger par ton prof pas la peine d'avoir des cours particuliers.
Et normalement on est tous censés être égaux en début d'année sur une matière, si c'est pas le cas c'est qu'il y a des lacunes et que le gars a pas assez bossé avant (ou alors qu'il devait redoubler même, merci le progressisme qui fait passer tout le monde en relevant les notes).
Tous les élèves n'ont pas internet. Tous les élèves n'ont pas des parents disposés à les emmener à la bibliothèque. Si on suit ta logique communiste... C'est dingue, tu appliques des pseudo principes en EPS mais pas dans le reste... Mauvaise foi.
Le 26 mai 2019 à 00:06:40 BhadBhabieBITCH a écrit :
En terme temps Liveria
Y a 2 mois je faisais obligé des 45 minutes-1h15.Là je freine à 25-30 mais plus intense, plus rapide. Et je cherche les bonnes montées.
Là où j'habite j'en suis fourni.Et après la 3e je fais 1h environ.
Tu fais les 10 en combien ?
Le 26 mai 2019 à 00:20:48 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:12:52 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:08:12 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:05:08 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:02:39 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:00:44 riyettebretonne a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:57:20 ChapignonSpore a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:55:05 riyettebretonne a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:52:58 ChapignonSpore a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:51:44 Liveria a écrit :
Déjà c'est pas 'le sport' mais de 'léducation physique et sportive', ce qui signifie qu'on est en dehors des pratiques sociales de référence.'l'inégalité' d'où le fait qu'on attende désormais davantage d'investissement, de progression, et des critères plus cognitifs et sociaux que purement physiques.
De plus, le sport, dans sa globalité, permet de lutter contre la sédentarité et certaines maladies cardio vasculaires. Bien tenté.
Oui enfin mon plaidoyer n'est pas anti-sport mais anti-EPS tel qu'il est pratiqué actuellement, ce serait bien de lire avant de tenter une pseudo contre-argumentation vaseuse ponctuée d'un "bien tenté" typique du sarcasme horripilant de JVC
Tout le monde s'en fout de sa forme actuelle, l'essentiel pour les pouvoirs publics c'est que de 5 à 18ans on force les gens à faire au moins 2h de sport par semaine
Oui mais l'EPS à l'école c'est la première confrontation de certains élèves qui n'en font pas en dehors au sport. Bacler l'organisation cette matière c'est acter le fait qu'une large proportion des élèves seront dégoûtés du sport, donc d'un pan assez énorme de la vie et surtout d'un truc ultra important pour la santé, pour le bien-être etc.
L'EPS c'est pas bâclé, c'est difficile de contenter 30 élèves avec des moyens et du temps limité.
Le but c'est pas de donner le goût du sport comme je t'ai dis, de la même manière que les cours de musique ne donnent pas le goût de faire un instrumentAh bah si, pour moi l'école c'est censé donner le gout aux matières que t'apprends (en plus de transmettre les savoirs nécessaires à la formation d'un citoyen doté d'un libre arbitre et de pensée critique). L'école doit aussi apprendre cependant aux élèves qu'ils n'auront pas toujours ce qu'il veut dans la vie, d'où le fait qu'ils doivent se taper des sports qu'ils n'aiment pas comme des matières théoriques qu'ils n'aiment pas (car ça reste un bagage culturel important pour eux plus tard).
Le souci, c'est qu'on leur coupe d'entrée de jeu la possibilité d'aimer le sport en leur faisant subir l'EPS tel qu'il est enseigné aujourd'hui.
Qu'est-ce que tu reproches à l'enseignement d'aujourd'hui alors ?
je comprends pas..Leur enseigner des sports qu'ils n'aiment pas, pas de soucis. Mais la façon dont l'EPS est organisé aujourd'hui, on leur donne pas la possibilité de changer d'avis sur ces matières et de finir par aimer, car aussitôt qu'ils ont maîtrise à peu près les bases, hop, changement de sport. Et surtout, au niveau de la notation, ils se retrouvent confrontés à des gens qui pratiquent le sport en dehors, sauf que des élèves qui "pratiquent les maths" en dehors, ben ça n'existe pas, enfin c'est une frange extrêmement mince
Après, par rapport à la natation, j'ai un problème particulier avec ce sport qui m'est personnel. Pendant des années j'ai essayé d'apprendre à nager mais j'avais de gros blocages, et je me suis heurté à des profs pas du tout compréhensifs. Je sais que ça existe aussi chez les profs des matières théoriques, mais j'ai l'impression que les profs d'EPS ont moins de formation à l'empathie et à l'influence du psychologique, ou si c'est pas une question de formation, qu'étant donné leurs "valeurs" ils ne réfléchissent pas à ça
Mais justement, le but n'est pas de devenir pro' et de faire le JO, mais d'offrir un panel culturel de base !
Judo, natation, kayak, escalade, course d'orientation, badminton... au lycée step ou muscu !
Et justement, les évaluations sont aujourd'hui pensées (dans mon cas personnel...) afin d'essayer d'être le plus juste possible et d'ôter une grande de performance.
J'aimerais bien te montrer mes feuilles d'évaluation en acrosport ou en judo pour que tu comprennes...C'est extrêmement difficile de faire apprendre à nager à 30 gamins quand t'as 1h dans l'eau par semaine et 3 lignes d'eau... L'important c'est de donner des bases, et en sortie de 5ème, tous les élèves doivent avoir un 'savoir nager', à minima, qui statut qu'ils se débrouillent dans l'eau, réussissent des immobilisations ou des passages tête sous l'eau.
Comme je l'ai dit dans mon message introductif, ça me choque pas que l'EPS cherche à maintenir une notation à la performance strictement. Non seulement parce que dans les matières théoriques ça marche comme ça et que y a que comme ça qu'on peut vérifier qu'un élève a le niveau minimum requis, mais aussi comme tu as dit parce que dans la vie ça fonctionne comme ça, la progression n'est pas suffisante si tu n'atteins pas un certain seuil minimum malgré tous tes efforts.
Après, si vraiment tu es pour la notation selon la progression et pas la performance, sache qu'elle est loin d’être aboutie. Au 3x500, un mec doit faire 1m23 pour avoir 20. Dans ma classe il y avait beaucoup de sportifs, dont un mec qui faisait de l'athlétisme depuis qu'il avait 5 ans et il n'avait pas 20. Si un gagnant des Olympiades des mathématiques ne peut pas avoir 20 à un exercice basique sur les fonctions, c'est peut-être qu'il y a un problème quelque part. Mais surtout, le mec qui lui est nul et qui n'a jamais fait de sport, que peut-il espérer ? Il n'aura même pas 10
Communisme.
C'est tout à fait logique qu'un mec moins bon ait une note inférieure, peu importe ce que fait l'autre en dehors.
Par contre, le but de l'EPS est de réduire ces inégalités par des critères de notation non uniquement basés sur la perf'.
Le 26 mai 2019 à 00:08:12 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:05:08 Liveria a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:02:39 ChapignonSpore a écrit :
Le 26 mai 2019 à 00:00:44 riyettebretonne a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:57:20 ChapignonSpore a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:55:05 riyettebretonne a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:52:58 ChapignonSpore a écrit :
Le 25 mai 2019 à 23:51:44 Liveria a écrit :
Déjà c'est pas 'le sport' mais de 'léducation physique et sportive', ce qui signifie qu'on est en dehors des pratiques sociales de référence.'l'inégalité' d'où le fait qu'on attende désormais davantage d'investissement, de progression, et des critères plus cognitifs et sociaux que purement physiques.
De plus, le sport, dans sa globalité, permet de lutter contre la sédentarité et certaines maladies cardio vasculaires. Bien tenté.
Oui enfin mon plaidoyer n'est pas anti-sport mais anti-EPS tel qu'il est pratiqué actuellement, ce serait bien de lire avant de tenter une pseudo contre-argumentation vaseuse ponctuée d'un "bien tenté" typique du sarcasme horripilant de JVC
Tout le monde s'en fout de sa forme actuelle, l'essentiel pour les pouvoirs publics c'est que de 5 à 18ans on force les gens à faire au moins 2h de sport par semaine
Oui mais l'EPS à l'école c'est la première confrontation de certains élèves qui n'en font pas en dehors au sport. Bacler l'organisation cette matière c'est acter le fait qu'une large proportion des élèves seront dégoûtés du sport, donc d'un pan assez énorme de la vie et surtout d'un truc ultra important pour la santé, pour le bien-être etc.
L'EPS c'est pas bâclé, c'est difficile de contenter 30 élèves avec des moyens et du temps limité.
Le but c'est pas de donner le goût du sport comme je t'ai dis, de la même manière que les cours de musique ne donnent pas le goût de faire un instrumentAh bah si, pour moi l'école c'est censé donner le gout aux matières que t'apprends (en plus de transmettre les savoirs nécessaires à la formation d'un citoyen doté d'un libre arbitre et de pensée critique). L'école doit aussi apprendre cependant aux élèves qu'ils n'auront pas toujours ce qu'il veut dans la vie, d'où le fait qu'ils doivent se taper des sports qu'ils n'aiment pas comme des matières théoriques qu'ils n'aiment pas (car ça reste un bagage culturel important pour eux plus tard).
Le souci, c'est qu'on leur coupe d'entrée de jeu la possibilité d'aimer le sport en leur faisant subir l'EPS tel qu'il est enseigné aujourd'hui.
Qu'est-ce que tu reproches à l'enseignement d'aujourd'hui alors ?
je comprends pas..Leur enseigner des sports qu'ils n'aiment pas, pas de soucis. Mais la façon dont l'EPS est organisé aujourd'hui, on leur donne pas la possibilité de changer d'avis sur ces matières et de finir par aimer, car aussitôt qu'ils ont maîtrise à peu près les bases, hop, changement de sport. Et surtout, au niveau de la notation, ils se retrouvent confrontés à des gens qui pratiquent le sport en dehors, sauf que des élèves qui "pratiquent les maths" en dehors, ben ça n'existe pas, enfin c'est une frange extrêmement mince
Après, par rapport à la natation, j'ai un problème particulier avec ce sport qui m'est personnel. Pendant des années j'ai essayé d'apprendre à nager mais j'avais de gros blocages, et je me suis heurté à des profs pas du tout compréhensifs. Je sais que ça existe aussi chez les profs des matières théoriques, mais j'ai l'impression que les profs d'EPS ont moins de formation à l'empathie et à l'influence du psychologique, ou si c'est pas une question de formation, qu'étant donné leurs "valeurs" ils ne réfléchissent pas à ça
Mais justement, le but n'est pas de devenir pro' et de faire le JO, mais d'offrir un panel culturel de base !
Judo, natation, kayak, escalade, course d'orientation, badminton... au lycée step ou muscu !
Et justement, les évaluations sont aujourd'hui pensées (dans mon cas personnel...) afin d'essayer d'être le plus juste possible et d'ôter une grande de performance.
J'aimerais bien te montrer mes feuilles d'évaluation en acrosport ou en judo pour que tu comprennes...
C'est extrêmement difficile de faire apprendre à nager à 30 gamins quand t'as 1h dans l'eau par semaine et 3 lignes d'eau... L'important c'est de donner des bases, et en sortie de 5ème, tous les élèves doivent avoir un 'savoir nager', à minima, qui statut qu'ils se débrouillent dans l'eau, réussissent des immobilisations ou des passages tête sous l'eau.